大阪都の区割り案ってどうですか？２

[匿名さん]

いよいよ、５月１７日に大阪市の住民投票で結論が出ます

大阪都案が賛成された場合、否決された場合の不動産価値への影響を考察を議論しましょう

現大阪市の不動産の資産価値、新しい区の不動産の資産価値、新しい区の利便性や人気度、
教育・福祉の区への影響はどうなるでしょう？


前スレッド：
大阪都の区割り案
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247893/

[1428: 名無しさん]

>>1427 マンション検討中さん

精神論や楽観主義や情熱やイメージだけで前に進めるにはリスクがデカ過ぎるんだよね。

[1429: 通りがかりさん]

後で文句言うなよ。
ちゃんと理解してから自分の大切な一票をとうじような

[1430: マンコミュファンさん]

>>1410
大阪都構想の反対派は、デマで反対票を増やそうとしてますね。
西成の件は、すでに維新が潰しました。

維新は台湾と議員連盟を組んでます。
自民は中国と議員連盟を組んでます。

[1431: マンション検討中さん]

>>1423 マンコミュファンさん

前回は世論調査で、かなり反対派が多かったのに、蓋を開けてみれば賛成派が増えてましたね。

今回は世論調査で、かなり賛成派が多かったのに、
反対派が増えてきましたね。

[1432: 匿名さん]

最大のメリットは南海トラフで水没するであろう防波堤区を、別の自治体に切り出せることでしょう。

復興はまず自分のところで頑張って貰おう。
歪な形をしているのも、北区が内陸方向に伸びるのもそれが狙いだし。

[1433: 匿名さん]

>>1432 匿名さん

その前に他の区が財政的に沈没しそう。

[1434: 検討板ユーザーさん]

>>1433 匿名さん
財政は振り分けられるから区ごとの税収で運営するわけじゃないよ

[1435: 匿名さん]

>>1434 検討板ユーザーさん

ヒント
府会議員数

[1436: 匿名さん]

>精神論や楽観主義や情熱やイメージだけで前に進めるにはリスクがデカ過ぎるんだよね。

そうなんだけど、維新は、ここ数年結果を出している
それ以前の何十年に戻るよりは、良いと思う人が多いんだと思います
大阪がこのままいくのも、リスクが高いから、結局、あとは情熱といままでの成果になるかな

大阪自民、共産、立憲などがここ10年でどんな成果をだしたのかな？
前回の住民投票時に発言していた内容は、何かやったのかな？都構想しなくても、問題は解決できるとか言っていたけど。。。。

反対派は、むしろ感情論で反対している感じだし

[1437: 匿名さん]

前回の住民投票前は、大阪自民は、〇〇すれば、都構想をしなくても問題は解決すると主張していた。まだ前向きな反対だったため、反対が少し上回った結果になったのだと思う。

しかし、今回は、その主張が全くない。つまり問題解決はできなかったか、ここ5年で何もしていないかである。
主張すれば、かならずブーメランで返ってくることを理解している。

そのため、今回の反対意見は、問題の解決策はなく、都構想のデメリットの主張だけである。

[1438: 昼休み]

大阪市民は大阪府民です。

「市の税が府に取られる」と言ってる人達がいます。
そこまで大阪市役所の職員の側に立って大阪府を敵視する理由は何なんでしょうか？

大阪市が大阪府域内で実施してきた広域行政を府に一元化。
大阪府が大阪市域内で実施してきた住民サービスを特別区に一元化。
事業体が変わるだけなのに…

[1439: 通りがかりさん]

市が解体されて特別区ができても、都にはならいので、区ごとに競争状態。もちろん市民サービス低下、行政の不効率化（4つに別れるので）、市営施設の維持困難で売却、外資による買い叩き、中華による土地買収の加速、などなど北海道の中国化を参考にしよ。
https://twitter.com/moefukada/status/1316539974943031296?s=21

[1440: 城東区民]

>>1430
西成の件って、要は生活保護受給者が多すぎるとの、今でも覚醒剤が追放されていないことなんだよね。

[1441: 城東区民]

>>1439
ワン大阪どころか、元大阪市民にとってフォー大阪に分断され、急性アノミーが生じる可能性があると思う。

[1442: 匿名さん]

＞区ごとに競争状態。もちろん市民サービス低下、
競争してよくなると思うけど、区長も選挙で選ぶし。

>行政の不効率化（4つに別れるので）、
今までは、市の下に24区あったのが、基本4区になるから、実際は効率化されると思うけど
広域関連は、大阪府の仕事になるし。

>市営施設の維持困難で売却、
これは、良いことだと思っています。
赤字事業を利用者がほとんどいないのに、継続していること自体がダメです。
休日でもほとんど利用者がいない施設とかあるし。

これは、都構想関係なく、売却でいいと思う。

[1443: 匿名さん]

>>1442 匿名さん

綺麗に論破されていて、納得しました。
大阪市役所の方は、なぜそこまで府を敵対視するのかよく分かりません。公務員とは言え人間なので、保身に走ってしまうのでしょうか

[1444: 匿名さん]

>1439
[北海道の中国化を参考にしよ]って、大阪都構想とこの問題どこに関連性があるの？

[1445: 口コミ知りたいさん]

>>1439 通りがかりさん
法定協議会の設計図通りに大阪都構想を実現させなければなりません。
法的拘束力があります。
総務省がGOサインをだしてます。
現在の全ての事業の引き継ぐ部署も設計図に書いてあります。

どうやって意図的に住民サービスを低下させる事が出来るのでしょうか？

[1446: 口コミ知りたいさん]

>>1441 城東区民さん
全員、大阪府民です。

[1447: マンション検討中さん]

>>1440 城東区民さん
大阪環状線の各駅で覚醒剤を販売してた問題がありました。
維新になって取り締まり治安が良くなりました。

西成の件は、西成中華街構想です。
それを潰しました。

[1448: 通りがかりさん]

>>1447 マンション検討中さん

西成は維新になって本当に良い方向に変わりましたね

[1449: ズタボロ人]

昔、保健所の設置者は都道府県でした。

国の政策で設置者を政令指定都市や中核市や特別区へ変更しました。

その当時、大阪府の権限と財源を大阪市に取られると批判した人はいたのだろうか…

[1450: ズタボロ人]

大阪市民が大阪府に納める税金。
大阪都構想が実現すると、大阪府21%、各特別区79%。

今の大阪市民は、大阪府に納めた税金が特別区に取られると批判するのだろうか？

[1451: マンション検討中さん]

>>1450 ズタボロ人さん

当たり前や貧乏人大阪府にとられたないわ
政令都市でやで大阪市は

[1452: 検討板ユーザーさん]

>>1451 マンション検討中さん
50年以上前に制定された都市制度。今の時代に合ってないから都構想が生まれたと思います。

[1453: 名無しさん]

先ほど、吉村知事が科学的な安全基準を満たした福島原発処理水を大阪湾に放出すると表明されましたね。住民投票を待たずして、大阪市域は、大阪府の植民地になってしまったかのようですね。

[1454: 匿名]

まだよく理解できないけど賛成の皆さん。「大阪都構想」で検索してみて下さい。
問題点を指摘するページが多数あります。それらをよく見れば、大阪市民に降りかかる
デメリットの大きさが良く分かります。
政令指定都市であれば確保できた財源が特別区に格下げされるために激減。
特別区にするコストも国は補助してくれない。財政シミュレーションで当然のように書かれている大阪メトロの収入１．７倍増加は、コロナの影響でテレワークが定着し、増加するどころか大幅減。その他コストもかかるため、財政が圧迫され、今当たり前に利用している市民プールや子育てプラザ等の施設が削減されたり（維新の会は表に出しませんが、財政シミュレーションの計算に１７億円の削減が書かれています）、せっかく今まで良くしてきてくれた市民サービスの低下は避けられません。
今の議会には、この１０年、様々な改革をしてきてくれて感謝しています。
これらは政令指定都市の財源があるからできていたことです。
大阪市のままで今までやってきたのですから、これからもこのまま続けて行けば、
初期コストをコロナ対策にまわせますし、住民サービスの低下の心配もありません。
（今のままなら大阪市は黒字）
都構想の目的で
「この先人が変わっても、過去にあった府市あわせの政策の誤りが起こりえないしくみにする」と言っていますが、そんな保証は全くありません。
大阪市がなくなっても、府議会が誤った政策をすれば同じことです。
逆に、間違った政策でも独断ですぐ進められるようになります。
「こんなことになるなら賛成に入れなかった」と後悔しないように、
是非問題点指摘のページも見ておいて下さい。

[1455: 匿名さん]

>>1450
住民税は
今、大阪市8%、大阪府2%だったのが、
特別区6％、大阪府4%になって、
府に多目に取られるのではないの？

[1456: 匿名さん]

>>1454 匿名さん

ありがとうございます。賛成に投票したいと思います。

[1457: ズタボロ人]

大阪市民は大阪府民なのに、どうして大阪市サイドに立って大阪府を敵視しなければならないのでしょう？

大阪都構想に反対してる人達は特に。
共産党や自民党の大阪市議が大阪府を敵視して府市あわせ。

[1458: ズタボロ人]

>>1453 名無しさん
港湾局が府市一体の運営になったからです

[1459: 匿名さん]

>>1457
大阪府は敵ではないですよ。
今も大阪市民で大阪府民ですが、何故、メリットのない区と一緒になるのかを懸念してます。

[1460: 匿名さん]

>>1459 匿名さん

大阪都として発展したら良いじゃないですか。視野が本当に狭いですね。
このままだと、短期的にはプラマイゼロかもしれませんが、長期的にはマイナスですよ。
若い世代はその危機感があるから賛成派が多いんでしょうね。

[1461: 通りがかりさん]

>>1454 匿名さん

反対派のシミュレーションではテレワークの影響は考慮されてるんですか？
不要なサービスは都構想関係無く削減するべきでは？
政令指定都市の財源がありながらも赤字を垂れ流してきたのが反対派のグループでは？

反対派に乗ること、すなわち以前の暗黒時代の体制に戻るのはもう嫌です。それこそデメリットまみれです

[1462: 匿名さん]

総論賛成、各論反対者が多いですよ。

府に財源を移管、二重行政の廃止、市営施設の統廃合は別に良いのです。
何故、そのために特別区の平準化が必要なのか？です。
大阪府の発展と効率化には、よりコントラストをはっきりさせて、自力で発展できるエースのような特別区と、効率的に課題を纏めた区を作って臨むべきです。
自力で何とかできない区は、生まれ変わった府がサポートするで良いのではないでしょうか。

最早綺麗事ではなく、目的達成のためには中途半端はいけません。
誰も東大とFランの課題が一緒だとは思わないように。

[1463: 名無しさん]

まぁやってみなはれや。これが大阪の誇る文化やろ

[1464: ズタボロ人]

菅総理も武田総務大臣も二重行政解消に期待していると記者会見されてましたね。

都構想のデメリットと指摘されてきた部分は、この5年で解消されました。
総務省からチェックを受けGOサインが出てます。

大阪都構想に賛成します。

[1465: ズタボロ人]

>>1462 匿名さん
財調がありますよ

[1466: ズタボロ人]

>>1459 匿名さん
メリットの無い区とは何ですか？

[1467: ズタボロ人]

>>1455 匿名さん
財源の割合です

[1468: 名無しさん]

>>1462 匿名さん　の考え方は推進派の主流的考え方ですね。でも、北区以外の残りの3区は、おっしゃるような「自力でなんとかできない区」になるのが目に見えています(中央区と天王寺区は福地ニーズの高さで。淀川区は職員配置と防災的な意味で)。市民は総論賛成でも、各論で自分の住居区がどうなるか、税収と福祉ニーズを調べた方がいいですよ。結局、大事なのは、自分とその子どもの生活ですからね。特別区ごとに設置する教育委員会の質がどうなるかについても予想してみましょうね。悪化する特別区は切り捨てろ、なんてひどい意見を言うのが、本当に大阪市民なんでしょうかね。大阪市廃止によって、何らかの利益得る人たちの煽動かもしれないことも考えてね。

[1469: 名無しさん]

>>1461 通りがかりさん　テレワークの影響きっとありますよね。今、市により説明されている特別区の財政が「赤字にならない」という試算はその収入の８割程度が大阪メトロからの株式配当収入と税収に依存しているそうです。これは、コロナ以前のメトロが順調に成長するだろうというメトロの中期計画を使って試算されています。コロナで状況が変わっても(おっしゃるようなテレワークの影響により通勤客は減りメトロも計画どおりにはいかないでしょう)再計算はされていません。既にメトロが赤字であるので、収支不足が生じるのではないかとの質問に、松井市長は、国の財政措置が見込まれるので、収支不足は生じないと回答しました。
　特別区の収支自体がそもそもそんな危うい状態です。住民の生活がどうなるかは押して知るべしです。夕張市以下になりかねないですよね。

[1470: 名無しさん]

>>1463 名無しさん　政令市の大阪市には二度と戻せません。戻す法律がないからです。法律を作ればいいやんという小学生のような反論はやめてくださいね。

[1471: 通りがかりさん]

>>1469 名無しさん

話を変えないでいただきたいのですが、私はまず反対派が都構想の対案として描いている(はずの)、大阪府のビジョンが見たいです。

そして、その反対派のビジョン、シミュレーションにコロナの影響は考慮されているんでしょうか？都構想にコロナが考慮されていないという前に反対派はどうなのか知りたいです。そうでないと公平に比較できません。

まさか、反対派は対案もビジョンもなく、現状維持を訴えてることはないでしょうね

そんな受け身の人たちを応援する気にはなれないです。

[1472: 検討板ユーザーさん]

>>1462
やはり北区、中央区、西区、福島区、天王寺区を１つにして、それ以外は東西南北で纏めれば良いですよね！
それでも今の目的は達成できるはずですし。

[1473: 通りがかりさん]

>>1470 名無しさん

あなたの主張が意味不明ですが、法律は民意によって変えられるのが小学生の認識ですよ。

[1474: 匿名さん]

>>1472 検討板ユーザーさん

ぼくのかんがえたさいきょうの大阪市って感じですかね？笑

[1475: 匿名さん]

反対派の収支予想グラフはどの機関からのデータなのか知りたい。

維新が出してるやつは、
内閣とも繋がりがある教授の某大学から出てたね。
国政は推進方向なのに、大阪自民はその意向は逆だし、なんだかなぁ？

[1476: 匿名さん]

>>1472 検討板ユーザーさん

東京でいう裕福な千代田区や港区、反する足立区を意図的につくろうという発想ですね。

[1477: 検討板ユーザーさん]

>>1474
大阪市では無いですがそうです。
大阪の発展や、二重行政の廃止等の大義のために、それ以外の区は頑張って生きていって貰えば良いのでは？

ビジネス街の中央区が、なぜ生活保護や、港湾部の課題と向き合うのでしょう？
区の特徴、強みを消し合うようなことが無いことを祈ります。