大阪都の区割り案ってどうですか？２

[匿名さん]

いよいよ、５月１７日に大阪市の住民投票で結論が出ます

大阪都案が賛成された場合、否決された場合の不動産価値への影響を考察を議論しましょう

現大阪市の不動産の資産価値、新しい区の不動産の資産価値、新しい区の利便性や人気度、
教育・福祉の区への影響はどうなるでしょう？


前スレッド：
大阪都の区割り案
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247893/

[1701: 匿名さん]

>>1698 通りすがりさん

大阪市の歳入1.7兆を踏まえると20億は誤差レベルですね。
ありがとうございます。

[1702: 通りすがり]

>>1701 匿名さん
大阪市・特別区からの税収のうち、広域行政分として府にいか約2千億のうちの20億です。

[1703: 匿名さん]

>>1702 通りすがりさん

ありがとうございます。いずれにしても全体の1%程度と誤差ですね。そんな額で引っかかっているとは…
効率化による無駄削減と付加価値により、簡単に打ち消せるレベルと感じます。

[1704: 通りすがり]

>>1703 匿名さん
まぁそうです。その１%を惜しんで１０年限定にした事は悔やまれます。

[1705: 匿名さん]

>>1704 通りすがりさん

その頃には各区の効率化もほぼ完了しているでしょうしね。サポートは不要とのシミュレーションなんでしょう。

[1706: 通りすがり]

>>1705 匿名さん
住民説明会でシミュレーション発表してました。コロナ前に作った、税収も地下鉄配当も順調に１０年間ずっと増加する前提のシミュレーションです。
　コロナの影響は含めてないが、国から支援があるかも知れないので、問題なしという、いつもの行政のお花畑な見通し。

[1707: 通りすがり]

収支見通しは、こんな感じ。20億が、無視できない大きさとわかりますね^_^

[1708: 通りすがり]

>>1707 通りすがりさん

2029年は府からの２０億の特別支給がないと、赤字転落です。

[1709: 匿名さん]

>>1708 通りすがりさん

29年だけですね。

[1710: 通りすがり]

>>1709 匿名さん

はい、その通り、２０２９年を除けば２０億の特別支給無くても黒字です。
　但しコロナ影響ゼロの、お花畑シミュレーションですが。

[1711: 匿名さん]

過去長年にわたり赤字垂れ流してたのに、それを無視して、微々たる額、しかも単年の赤字に大騒ぎするとは、面白いですね

[1712: 口コミ知りたいさん]

>>1711
財政状況が悪いのは大阪市より大阪府の方。
だからこそ特別区になって市税の7割を府に渡すとかお断り。

財政力指数(高いほど自主財源の割合が高く財源に余裕がある｡高いほど良)
東京都1.17884 神奈川 0.89998 横浜 0.97 愛知 0.91723 名古屋 0.99 大阪府 0.78763 大阪市 0.93
経常収支比率(人件費､扶助費､公債費など削ることが困難な経費の比率。低いほど良)
東京都 77.5 神奈川 98.0 横浜 97.7 愛知 95.7 名古屋 98.0 大阪府 100.1 大阪市 96.9
実質公債費比率(財政規模に対する公債費の比率｡高いほど資金繰りが厳しい。低いほど良)
東京都 1.5 神奈川 10.3 横浜 11.2 愛知 13.7 名古屋 9.4 大阪府 16.8 大阪市 4.2
将来負担比率(一般会計等が将来負担すべき実質的な負債の標準財政規模に対する比率｡低いほど良)
東京都 22.7 神奈川 120.3 横浜 138.5 愛知 190.1 名古屋 118.2 大阪府 173.8 大阪市 46.4

総務省　平成30年度地方公共団体の主要財政指標一覧より
https://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H30_chiho.html

借金の残高も大阪市より大阪府の方が多い。

平成30年度
大阪府 府債残高 6兆1402億円　減債基金 積立不足額 1610億9200万円
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5110/00017787/H30_kohyosiryou.xlsx
大阪市 市債残高 3兆5594億7200万円
https://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000479/479319/i...

[1713: 通りすがり]

>>1711 匿名さん

確かに単年の赤字は、どうでも良いよ。
　住民投票後には、コロナ影響を含めたシミュレーション出るはずだか、塁年に渡って厳しい数字になりそうですね。１０年後に特別支給の２０億がカットされる重みは意識されるでしょうが、時すでに遅し。

[1714: 匿名さん]

>>1713 通りすがりさん

20億は現状案では10年支給されるんでしょ？数十億の黒字が継続しており問題ないですね。あなたの勝手な妄想で削減したら赤字というだけ。しかも単年だけ。

あと、現状の体制ならコロナの影響ないんですか？あるのか知りませんが、反対派の将来構想ではどんなシミュレーションになっているんですか？それはお花畑じゃないんですか？
どんな条件で何と何を比較しているかも意識して説明しないと、ミスリードになりますよ

[1715: 通りすがり]

>>1712 口コミ知りたいさん
　さて、特別区独自の市民サービスのための特別支給を１０年以降も継続するかどうかは、府が決めるんですよね。まあ、継続は無いでしょう？
　なにしろ他の市民が受けられない、特別区区民だけのサービスへの支給ですから。
　市民が、正しく現状認識して、自らの行政サービスを犠牲にしても府の為の投票を行うというのなら、素晴らしい事ですが、どうも勘違いだらけに見えたので、投稿しました。

[1716: 通りすがり]

>>1714 匿名さん

確かに都構想同様に、現状体制でもコロナ影響は、間違いなく同様に受けるはず。１０年間は変わらないでしょう。
　但し１１年後以降のさらなる２０億のカットは無い。

[1717: 通りすがり]

>>1716 通りすがりさん
都構想しなければお花畑、とは当然になりません。

[1718: 通りすがり]

>>1714 匿名さん
現状体制でのシミュレーションは発表されてません。おっしゃる通り、不十分です。
　市民説明会などの資料も、ただただ都構想したらどうなる、都構想問題ないですよ的な資料ばかり。なのでその不十分な資料を読み解いて、投票判断するしかない状態で、私も腹立たしく思います。
　なお、資料作るのは、維新でも自民でもなく、行政府たる大阪市（市長）ですが、都構想有る時、無い時、みたいなデータは、本当に作りませんねー。

[1719: 通りがかりさん]

すべてのシミュレーションは市長がやれって、規則ではそうなのかもしれないけど、それでいいのかね。
反対派も、本当に大阪の将来、府民や市民のことを思うなら、対案というか、自分たちの成長戦略案を出さないものなのか。
反対派を信用できないのは、否定しかせず、恐怖感を煽る表現を繰り返していること。能動的に一次情報にアクセスできない情報弱者は、残念ながらこういうのに流されてしまうよ。

[1720: 通りすがり]

>>1719 通りがかりさん

いや、行政が中立的立場でシミュレーションしてくれないと、理解に役立たない。反対派の極端シミュレーションが出たって、怪しい。
　前の投稿データは、知事と市長が行う説明会で使ったシミュレーションでした。ご存知の通り推進派の両者の使うデータでしたが、ちゃんとデータにコロナ影響は含まないとの説明もあった点は、正直でした。

[1721: マンション検討中さん]

結局、反対派はまともなアイデアも出さず、賛成派の主張はお花畑だ、と言っているだけってことね。それで給料が出るなんて気楽なお仕事だこと。中立的な立場のシミュレーションじゃないといけないからアイデア出さない、なんてただの言い訳で、本気で大阪の将来なんて考える気もないのでしょう。
現実は、唯一既得権益を侵されたくないことだけが一致した烏合の衆だから、反対派として統一したアイデアなんて出せるわけない。ほんと市民として残念すぎるわ。

[1722: 1週間を切りましたね。]

創価学会と無党派層が反対してます。

どうやら反対多数で否決されそうですね。

[1723: 匿名さん]

>>1722 1週間を切りましたね。さん

あーあ、じゃ大阪も終わりだね、老人と社会保障費のかかる人への対策もなく、落ち行くのみ。
大阪の不動産処分して関東と福岡に移すか…

結局、日本(大阪)の老人て逃げ切ってあとはどうなってもいいと思ってるよね。
今の年金受給層は世界最悪レベルの世代だと思う。

[1724: 通りすがり]

>>1721 マンション検討中さん

　ていうか、維新の側からのシミュレーションも無いよ。あくまで発表しているのは、行政の資料のみ。だけど、維新もお気楽だねとは、思わないでしょう？討論資料は、一つでイイからね。

　反対派が烏合で成長戦略なしは正しそうだ。そもそも対案無いし、現状でもバラ色的なシミュレーションも無いし、ツッコミようすら無い。
　都構想については、方向は明確だが、このタイミングでの計画には、確かにムリがある。

　都構想の主張にしかツッコめないから、反対派に見えてしまったようだが、実は投票に迷う一市民。公平なデータが無くて、投票まで一週間になっても、明確な結論出せない。

　今回の投票は、どっちが勝っても、その結果が良かったかどうかはギャンブルでしかない。
　こりゃ確かに市民としては、残念すぎるわ。

[1725: 通りすがり]

>>1724 通りすがりさん

　やっぱ、もうやめますね。都構想しか論じる材料がない中、反対論にしか読めない文になってしまう。

[1726: 匿名さん]

大阪府民なので投票権はありませんが大阪がよくなってほしい気持ちに変わりはありません。
テレビやYOUTUBEで見る反対派があまりにも酷く感じるのですが、投票権のある方への電話調査で反対が上回っていると見て驚いています。中身を見ると60歳以上の方の反対が多いようなのですがなぜなのでしょう？自分たち子供や孫に引き継いでいける大阪を作り上げたいと思わないんでしょうか？不思議でなりません

[1727: マンション検討中さん]

維新の住民説明会が少なすぎます。
賛成なのか・反対なのか？街頭演説の数も1週間迫って少ないです。

れいわ山本太郎議員の有識者大阪府大学教授を招いた大型液晶テレビによる毎日の街頭演説解説が（Youtube掲載）市民にはわかりやすい（笑）

[1728: 匿名さん]

山本太郎にどんな実績があるのか…そもそも今も議員なの？

[1729: 匿名さん]

自分が責任を取らなくていい人間は何でも言えるから気楽だけど、松井さんや吉村さんの発言は覚悟がいるだろうね

[1730: 匿名さん]

>>1727 マンション検討中さん

維新のサイトに予定載ってますよ。コロナのため、具体的な場所は伏せられていますが…
また、コールセンターもあるようなので、説明資料を確認してわからなければ電話してみては？
説明会を待たなくても、自力で結構情報収集できますよ

[1731: 匿名さん]

>>1727 マンション検討中さん

オンライン説明会もあるようです。
https://oneosaka.jp/yestokoso/

[1732: 匿名さん]

>維新の住民説明会が少なすぎます。
>賛成なのか・反対なのか？街頭演説の数も1週間迫って少ないです

維新の住民説明は、何年も前から何度もやっていますよ
むしろ反対派の急遽やっている感がすごいと思うのは、一度でも説明会に参加した人なら思います。

[1733: マンション検討中さん]

>>1730

>>1731

早々ありがとうございます！
松井市長、吉村知事のリアル街角街頭演説「東成区Ｌｉｖｅ」拝見しました。
分かりやすかったです。
ツイッターにも情報掲載されてました。
感謝です。

[1734: マンコミュファンさん]

二重行政解消だけやったら、大阪市の政令指定都市をやめて、一般の市になるだけで良くね？これなら大阪市の枠組のままだから、区割り移行に係る初期費用2、300億も追加コスト年３０億もかなり少ないはず。ついでに一般の市が持つ広域行政の役割までも府に移して逆政令指定都市？まあ、権利が取られる一方と丸わかりの提案、市民が賛同するわけ無いか。都構想として濁らせないとね。

[1735: 匿名さん]

>>1734 マンコミュファンさん

それでも市の機構が残りますやん。

それに権利ってなんの権利です？
財布とか権利とかわかりやすいフレーズだけ繰り返すパターンばっかりですよね、反対派の人って。

いや上手いと思いますよ、考えない人はそういうフレーズだけで判断しますしね。

[1736: 匿名さん]

テレビ見たけど、公明党市議団幹事長の西崎ってアホなん?
頭悪いのか全く説得力ないな。
松井市長も形勢逆転で焦ってるのか弁明に必死。
共産党の言い分も当てにならんけど、大阪市解体して市民の税金を府に吸い上げられて
それを上回る大阪市民にとってのメリット無いな。
都構想後も抽象的で絵空事に聞こえる。
もう中国人インバウンド頼みの成長戦略なんて懲り懲り。
今の方が街も穏やかでいい。
人口減少社会になるならスェーデンやフィンランドみたいなコンパクトシティの方がいい。

[1737: 匿名さん]

もう頑固で自己中の爺さん婆さんの相手するのは無駄だから、将来の大阪をちゃんと考えて賛成している若い世代にしっかり投票行って貰うように促す方がいいかもしれんね。
接戦だった2015年の同じ時期より、今回の方が賛成の割合高いみたいだから、どうなるか楽しみ。

[1738: マンション検討中さん]

>>1735 匿名さん

権利とは主に広域行政する予算執行権で、もちろん広域行政する義務も生じます。勘違いされてますが、別に反対派ではないですよ。反対派はこんに対案も嫌でしょう。あ、もし維新の方でしたら、私はむしろ維新ファンです。

[1739: 通りがかりさん]

山中市議「夢洲はゴミの処理場として使うべき」

[1740: 匿名さん]

>>1739 通りがかりさん


かといって中国人相手のカジノもいらんな
中国にある日本企業の工場を夢洲にでも移転誘致してくれよ

[1741: ねこ]

阪神がドラフト1位で近大の佐藤選手を当てた勢いで都構想も賛成かも。

[1742: 通りがかりさん]

北野自民幹事長「大阪市廃止しないとできないの？」　松井代表「2009年の新型インフル対応時、橋下知事と平松市長が対立、子供達の安全を重視し迅速対応のため舛添大臣まで巻き込んで無理やりまとめた」

[1743: 通りがかりさん]

自民北野議員
「1番懸念されるのは人材確保」
「特別区は財政が厳しいので、不安」

松井市長
「今大阪市は専門職が足りない」
「当時大阪市はお金が無くて、専門職を押さえて採用しなかった」
「大阪市だから人材が確保できるのではなく、雇えるお金が出来てきたから確保できる」

[1744: 検討板ユーザーさん]

>>1739 通りがかりさん
自民市政で1兆円もの負債を大阪市民に背負わせたのに。

[1745: 通りがかりさん]

毎日新聞がスクープとして取り上げた約218億円増えるお話は
2015年の基準財政需要額6940億を４等分した人数で算出し積み上げたとなっていた
他の新聞社などが類似記事を出せないわけです

[1746: 通りがかりさん]

松井市長「毎日新聞さん、あれ政令市の基準財政需要額やんね？そもそも偏向報道です。だって政令市と特別区の仕事が違う、そもそも需要額が違う。」

松「あれ政令市を４つにした場合やんね？」
毎日新聞「えーと、政令市を４分割した場合です。」
松「権限は政令市でやってる？」
毎「もちろん、他の係数はそのまま」

[1747: 匿名さん]

>>1746 通りがかりさん

なおその内容は有権者には届かないもよう。

[1748: 匿名さん]

今日不在者投票行って反対投票してきましたー
大阪市解体して政令指定都市から町村より格下の区に格下げされて、
明るい未来と成長は掛け声だけでなんら具体的に見えてこない

[1749: 匿名さん]

>>1748 匿名さん

おじいさんご苦労様。

[1750: 通りがかりさん]

おおさか未来ラボ が大阪市副首都推進局及び財政局へ問い合わせをしたその結果は
https://mobile.twitter.com/osakamirailabo/status/1320704310443864065