大阪都の区割り案ってどうですか？２

[匿名さん]

いよいよ、５月１７日に大阪市の住民投票で結論が出ます

大阪都案が賛成された場合、否決された場合の不動産価値への影響を考察を議論しましょう

現大阪市の不動産の資産価値、新しい区の不動産の資産価値、新しい区の利便性や人気度、
教育・福祉の区への影響はどうなるでしょう？


前スレッド：
大阪都の区割り案
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247893/

[1448: 通りがかりさん]

>>1447 マンション検討中さん

西成は維新になって本当に良い方向に変わりましたね

[1449: ズタボロ人]

昔、保健所の設置者は都道府県でした。

国の政策で設置者を政令指定都市や中核市や特別区へ変更しました。

その当時、大阪府の権限と財源を大阪市に取られると批判した人はいたのだろうか…

[1450: ズタボロ人]

大阪市民が大阪府に納める税金。
大阪都構想が実現すると、大阪府21%、各特別区79%。

今の大阪市民は、大阪府に納めた税金が特別区に取られると批判するのだろうか？

[1451: マンション検討中さん]

>>1450 ズタボロ人さん

当たり前や貧乏人大阪府にとられたないわ
政令都市でやで大阪市は

[1452: 検討板ユーザーさん]

>>1451 マンション検討中さん
50年以上前に制定された都市制度。今の時代に合ってないから都構想が生まれたと思います。

[1453: 名無しさん]

先ほど、吉村知事が科学的な安全基準を満たした福島原発処理水を大阪湾に放出すると表明されましたね。住民投票を待たずして、大阪市域は、大阪府の植民地になってしまったかのようですね。

[1454: 匿名]

まだよく理解できないけど賛成の皆さん。「大阪都構想」で検索してみて下さい。
問題点を指摘するページが多数あります。それらをよく見れば、大阪市民に降りかかる
デメリットの大きさが良く分かります。
政令指定都市であれば確保できた財源が特別区に格下げされるために激減。
特別区にするコストも国は補助してくれない。財政シミュレーションで当然のように書かれている大阪メトロの収入１．７倍増加は、コロナの影響でテレワークが定着し、増加するどころか大幅減。その他コストもかかるため、財政が圧迫され、今当たり前に利用している市民プールや子育てプラザ等の施設が削減されたり（維新の会は表に出しませんが、財政シミュレーションの計算に１７億円の削減が書かれています）、せっかく今まで良くしてきてくれた市民サービスの低下は避けられません。
今の議会には、この１０年、様々な改革をしてきてくれて感謝しています。
これらは政令指定都市の財源があるからできていたことです。
大阪市のままで今までやってきたのですから、これからもこのまま続けて行けば、
初期コストをコロナ対策にまわせますし、住民サービスの低下の心配もありません。
（今のままなら大阪市は黒字）
都構想の目的で
「この先人が変わっても、過去にあった府市あわせの政策の誤りが起こりえないしくみにする」と言っていますが、そんな保証は全くありません。
大阪市がなくなっても、府議会が誤った政策をすれば同じことです。
逆に、間違った政策でも独断ですぐ進められるようになります。
「こんなことになるなら賛成に入れなかった」と後悔しないように、
是非問題点指摘のページも見ておいて下さい。

[1455: 匿名さん]

>>1450
住民税は
今、大阪市8%、大阪府2%だったのが、
特別区6％、大阪府4%になって、
府に多目に取られるのではないの？

[1456: 匿名さん]

>>1454 匿名さん

ありがとうございます。賛成に投票したいと思います。

[1457: ズタボロ人]

大阪市民は大阪府民なのに、どうして大阪市サイドに立って大阪府を敵視しなければならないのでしょう？

大阪都構想に反対してる人達は特に。
共産党や自民党の大阪市議が大阪府を敵視して府市あわせ。

[1458: ズタボロ人]

>>1453 名無しさん
港湾局が府市一体の運営になったからです

[1459: 匿名さん]

>>1457
大阪府は敵ではないですよ。
今も大阪市民で大阪府民ですが、何故、メリットのない区と一緒になるのかを懸念してます。

[1460: 匿名さん]

>>1459 匿名さん

大阪都として発展したら良いじゃないですか。視野が本当に狭いですね。
このままだと、短期的にはプラマイゼロかもしれませんが、長期的にはマイナスですよ。
若い世代はその危機感があるから賛成派が多いんでしょうね。

[1461: 通りがかりさん]

>>1454 匿名さん

反対派のシミュレーションではテレワークの影響は考慮されてるんですか？
不要なサービスは都構想関係無く削減するべきでは？
政令指定都市の財源がありながらも赤字を垂れ流してきたのが反対派のグループでは？

反対派に乗ること、すなわち以前の暗黒時代の体制に戻るのはもう嫌です。それこそデメリットまみれです

[1462: 匿名さん]

総論賛成、各論反対者が多いですよ。

府に財源を移管、二重行政の廃止、市営施設の統廃合は別に良いのです。
何故、そのために特別区の平準化が必要なのか？です。
大阪府の発展と効率化には、よりコントラストをはっきりさせて、自力で発展できるエースのような特別区と、効率的に課題を纏めた区を作って臨むべきです。
自力で何とかできない区は、生まれ変わった府がサポートするで良いのではないでしょうか。

最早綺麗事ではなく、目的達成のためには中途半端はいけません。
誰も東大とFランの課題が一緒だとは思わないように。

[1463: 名無しさん]

まぁやってみなはれや。これが大阪の誇る文化やろ

[1464: ズタボロ人]

菅総理も武田総務大臣も二重行政解消に期待していると記者会見されてましたね。

都構想のデメリットと指摘されてきた部分は、この5年で解消されました。
総務省からチェックを受けGOサインが出てます。

大阪都構想に賛成します。

[1465: ズタボロ人]

>>1462 匿名さん
財調がありますよ

[1466: ズタボロ人]

>>1459 匿名さん
メリットの無い区とは何ですか？

[1467: ズタボロ人]

>>1455 匿名さん
財源の割合です

[1468: 名無しさん]

>>1462 匿名さん　の考え方は推進派の主流的考え方ですね。でも、北区以外の残りの3区は、おっしゃるような「自力でなんとかできない区」になるのが目に見えています(中央区と天王寺区は福地ニーズの高さで。淀川区は職員配置と防災的な意味で)。市民は総論賛成でも、各論で自分の住居区がどうなるか、税収と福祉ニーズを調べた方がいいですよ。結局、大事なのは、自分とその子どもの生活ですからね。特別区ごとに設置する教育委員会の質がどうなるかについても予想してみましょうね。悪化する特別区は切り捨てろ、なんてひどい意見を言うのが、本当に大阪市民なんでしょうかね。大阪市廃止によって、何らかの利益得る人たちの煽動かもしれないことも考えてね。

[1469: 名無しさん]

>>1461 通りがかりさん　テレワークの影響きっとありますよね。今、市により説明されている特別区の財政が「赤字にならない」という試算はその収入の８割程度が大阪メトロからの株式配当収入と税収に依存しているそうです。これは、コロナ以前のメトロが順調に成長するだろうというメトロの中期計画を使って試算されています。コロナで状況が変わっても(おっしゃるようなテレワークの影響により通勤客は減りメトロも計画どおりにはいかないでしょう)再計算はされていません。既にメトロが赤字であるので、収支不足が生じるのではないかとの質問に、松井市長は、国の財政措置が見込まれるので、収支不足は生じないと回答しました。
　特別区の収支自体がそもそもそんな危うい状態です。住民の生活がどうなるかは押して知るべしです。夕張市以下になりかねないですよね。

[1470: 名無しさん]

>>1463 名無しさん　政令市の大阪市には二度と戻せません。戻す法律がないからです。法律を作ればいいやんという小学生のような反論はやめてくださいね。

[1471: 通りがかりさん]

>>1469 名無しさん

話を変えないでいただきたいのですが、私はまず反対派が都構想の対案として描いている(はずの)、大阪府のビジョンが見たいです。

そして、その反対派のビジョン、シミュレーションにコロナの影響は考慮されているんでしょうか？都構想にコロナが考慮されていないという前に反対派はどうなのか知りたいです。そうでないと公平に比較できません。

まさか、反対派は対案もビジョンもなく、現状維持を訴えてることはないでしょうね

そんな受け身の人たちを応援する気にはなれないです。

[1472: 検討板ユーザーさん]

>>1462
やはり北区、中央区、西区、福島区、天王寺区を１つにして、それ以外は東西南北で纏めれば良いですよね！
それでも今の目的は達成できるはずですし。

[1473: 通りがかりさん]

>>1470 名無しさん

あなたの主張が意味不明ですが、法律は民意によって変えられるのが小学生の認識ですよ。

[1474: 匿名さん]

>>1472 検討板ユーザーさん

ぼくのかんがえたさいきょうの大阪市って感じですかね？笑

[1475: 匿名さん]

反対派の収支予想グラフはどの機関からのデータなのか知りたい。

維新が出してるやつは、
内閣とも繋がりがある教授の某大学から出てたね。
国政は推進方向なのに、大阪自民はその意向は逆だし、なんだかなぁ？

[1476: 匿名さん]

>>1472 検討板ユーザーさん

東京でいう裕福な千代田区や港区、反する足立区を意図的につくろうという発想ですね。

[1477: 検討板ユーザーさん]

>>1474
大阪市では無いですがそうです。
大阪の発展や、二重行政の廃止等の大義のために、それ以外の区は頑張って生きていって貰えば良いのでは？

ビジネス街の中央区が、なぜ生活保護や、港湾部の課題と向き合うのでしょう？
区の特徴、強みを消し合うようなことが無いことを祈ります。

[1478: 匿名さん]

>>1476 匿名さん
天王寺区は、周りの区からしたら自分たち主導にできる可能性があるので
その辺の住民はメリットあるのでは？
区長も維新じゃない人が勝つ可能性もある。

[1479: 匿名さん]

>>1477 検討板ユーザーさん

うろ覚えですが、5つの区はそれぞれの地域の特長を踏まえて分けられていたと記憶していますが、違いましたっけ？
財政の均衡化が主目的ではなかったような…

[1480: 通りがかりさん]

維新のサイバー監査隊がうざいな。
大阪市を廃止しても、都にはならない。権限のない特別区で孤立、弱体化。政令指定都市の方が権限強くて、市民サービスも維持可能。大阪市を格下げにするのが、都構想。

デメリットの例：
https://twitter.com/48ejwfgof59karq/status/1316725438509531136?s=21

[1481: 名無しさん]

引用がTwitterって…そのレベルですか。てっきり公的機関の発表などで反論してもらえると期待していたのに

[1482: 匿名さん]

新大阪だけど吉村うるせーな
無限ループで録音回してる

[1483: 検討板ユーザーさん]

大阪市民ですが、大阪市の税金が大阪府に取られるとか言ってますが
それで良いと思います。
左岸線や、堺方面と梅田方面へ鉄道構想、高校も大阪府立高校一元化で良い。
大阪市立高校と大阪府立高校が存在して事務局も被ってるし。

[1484: 名無しさん]

>>1480 通りがかりさん

そういう貴方こそ、よく見かける共産系のプロ市民とかではないですよね？笑

[1485: 通りがかりさん]

>>1468 名無しさん
大阪府下に存在する中核市や市や町や村は、大阪府との二重行政はありません。
住民サービスを独自で実施して自立しています。

大阪市内にでる中核市並みの権限を持つ特別が自立できないのなら、日本のほとんどの基礎自治体が倒産してます。

[1486: 通りがかりさん]

>>1485 通りがかりさん
間違いました。
「大阪市内にでる」は「大阪市内にできる」
「特別」は「特別区」

[1487: マンション掲示板さん]

大阪市の全国学力学習状況調査の平均結果は、
全国平均以下で、大阪府平均以下ですが、
北区、中央区、西区、福島区、天王寺区は全国平均以上です。

良くできる子供たちの教育環境が脅かされています。
上に伸ばさず、下に引っ張られそうですね。

[1488: 匿名さん]

>>1487 マンション掲示板さん

それって単に学区の問題じゃないの？

[1489: 名無しさん]

豊中市ですが、今朝都構想反対という看板を持って、駅に向かってる方が居ました。

大阪市内で反対運動している方は、周辺の街からも動員されているのでしょうか

[1490: 検討板ユーザーさん]

>>1489 名無しさん

もちろん。反対派は市外の人間結構多いよ。大阪市の闇は深い。

[1491: マンション掲示板さん]

>>1488
表面上は学区だけの違いです。
ですが、今後は教育委員会は区ごと、教員採用も区毎になります。

出来る子ばかりの区、普通の区、出来ない子ばかりの区にした方が、対策もより効率的になります。住民のマンション選びも更に分かりやすくなるでしょう。

更なる大阪の発展、行政効率の解消の為に、区割りを見直しましょう。

[1492: 通りがかりさん]

>>1476
まあたしかに、千代田区、港区と足立区では
考えるべきことは別だわな

[1493: 匿名さん]

>>1490 検討板ユーザーさん

闇深いなら、やはり一度潰してしがらみを無くした方が今後の発展に繋がりそうですね

[1494: 通りがかりさん]

維新のサイバー部隊はホンマ時給いくらなん？
自分らが儲かるために大阪市を解体したいのは主張として分かるけど、こっちは市民で利害あるんやから舐めんな??格下げの特別区とか笑うわ。我々の税金を横領するとかアホか??
大阪市は維新、共産・公明とややこしい団体多いけど、自分らどうせ中共の傀儡で一緒やから、大阪市を食いもんにするな??????????
https://twitter.com/ourosaka2/status/1317255073827753985?s=21

[1495: 名無しさん]

>>1494 通りがかりさん

これはヤバいのがきましたね。反対派が本性を現しましたか

[1496: 匿名さん]

>>1494 通りがかりさん

Twitterみましたが、反対派であることを身内近所同士で互いに確認することを美談にしていて、正直怖いです。
賛成と言いたくても言えない、言わせない空気になっていませんか？

[1497: 通りがかりさん]

大阪市民でマンションこーてる人がここに来てると思うけど、不安やったらちゃんと自分で情報収集してな。政令指定都市を捨てたら、もうもどれんよ。
https://twitter.com/moefukada/status/1317382332907540480?s=21