大阪都の区割り案ってどうですか？２

[匿名さん]

いよいよ、５月１７日に大阪市の住民投票で結論が出ます

大阪都案が賛成された場合、否決された場合の不動産価値への影響を考察を議論しましょう

現大阪市の不動産の資産価値、新しい区の不動産の資産価値、新しい区の利便性や人気度、
教育・福祉の区への影響はどうなるでしょう？


前スレッド：
大阪都の区割り案
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247893/

[1751: 匿名さん]

>>1748 匿名さん

それが反対の理由ですか、深く考えた形跡もない。
同じ1票を持つ市民として残念ですね。

[1752: 通りがかりさん]

大阪特別4区は地方自治法ではなく大都市法が根拠なので特別区とまったく関係のない政令指定都市の基準財政需要額で計算されてるのを毎日新聞が報じました

[1753: マンション検討中さん]

>>1751 匿名さん

維新の方ですか？

[1754: 匿名さん]

>>1753 マンション検討中さん

違います。政治家はこんなマンション掲示板見ないでしょ…

[1755: 名無しさん]

私は維新の支持者ですが大阪市を解消して特別区に再編するのは反対です

[1756: 名無しさん]

選挙で維新を支持して行政ガバナンスを付託してきたのは、現行制度の下、大阪市、大阪府の
無駄を解消して市政、府政を発展させて欲しいのであって、大阪市を解消して区に格下げすることに賛同して維新に投票してきたわけでは無い。

[1757: マンション検討中さん]

>>1752 通りがかりさん
　大阪維新の会のホームページでは、毎日新聞の記事とは全く違う説明です。https://oneosaka.jp/yestokoso/tokosomanga/manga.php?c=05&p=5
　
　特別区設置のためのイニシャルコスト２４１億、経費増加毎年３０億。（こんなの小さい小さい。）
　特別区にすることで無駄・不要な投資などが無くなる効果が、毎年1,141億も得られるから。（特別区の財源6,500億だから１７%も無駄な支出中。市長さん読んだ？）
　これを効率的にインフラ投資すれば経済効果1,100億（バフェトも驚愕の投資利回９６%）

　信じるなら、賛成票しかないね。信じない人はご勝手に。

[1758: 通りがかりさん]

こちらが正しいようです↓
http://pankoya.hatenablog.com/entry/2020/10/26/225316

[1759: 通りがかりさん]

今回の毎日新聞の218億円増。なんと川嶋氏理論よりも毎年18億円相当利益が出る計算

[1760: 通りがかりさん]

大阪自民は大阪市内に4区ではなく24個の特別区を作りたかった

24特別区に移行する際に200億円の経費増なのだから今回の4区案なら24/4で1/6になる計算としたら、
200億円／６＝３３．３億円 大阪市は優秀

[1761: 匿名さん]

全く大阪市から格落ちだの、市が消えるだの言うけど、ツマラン哀愁で判断されたら困るわ。

市なんぞ140～50年の歴史しかないでしょー、大阪、古くは大坂なんぞもっと昔からあるのに、「市」と心中なんてゴメンですわ。

そもそも財布がどうのって、社会インフラは広域でするべきだし、庶民の生活にもっともメリット有ることだろうしね。
そんなに廃止反対なら、ジジババは賛成すれば良い。
冥土に大阪「市」を持っていけるから寂しくないよ!

[1762: 匿名さん]

そうやって次世代に綿々と残してきて今があるのに、発展を阻害して、今が良ければ良いと考える戦後世代はほんとに恥ずかしい。
ここまで自己中心的な70～80代は世界レベルでもなかなか居ないんじゃないかな？

[1763: 通りがかりさん]

自民の川嶋議員の主張である基準材需要額２００億円（以下川嶋理論）の場合
200億円　－　府市統合効果（川嶋理論）＝　30億円

[1764: 通りがかりさん]

府市統合効果（川嶋理論）＝200-30＝170億円
自民川嶋さんの主張だと特別区に移行すると毎年170億円の府市統合効果

200億円の基準財政需要額が増えるということは200億円の住民サービスが増えるという事です。

[1765: 通りがかりさん]

自民の特別区移行に際してイニシャルコスト（初期費用）が1340億円。毎年200億円で15年で3000億円の住民サービスを大阪市民は受けれるということになります。
差額にして2550億円。支出増の５倍以上の利益が見込めます。
自民が主張する1340億円のイニシャルコストを引くと、15年で1210億円の利益が特別区によって大阪市民にもたらされる。
今回の毎日新聞の218億円増。なんと川嶋理論よりも毎年18億円相当利益が出る計算となり、川嶋理論よりもさらに大幅な住民サービスの拡充が見込める報道内容となってます。

[1766: 通りがかりさん]

賛成派に数字強い一般人が味方に付いてます

[1767: 名無しさん]

大阪シティバスが人口減少している生野区・平野区で2021年3月から約1年間 AIオンデマンド交通の社会実験を提案してます

[1768: 通りがかりさん]

世の中、現状維持は有りません。
システムのアップデートに努力を費やし生き残っていきます。

企業でもどんな分野でも効率を良くするために統合しコストカットし収益率を上げます。
行政も同じでしょう。

私は大阪都構想に賛成します。

[1769: 通りがかりさん]

>>1748 匿名さん
町や村より下ではないです。

中核市並みの権限と財源を持ち、都道府県の住民サービス行政の権限と財源を持つ、スーパー特別区です。

政令指定都市1つよりも、スーパー特別区を4つ設置する方が強いです。

[1770: 通りがかりさん]

>>1769 通りがかりさん
続きです。

基礎自治体の中で最も権限と財源を持ちます。

[1771: マンション掲示板さん]

>>1770 通りがかりさん

都構想に賛成は良いけど、誤解があるようで。
　中核市並の権限は特別区にありません。それどころか中核市も一般の市町村さえも持つ広域行政の権限と予算を府に移管してしまいます。
　そして全ての予算を府に集中し、全ての広域行政を行う。これこそ都構想の核心たる二重行政の解消。

[1772: 匿名さん]

　めでたく都構想が成立したら、絶対に大阪知事選挙に投票しよう。プラスの知事なら実に心強い。しかし、ダメ知事なら悲惨。
　なにしろ日本のGNPの１０%弱の地方行政を単独で提起できるラスボス的権力が誕生する。大阪の2倍強の超権力者の東京都知事は、ここまで、できてしまう。
・国家的規模の都市博を決定
・いきなり都市博中止
・首都へのディーゼル乗入れ禁止
・放漫融資の銀行設立し破綻
・怪しげな献金で当選
・公金でクレヨンしんちゃんグッズ
・築地のいきなり移転
・移転取りやめ
・国も都議会も飛ばして首都ロックダウン発表

[1773: 匿名さん]

>>1772 匿名さん

・外交問題となる尖閣の都予算での購入提案

[1774: 匿名さん]

若年層に選挙権がないように平均寿命から10年くらい引いてお年寄りから選挙権なくしてもいいんじゃないか？なぜ未来のことを決めていくのに年の責任も取らない年寄りが大反対して潰していくんだよオカシイだろ

[1775: 匿名さん]

>>1774 匿名さん

都構想の一面を見せられる投稿ですね

[1776: 匿名さん]

反対派の住民サービスが低下するという主張はおかしいですよね
過去、借金を増やして住民サービスを維持しつづけた。それを収入に見合うように適正にするというだけだと思いますけど。まず今の高齢者たちの時代につくった今までの借金を返すところから始めないと。

既得権益の団体が多いから、都構想くらいはでにやらないとそこにメスが入れれないだけだと思います。

[1777: 匿名]

利権にぶら下がっている人達が必死に現状維持バイアスかけにきていますね。
想像以上で怖いくらいです。現状と未来を見据えて、私は賛成に1票を投じます。

[1778: 匿名さん]

毎日新聞などが報じた記事は特別4区から政令市を4市作るとしたら今より218億円増えるということ

地方交付税法２１条
※特別区１つの市とみなす 大阪の特別区の基準財政需要額も、東京と同じように

大都市法は大阪のために民主党政権時代(菅首首相のとき)に国会議員で法律を作られたが政令市に戻す方法を作られてない 前列がないため地方議員ができることは特別区制度を住民投票行って賛成多数にしなければならない
国に法的根拠を作ってくださいと地方議員は可決後にできることを終えてからお願いしなければならない

[1779: 名無しさん]

将来のことを考えれば、逆に都構想に反対する理由が見つからないです…

[1780: 匿名さん]

初期２４1億、ランニングコスト15年450億円が正しい
（4区に再編成なのに24区すべてを特別区にして区議会をつくる計算を反対の人達は 苦笑）

[1781: 通りがかりさん]

>>1780 匿名さん

反対派の使うシミュレーションはめちゃくちゃですね。騙されてる人も多いでしょうに。

[1782: 匿名さん]

>1781

反対派の現状維持の場合のシュミレーションは、あくまで維新の成果が継続した場合の話でしょ？
むしろ反対派の反対後のシュミレーショは、10年くらい前の借金増やしてた時代の物を使わないと公平感がないと思うけど。反対が成立して、知事と市長が張り合う時代に戻れば、借金はどんどん増えるという話だと思うけど。
つまり、住民サービスはどんどん落ちる

[1783: 通りがかりさん]

>>1782 匿名さん

同感です。確かに知事と市長が違うケースを使ったシミュレーションの方が自然で公平ですね。
都構想に反対すれば住所がかわらないだけで、サービスはどんどん落ちて景気も以前の暗黒時代に戻ると…

[1784: 匿名さん]

自民党 新田孝市議が『都構想が可決すると天下りできんようになるぞ』と市の職員を脅してます。
反対派の自民党 新田孝市議の面白い動画があるので見て下さい。
中小企業に天下りが多かったのは本当のことだったとは

[1785: 匿名さん]

2020年8月27日
大阪市会 市政対策委員会の動画です

[1786: 匿名さん]

2020年8月27日大阪市会。
市政対策委員会での自民 新田孝市議の発言動画。
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=WGGGiQ6dnsw

「天王寺区にあなたがたを囲えるようなゼネコンないぞ」

[1787: 通りがかりさん]

10月31日(土)ハロウィン

11月1日(日)18歳?29歳は投票に行かないでしょう。

[1788: 匿名さん]

Q NHK・朝日・毎日は”特別区の設置コストで218億円増”と書いているが正しいか？

A 報道を拝見していないが、そうだとすれば間違っている。特別区の基準財政需要額は算出していないし、その計算方法や大阪の想定される特別区の地方交付税上の取り扱いも決定されていないため

[1789: 名無しさん]

不在者投票で反対してきた
中国人うじゃうじゃいる大阪の成長戦略なんかまっぴら御免
在日生活保護創価の多い生野と一緒にされるのも御免被る

[1790: 通りがかりさん]

この時期に大手新聞がフェイクニュースを流している。

これに踊らされて反対多数になるのでしょうが、あとあと問題になるのでしょうね。

[1791: 名無しさん]

>>1789 名無しさん

ここにも思考停止で山本太郎らに洗脳されてしまっている方が…もっとご自身で勉強して欲しかったですね…

[1792: 通りがかりさん]

>>1790 通りがかりさん
続き。

政令指定都市の大阪市を4つの政令指定都市に分割するわけではないので意図的にフェイクニュースを出している。
本当に恐ろしい。
これが日本のメディアの正体。

[1793: 匿名さん]

>中国人うじゃうじゃいる大阪の成長戦略なんかまっぴら御免

これって、都構想反対している政党の戦略だと思うけど
また踊られている人が多いね

まず、都構想もそうだけど、各政党の大きな主張も理解したほうがよいと思うよ

[1794: 名無しさん]

テレビ討論みてると、反対派は本当に恐怖感を煽るだけですね。数値的な説明がほぼない…
松井さんは一桁単位で数値の変化とそのメリットをしっかり説明していて、好感が持てました。

反対派はカジノ反対という前にパチンコ撲滅してから来て欲しい。その前にカジノなんてIR構想のごく一部なのに、それが全てかのように大袈裟に反対しているのも汚い。

[1795: 通りがかりさん]

>>1794 名無しさん

反対派から、都構想反対して現状維持することのメリットの説明がなくて残念でした

[1796: 匿名さん]

>>1789 名無しさん

シンプルに大阪から出ていくという選択肢もありますよ。
お互いWin-Winです。

[1797: 匿名さん]

協定書(議会承認済)の案、内容で進めて良いですか？を市民に問う住民投票

[1798: 名無しさん]

>>1797 匿名さん

進めていいかどうか判断するために、都構想を実現することのメリットとデメリット、現状維持することのメリットとデメリットを把握しないといけませんよね。

[1799: 検討板ユーザーさん]

>>1783 通りがかりさん

いや、時代が違う。これからまたバブル時代が到来して大開発かましてしまい、バブルが崩壊した場合のシミュレーションなんか意味無いよ。

[1800: 名無しさん]

>>1799 検討板ユーザーさん

でも今日のテレビ討論での両者の対立ぶりをみてると、将来揉めるのは明らかですよ

[1801: 匿名さん]

法定協議会を通過した協定書に基づかなければ議会の軽視であって民主主義の否定を反対派はやっている

[1802: 匿名さん]

反対派の面子見てくださいよ。
こんな人たちの主導する大阪になったら自宅も有るけど売って大阪から出ていくわ。。
自民市議と共産が組んでどんな実績が有るんですかこの方々、これから先の見通しも大事だがどんな実績のある人が何をすると言ってるかも大変重要だと思います。

[1803: 匿名さん]

問1．特別区ができると大阪市長と市会議員はどうなるの？
・特別区の設置に伴い大阪市は廃止され、大阪市長・市会議員は失職します。

まさか自分の職がなくなるのが嫌で反対してるだけなんじゃないよね

[1804: 通りがかりさん]

マスメディアは一線を超えてしまった。
毎日・NHK・朝日

情報弱者は反対に投じるはず。

[1805: 匿名さん]

維新も賛成派も形勢逆転でかなり焦って必死なのがわかる
松井市長も感情的に喚き立ててばかりで論理的に説明できてない
説得力ある説明できないなら否決確定

[1806: 名無しさん]

>>1805 匿名さん

テレビ討論みましたか？反対派の自民共産コンビの方が感情的な説明しかできておらず、焦っているようでしたよ笑
逆に松井さんは数字を使って論理的に説明できていました。

[1807: 匿名さん]

今回のデマ報道の件

大阪都構想に反対している毎日やNHKや朝日は、よほど切羽詰まって焦っているのでしょう。

在阪メディアは、賛成多数と読んでいるのでしょう。

[1808: 匿名さん]

>>1807 匿名さん
続きです。

維新や公明は、この記事を元に反対論を繰り広げる反対派に対して、この部分を突いて行けば良いでしょう。

[1809: 名無しさん]

なんで賛成派ってこんな必死なん
すぐしゃしゃり出てきて反対の意見つぶしにかかるし
都構想でシステム変更やらコストがかかる分野で受注して恩恵受ける業者ちゃうか？

[1810: 匿名さん]

数年前の古い情報ですがご参考ください。
中央区、西区は健全な区から一人負けに変わりますね。

■行政区別歳出状況　生活保護費ランキング　　★：新中央区の構成区

01位　福島区　　 　609百万円
02位　西区　　　 　863百万円★
03位　天王寺区　 1,031百万円
04位　中央区　　 1,214百万円★
05位　鶴見区　　 1,554百万円
06位　北区　　　 1,570百万円
07位　此花区　　 1,613百万円
08位　阿倍野区　 1,854百万円
09位　東成区　　 1,926百万円
10位　大正区　　 1,948百万円★
11位　西淀川区　 2,077百万円
12位　港区　　　 2,081百万円
13位　都島区　　 2,094百万円
14位　旭区　　　 2,328百万円
15位　城東区　　 2,811百万円
16位　淀川区　　 3,137百万円
――――平均：3,277百万円――――――
17位　住之江区　 3,384百万円★
18位　浪速区　　 3,673百万円★
19位　東住吉区　 4,151百万円
20位　生野区　　 4,852百万円
21位　住吉区　　 5,032百万円★
22位　東淀川区　 5,140百万円
23位　平野区　　 7,308百万円
24位　西成区　　16,392百万円★

新・淀川区　　14,048百万円
新・北区　　　12,892百万円
新・中央区　　32,506百万円
新・天王寺区　19,196百万円

[1811: 名無しさん]

>>1809 名無しさん

今週末ということもあって、両者熱くなってる感じですね。
よくわからないで終わらせず、しっかり情報収集して賛否判断してもらいたいですね

[1812: 匿名さん]

西成、浪速は地理的にも体力的にも中央区と一緒になるのは止む無しだが、
住之江、住吉、大正まで一つにするのは不自然。
ビジネスと観光に投資すべきお金が生活保護費に引っ張られる形になる。

大阪都構想は良いが、今の区割りは中途半端！
一旦否決して、区割りを再考させましょう。

[1813: 通りがかりさん]

>>1812 匿名さん

生活保護費だけで判断するなんてことないですよね。笑

[1814: 通りがかりさん]

>>1812 匿名さん

生活保護費額だけ気にするなら、失礼ですが、大阪市から出ていかれた方がよろしいかと思います…全国でも生活保護者数が断トツで多いので。

[1815: 名無しさん]

>>1814 通りがかりさん


さては一族郎党で生活保護受けて市民の税金にたかってる不届き者だな

[1816: 名無しさん]

>>1815 名無しさん

反論出来なくて悔しいのは分かりますが、無闇に意味のないコメントされない方がよいかと思います…ここは都構想に関する議論をする場所なので

[1817: 匿名さん]

>>1809 名無しさん

なんで反対派ってこんなに必死なの？
すぐに感情論とフェイク流して、ごまかそうとするし。
都構想で失職する議員関係者か、激変するお役人ちゃうか？

まあ百歩ゆずって社会に寄生してる奴かなぁ(笑)

[1818: 匿名さん]

投票率が50%を超えてたら賛成でも反対でも納得できる

[1819: 名無しさん]

>>1812 匿名さん
特別区それぞれに１つずつ主要駅があるから

[1820: 名無しさん]

>>1812 匿名さん

地下鉄やＪＲ、私鉄のターミナルになっている新大阪、梅田、難波、天王寺の４主要駅は各特別区に分散。
少しは調べような

[1821: 匿名さん]

人口減少数の区を人口増加数の区が此からは少子高齢社会で支え合うしかない
人口減少数の多い区は人口が増えないと言われてる
人口増加数の区が人口減少数の区を面倒見なければならないのが大阪市の課題

[1822: 匿名さん]

大阪都心9区(北区、中央区、西区、天王寺区、浪速区、福島区、都島区、淀川区、阿倍野区)を中心に人口が増加している傾向

[1823: 通りがかりさん]

守口氏と八尾市が大阪都構想への参加を視野に入れてるのね

[1824: マンコミュファンさん]

>>1814 通りがかりさん

　うん、都構想の問題を指摘する人間は、大阪から出て行けと？　冷静になれ。
　都構想にとってもプラスにならんよ。

[1825: マンコミュファンさん]

区割りの問題の一つに生活保護は、確かに無視できない。地方の負担が２５%だし。
　西成区を含む新中央区には、特別な予算配慮が望まれる。
　しかし大阪の悪化具合は半端ない。

[1826: 名無しさん]

>>1824 マンコミュファンさん

とことんミスリードしていきますね笑
生活保護費だけを気にして都構想反対という極端な方がいるので、全国の中での大阪市の状況をお伝えしたんですよ。その問題と無縁の場所に移った方がその方にとって幸せだと思いますが。

[1827: 名無しさん]

今の大阪の体制の問題や将来のリスクを無視して、やら生活保護費の配分を均等にするなとか、やれ区割りがイマイチだとか、細かい所に趣味レベルのイチャモン付けて反対するのはどうかと思います。
懸念があるなら、議論するなり、公式に質問してみたらいいんじゃないの？
今の時代に取れる解決手段を取らずに、よく分からんと文句いうのはおかしいと思います。

[1828: 匿名さん]

新聞報道についての大阪市の見解について
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000517765.html

[1829: マンコミュファンさん]

>>1825 マンコミュファンさん

維新誕生前、バブル崩壊期に悪化したみたいではあるが。

[1830: マンコミュファンさん]

>>1826 名無しさん
維新のご意見ですね。

[1831: 通りがかり]

>>1830 マンコミュファンさん
都構想では、知事と四特別区長が、予算配分を話し合うと聞いてますが、これが維新の意見としたら、中央区の生活保護費用をあまり考慮しない事となります。
　無かろう？

[1832: 通りがかり]

>>1826 名無しさん

賛成派にも害ある意見です。昔の僻村有る有る。
　オラ達維新に文句が一つでもあるなら、ムラから出て行けばエエだ。
　維新の政治はこんな発想じゃないよ。

[1833: 名無しさん]

>>1832 通りがかりさん

維新がどうとか関係ないですよ笑　出て行けとも言ってません。酷いミスリードです。
文章ちゃんと読んで下さいね。生活保護は簡単に変わる額じゃないんだから、大阪に暮らす以上ある程度は受け入れないとダメでしょ。
現状の大阪の問題をしっかり見ないと。

[1834: 通りがかり]

>>1833 名無しさん
　出ていけばエエだ、じゃなくて正確には以下でしたね。謹んで修正させていただきます。

失礼ですが、大阪市から出ていかれた方がよろしいかと思います

[1835: 匿名さん]

毎日・NHK・朝日はデマを認めたね。
しれ?っと訂正してる。
でも謝罪なし。

期日前投票
デマに踊らされて反対票に投じた人は、どれくらいいたのだろう？

[1836: 通りがかり]

>>1833 名無しさん

なお、生活保護の受入の痛みは、四特別区が、均等に負担しないと、中央区が、かわいそう。

[1837: 名無しさん]

>>1834 通りがかりさん

嬉しそうにお返事いただいてますが、前後の文章も読んで下さいね。現状を説明して出て行くことも一案とご提案しているだけです。命令なんてしてないでしょう。
もう下らないやり取りやめましょう。

[1838: 通りがかり]

>>1837 名無しさん
くだらんですねー、判って頂けたようで、幸いです。

[1839: 通りがかり]

　住んでる市から出て行く事は、人生の重大事。考えが違う事だけが理由で、軽々しく他人が勧めて良い事ではない。
　ここまでわかって頂けたら、さらに幸いです。

[1840: 匿名さん]

>1825

生活保護の悪化が増えているのはいいが、このまま何もしなければ、増えるだけというのは理解しているのだるか？

維新体制以前の、借金も増える体質に戻るだけだと思うけど。

[1841: 匿名さん]

生活保護制度は国の行政事業です。

無くなりません。

[1842: 名無しさん]

>>1839 通りがかりさん

こちらこそ理解いただけて良かったです。
重視している項目がはっきりしているなら、よりストレスのない環境に住めるといいですね。

[1843: 通りがかりさん]

【ファクトチェック】「コスト218億」の嘘と真実 おとな研究所
https://otonaken.com/archives/3412

[1844: 通りがかり]

>>1840 匿名さん
うむ、その通り。4区に均等に負担分担しつつ対策が必要。
　西成を中心に生活保護が激増したのはバブル崩壊で大量失業者が、発生したため。当時は保護費の殆どが国負担だったため、市もあまり問題にしなかったし、日雇向け宿舎にとっても都合が良かった。
　コロナ失業で、これから要注意であろう。

[1845: 通りがかり]

>>1844 通りがかりさん
市より権限が小さい中央区に丸投げしないで、府が例外的プロジェクトとしてリードしないと、改善しないぞ。

[1846: 通りがかり]

>>1842 名無しさん

君も環境から逃げず、今住まう環境を良くするよう、努力したり、提言したりしよう。

[1847: マンション検討中さん]

>>1844 通りがかりさん

結局、あいりん地区は都が面倒みるんだよね？
あと負担は均等なの?

[1848: 通りがかり]

>>1847 マンション検討中さん

地域行政だから特別区の責任かな。西成が含まれる中央区が面倒見るのでしょう。
　ここだけは大阪都の特別プロジェクトにしてもらわないと堪らん。でなければ、今の大阪市のままがマシ。

[1849: 通りがかり]

>>1848 通りがかりさん

あいりんにかかる予算ですが、大阪都知事と、四特別区長の予算会議でしっかりと考慮して貰えるかがカギかと。でなければ、中央区が全負担か？

[1850: 通りがかり]

>>1849 通りがかりさん

多数決なら中央区の負けだから、府のプロジェクトにして欲しい。