大阪都の区割り案ってどうですか？２

[匿名さん]

いよいよ、５月１７日に大阪市の住民投票で結論が出ます

大阪都案が賛成された場合、否決された場合の不動産価値への影響を考察を議論しましょう

現大阪市の不動産の資産価値、新しい区の不動産の資産価値、新しい区の利便性や人気度、
教育・福祉の区への影響はどうなるでしょう？


前スレッド：
大阪都の区割り案
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247893/

[1589: 坪単価比較中さん]

2020年［令和2年］ 基準地価

■大阪市区の地価ランキング　　★：新中央区の構成区

順位　市区町村　　　　地価平均　　　　坪単価平均　　　変動率
01位　大阪市北区　　　346万2187円/m2　1144万5247円/坪　+4.62％
02位　大阪市中央区　　342万8470円/m2　1133万3787円/坪　+2.40％　★
03位　大阪市西区　　　117万9000円/m2　 389万7520円/坪　+1.56％　★
――――――――大阪市平均（96万0161円/m2 +1.40％）――――――――
04位　大阪市阿倍野区　 82万8000円/m2　 273万7190円/坪　+0.76％
05位　大阪市天王寺区　 74万6500円/m2　 246万7768円/坪　+3.64％
06位　大阪市浪速区　　 72万3625円/m2　 239万2148円/坪　+3.16％　★
07位　大阪市福島区　　 68万1285円/m2　 225万2184円/坪　+3.43％
08位　大阪市淀川区　　 60万4888円/m2　 199万9632円/坪　+3.32％
――――――――大阪府平均（36万7594円/m2 +0.25％）――――――――
09位　大阪市都島区　　 35万5600円/m2　 117万5537円/坪　+0.97％
10位　大阪市住吉区　　 28万0600円/m2　　92万7603円/坪　+0.22％　★
11位　大阪市東成区　　 26万7833円/m2　　88万5399円/坪　+0.45％
12位　大阪市城東区　　 26万5571円/m2　　87万7922円/坪　+0.54％
13位　大阪市港区　　　 25万0875円/m2　　82万9338円/坪　+0.75％
14位　大阪市旭区　　　 24万5833円/m2　　81万2672円/坪　-0.11％　下落
15位　大阪市東住吉区　 24万2857円/m2　　80万2833円/坪　-0.09％　下落
16位　大阪市鶴見区　　 23万2200円/m2　　76万7603円/坪　+0.32％
17位　大阪市東淀川区　 23万0285円/m2　　76万1275円/坪　+0.07％
18位　大阪市住之江区　 21万2166円/m2　　70万1377円/坪　+0.15％　★
19位　大阪市大正区　　 20万6250円/m2　　68万1818円/坪　+0.18％　★
20位　大阪市西淀川区　 20万0000円/m2　　66万1157円/坪　-0.41％　下落
21位　大阪市生野区　　 19万3428円/m2　　63万9433円/坪　-0.47％　下落
22位　大阪市平野区　　 19万1777円/m2　　63万3976円/坪　-0.42％　下落
23位　大阪市此花区　　 18万1400円/m2　　59万9669円/坪　+0.33％
24位　大阪市西成区　　 17万6400円/m2　　58万3140円/坪　+0.02％　★

[1590: 匿名さん]

こうやって見ると、阿倍野区、天王寺区の負けっぷりが凄まじいな。

統合される他の３区は安いだけでなく、価値が下落してる区じゃないか。
下手したらアドレス価値、ブランド価値は大阪府平均以下に没落するんじゃないの？

[1591: 名無しさん]

>>1590 匿名さん

別に街並みや利便性が変わる訳ではないから、騒ぐほどの影響ないと思いますけど。
それ以上に景気の影響が大きいでしょう

[1592: 匿名さん]

街並みや利便性は変わらない

そう願うけど、別の自治体になるわけだからリスクはあるよな。。
北区、中央区とは縁が切れるわけだし。
平野、生野のことなんか忘れるよね

[1593: 匿名さん]

>>1592 匿名さん

過去の各地の市町村合併でそんなこと問題になってましたっけ？
リスクとして主張されるのであれば、その考えのもととなった事例を教えてもらえませんか

[1594: 匿名さん]

主張はしていない。心配しているだけ。
それに今回は合併ではなく、廃止分割では無いのでしょうか？
ある意味スケールメリットを放棄するわけで。

失礼ですが賛成派は必死すぎるのか、浮動派の単なる不安にも噛みつき過ぎの印象を受けます。
質問返しで恐縮ですが、それなら廃止分割の成功の可能性が高いという、根拠事例は出せるのでしょうか。

[1595: 匿名さん]

>>1594 匿名さん

財政難の区と一緒になると損するという主旨で主張を繰り返されてるので、合併した市町村の事例がありますし、あなたの懸念払拭の参考になると思いますよ。

あと、私は廃止分割の成功の可能性が高いなんて主張はしていないです。これまでの維新の改革を実感しているし実績も評価しているので、今後の活躍も期待しているだけです。あと反対派の政治家が嫌いです。山本太郎とか…

[1596: 匿名さん]

色んなスレで同じような投稿繰り返してる反対派の方が必死そうだけど。自分の周りでも都構想に期待してる人多いし、結構追い込まれてるんだろうね

[1597: マンション掲示板さん]

反対してる身としては本当に山本太郎さんは邪魔です
山本さん本当は都構想賛成じゃないかと疑ってます
絶対賛成に誘導してると思う

[1598: 匿名さん]

>それに今回は合併ではなく、廃止分割では無いのでしょうか？
>ある意味スケールメリットを放棄するわけで。

どっちもどっちだと思いますよ
大阪市　→　4区
24区　→　4区
の両方のイメージがあるので

＞それなら廃止分割の成功の可能性が高いという、根拠事例は出せるのでしょうか。
少なくとも東京は成功しているのではないでしょうか？

個人的には、1595 と同じ意見ですかね。市長と知事が維新になり、市と府の意地の張り合いなどがなくなり、ちょっとずつよくなってきたと思います。
これが、また10年前くらいに戻るくらいなら、挑戦してみてもいいかなと思っている程度ですよ。

[1599: 匿名さん]

5年前の住民投票では、大阪自民が対案をだして反対したが、反対後、変わらなかったから、今回の再度の住民投票があるのだと思っています

で今回は、対案もなく、大阪市廃止という感情論で反対しているようにしか見えないんだけど。
住民サービスに関しては、借金が多い大阪なんだから、収入が増えないなら、借金を増やすか、住民サービスを低下させるしかない。過去の市長、知事は、借金を増やしただけ。
つまり、反対派が主張している住民サービスの低下は、都構想とは関係ない。何もしなければ、下がるだけ。

[1600: 匿名さん]

>>1598
＞どっちもどっちだと思いますよ
＞大阪市　→　4区
＞24区　→　4区
＞の両方のイメージがあるので

これに関しては、流石に後者のイメージは違うと思います。行政区は自治体では無いですし。
北区、中央区で徴収した税金を、天王寺区に投資することも無くなるわけですよね？
（府を経由してはあるかもですが）

賛成するにしても反対するにしても、後者のイメージは改めた方が良いと思います。

[1601: 匿名さん]

>>1600 匿名さん

>北区、中央区で徴収した税金を、天王寺区に投資することも無くなるわけですよね？
（府を経由してはあるかもですが）

すみません、知らなかったのですが、大阪市では財政状況が良い区から悪い区にお金が流れる仕組みが既にあるという事でしょうか？

[1602: マンション比較中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1603: 匿名さん]

個人的には、区ごとの予算は、小さな話だと思っています

市と府で、張り合って決まらない、鉄道、高速道路などのインフラを整え、無駄な赤字施設を統廃合して、新たな会社を融資して、大阪府全体として底上げしていこうという話だと思っています。

結局、約10年前の大阪市（平松さん、橋本さんの時代）がいいのか、今（吉村さん、松井さん）がいいのかという話だと思いますよ。

[1604: 匿名さん]

>>1601
今の大阪市は政令市として、一体運営されていますから、市全体で徴収したお金を市全体に使っています。お財布は１つです。
例えば行政区ごとの税財源格差の問題は顕在化しません。

今後は特別区ごとになります。
他の特別区になった行政区とは縁が切れますので、お金は特別区内で何とかしなければなりません。
結婚と同じでパートナー選びが大事です。

[1605: 匿名さん]

>>1604 匿名さん

なるほど、結局都構想が実現しようがしまいが、財政状況が良い区から悪い区に流れる現状は変わらないと。
そうすると、1603さんのような視点で、シンプルに判断するのが良いですね。

[1606: 匿名さん]

財政状況が良い区は、悪い区を日々養うのが大変で、他のことの為に使う余裕はなくなりそうですね。
維新も財政は大丈夫とは言ってますが、今より悪くならないとは言ってないですし。

極めて限られた行政区の組み合わせで、
更に東京都とは比べ物にならない、異常な割合の財政調整を受ける前提で、やっと成り立つギリギリの計画ですから。

[1607: 名無しさん]

>>1606 匿名さん

貴方のはすべてマイナス仮定の話が多すぎですね。

正直なところ、あと20年で人生から退場される方ではなく、若い世代のみで考えるべき話です。
彼らは人口減少時代、日本経済縮小、社会インフラの老朽化が重なる時代です。
大阪市なんて贅沢な代物を潰し、行政統治機構をシュリンクさせ、予算の分配を大局的に分配していかねば、都市機構維持できません。

残念ながら将来世代のために判断老人が日本には少なすぎますね。

[1608: 名無しさん]

大阪に将来性があれば長期～超長期主体の不動産投資も上向くと考えられます。
何より怖いのは、なんら大阪の成長をもたらさなかった自民党等々の時代が又来ることですね。

[1609: 匿名さん]

維新のこれまでの成果と都構想のビジョンのおかげで、今後も継続して発展し続けていく大阪を、割と具体的にイメージできています。
一方で、反対派はビジョンを示していないため、もし否決されてしまったとしたら、先行きの不透明さによる失望感で、大阪への投資に後ろ向きになる人は少なくないでしょうね。
そうなるとここ数年上昇を続けてきた不動産価格の下落も避けられないかもしれません…

個人的には、都構想が否決されることによるネガティブな影響は、大阪市だけに留まらず大阪府全体に広がるのではないかと感じています。そうなることが怖いです…

[1610: 名無しさん]

自民党は大阪市が無くなる！ってのも言ってますが、だからなんなのでしょう？
「大阪」は消えませんし、「市」が消えたら給料なくなるんですか？大阪市という名前があれば飯食えるんですか?
そんな訳ないんですよね。冷静に考えるべき話です。

[1611: 匿名さん]

賛成派の投稿が理想論偏重で、怪しくなってきたましたね。

大阪都構想には賛成ですが、今の区割りは矛盾だらけで非効率。
一旦否決して、区割りを再考させましょう。

綺麗ごとではありません。
若いからこそ妥協せずに、未来のために、お荷物行政区とはここで縁を切りましょう。
ここは区割りスレですし。

[1612: 匿名さん]

>>1611 匿名さん

某マンションのスレで反対派の方が荒らしをしてて、都構想の話題はこのスレで、と管理人さんから案内されていました。
なので、ここは区割り以外の話題も問題ないと思いますよ

[1613: 名無しさん]

>>1611 匿名さん

理想論というなら、あなたも矛盾だらけで非効率とは具体的に書くべきでは？
主要商業エリアを分散した方法は良いと思いますが、あなたはどうお考えなんですかね？

それに否決すればもう維新は手を引くんじゃないかな？
そうすれば又向かしに逆戻りですかね。

[1614: 匿名さん]

>>1611 匿名さん

正直、都構想の賛成派と反対派それぞれの主張とその法的根拠を正確に理解できる一般人はほとんど居ないと思います。
そんな中で迷った時は、双方の過去の実績と描かれた大阪の将来構想を比較すると思うのですが、反対派はそのいずれも示していないですよね。

特に、今回は大阪の将来像で双方議論すべきなのに、反対派はそれを放棄して粗探しやデマばかり。とても応援する気になりません。
賛成派と反対派の構想の比較ができないため、賛成寄りの意見が多くなっても仕方ないと感じます。

[1615: 通りがかりさん]

>>1606 匿名さん
現在の政令指定都市大阪市でも同じです。

[1616: 匿名さん]

流れと異なり恐縮です。
各区の財政について数年前の古い情報ですがご参考ください。
（後日、最新化しますね）

■行政区別歳入状況　人口１人当たりの税収ランキング

TOP 5
01位　中央区　1,299,887円
02位　北区　　　830,211円
03位　西区　　　423,018円
04位　浪速区　　279,214円
05位　天王寺区　269,728円

WORST 5
01位　西成区　　102,053円
02位　生野区　　121,612円
03位　住吉区　　123,666円
04位　旭区　　　124,451円
05位　平野区　　126,463円


■行政区別歳出状況　人口１人当たりの歳出ランキング

TOP 5
01位　福島区　　264,817円（ 9,056円／790円）
02位　西区　　　264,847円（10,385円／625円）
03位　北区　　　277,225円（14,221円／723円）
04位　天王寺区　278,009円（14,781円／763円）
05位　城東区　　279,431円（16,948円／847円）

WORST 5
01位　西成区　　441,356円（134,393円／1,612円）
02位　生野区　　327,920円（ 36,207円／1,088円）
03位　浪速区　　321,640円（ 59,479円／781円）
04位　大正区　　318,887円（ 28,019円／955円）
05位　平野区　　318,241円（ 36,541円／888円）

　※（）は歳出の内、生活保護費／老人措置費の額

[1617: 匿名さん]

元々大阪都構想の初期からどのような区割り（例え24区）でも財政調整が成り立つとは言われてましたので、であれば若い現役世代が多く財政的に健全な区はそれ同士で、課題が似通った区は手をつないで府のサポートを受けつつ対処していった方が良いでしょう。

賛成派の方が成功例として仰る通り、東京都特別区でも千代田区、港区、中央区といった都心部に税が集中しており、税収構造に格差を持たせることは十分実績のある策です。
成功例に学びましょう

例：東京都が徴収する税：　千代田区と足立区で格差は約40倍
　　個人区民税：　　　　　港区と足立区で格差は約5倍
　　法人区民税：　　　　　千代田区と足立区で格差は約80倍　
　　固定資産税：　　　　　千代田区と葛飾区で格差は約70倍　

[1618: 通りがかりさん]

自民党大阪府連や共産党は、大阪市民に案を出さず見捨てた。
にもかかわらず、大阪市民のために案を出した維新の会や公明党を批判している。

自らは案を出さないのに他党の案を批判するだけ。
結果は見えてくるのでしょうね。

[1619: 匿名さん]

大阪自民は塾代助成の廃止を訴えてたしなぁ…

[1620: 匿名さん]

>>1617 匿名さん

財政面で問題ないのであれば、どの区がくっついても変わらないと思いますけど。
色々区割りについて意見が出るのは、あの区とは一緒になりたくないという個人の好みの問題なんですかね？
あと、東京23区は結果的に税収に格差が生じているのでは？成立当時から遠い将来の格差意識して作られた策とは思えないのですが…

[1621: マンション検討中さん]

都構想まちかど説明会：大阪自民はナゼそこまで反対を？
吉村知事「自民の特に市議会、自分の身分を守るために反対してる。24行政区から4特別区の選挙区になれば、自分が当選するか分からない。自分たちの身分が危なくなるので徹底的に反対してるのが市議会の自民。これが本質と思う」

これに対して大阪自民からの反論はあるのでしょうか。
保身のために都構想に反対しているのなら、大阪市民にとって許されない事です。

[1622: マンション検討中さん]

都構想まちかど説明会：今の府市連携で十分では？
吉村知事「よく聞かれるが、これは人間関係に基づくもの。極めて脆弱。例えば僕が知事、柳本さんが市長だったらすぐねじれる。維新が生まれるまでずっと『府市合わせ』だった。制度として確立させないと。元に戻って困るのは子供、孫の世代」

府市合わせってタイポかと思ってましたが、造語だったんですね笑
府知事と市長の対立、ねじれほど、府民と市民にとって無駄なものはないので、それを避けるための制度確立には期待しています。

[1623: 匿名さん]

>『府市合わせ』

結局これなんだよね。前回の住民投票の時に、大阪自民は、これの対策として、いろいろ言ったが、結局、維新と自民が対立して、何も決まらなかった。
知事と市長が、違う政党になったら、同じことが起こることは素人でもわかる。

で、今回は、大阪自民は、対案がないから、粗探しに終始しているね。
都構想は、どっちでもいいけど、大阪自民は一旦落選したらいいのに。

[1624: 匿名さん]

「大きすぎる大阪市」の運営手法から、大阪都構想の意義を改めて考える
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%e5%a4%a7%e3%81%8d%e3%81%99%e3...

[1625: 匿名さん]

大阪コロナの死者めっちゃ多かったというのに維新良くやった？違和感それに政令指定都市じゃない大阪なんて住みたくない。貧乏人達と同じ区割りなんかありえない都構想はバカを騙す為のものなのにだから学力最下位なんよ大阪はそんなンが東京みたいになりたい（笑）日本なくなるわ

[1626: 匿名さん]

都構想で皆さんは本気で東京みたいになると思っているなら本当に馬鹿すぎる。
橋本が大阪の権限と金をむしり取りたいのは何故かわからないですか
カジノなんて＊＊＊まがいのもの作るために大阪市のお金宛にしてるんですよ大阪市民から金や権限取り上げないと後で皆さんなんて言いますか？言えないようにされるんです一生懸命働いて税金分割区には来ません大阪府に取られ市民は分配金ですよく我慢出来ますね
なんでもやれやれノリでしてしまう大阪人は東京みたいになっては日本が危ないから政令指定都市剥奪しましょう（笑）

[1627: マンション検討中さん]

>>1625 匿名さん

大阪のコロナ死亡率は他の都道府県と比較しても批判されるほどのものではないと思いますが…何を見ておっしゃってますか？

[1628: eマンションさん]

>>1625 匿名さん

医療従事者だけど、大阪は良くやりましたよ。
早期に専門病院を指定して割り振ってくれましたしね。東京は半年遅れでやってましたね(笑)

人の命を揶揄するのに使うなんて、最低ですよ。

[1629: マンション検討中さん]

>>1626 匿名さん

別に東京になると期待して賛成する訳ではないと思いますよ。とにかく府と市の対立構造が悪い。
カジノなんてIR構想のほんの一部でしょ。MICE施設、ホテル、商業施設がメイン。ちゃんと調べましょうね。
あと、カジノ批判するなら、その前にパチンコ撲滅活動して下さい。

[1630: eマンションさん]

>>1626 匿名さん

反対派の言葉や内容がだんだん汚くなってきてますね…
あと東京みたいになろうとはしてませんよ、東京様のプライドを傷つけるようなことはしませんのでご安心ください(笑)

東京さまと違い将来シュリンクする経済人口に備えた改革をするだけです。

[1631: 匿名さん]

自民党大阪府連の左藤章さんがおっしゃっていた大阪都構想のコスト4340億円の説明を何故しない？

[1632: eマンションさん]

>>1631 匿名さん

府連は日和ったから(笑)

[1633: マンション検討中さん]

>>1631 匿名さん

非現実的な前提条件で算出されていると批判されてますよね。
自民党大阪府連には説明責任があると思います

[1634: 匿名さん]

>>1626 匿名さん

今回の住民投票のどこにも「都」とは書いてありません。都構想という響きに田舎者がだまされそうですが今回は、大阪市、を廃止していいですか？の住民投票。コロナのこともちゃんとできた現状のままでいいですやん。神戸市も横浜市も名古屋市も廃止する予定もないという事実もあり、なんで大阪市だけ廃止に？マンションの価値も「市内物件」と括れる現状がいいかと。吉村さんは好き、でも都構想は...

[1635: 匿名さん]

大阪都構想が実現して、住民サービスが低下しなかったら、大阪自民・共産・立憲民主・社民・れいわ新選は、どう責任を取るのだろう？

少なくとも大阪自民共産の府議と市議は政界引退ですよね？

[1636: 匿名さん]

>>1634 匿名さん
都区制度だから大阪都構想と言ってるのでしょう。
「都とみなす」となっているので。

[1637: マンション検討中さん]

>>1634 匿名さん

大阪は府と市の対立による負の影響が他の都市と比べると目立ちましたからね…

だからこそ大阪では都構想を実現して、以前のネガティブな体制に戻らないようにすることは意義のあることと思います。

[1638: eマンションさん]

>>1634 匿名さん

コロナはちゃんと出来た？
それは判断甘いです、感染症に市も府も関係ありません。

今は市と府が連携とれていてましですが、今後どうなるか解りません。
市と府を統合総括して医療体制を管理できる様にしてもらいたいです。そういう意味でも医療従事者として都構想は賛成です