大阪都の区割り案ってどうですか？２

[匿名さん]

いよいよ、５月１７日に大阪市の住民投票で結論が出ます

大阪都案が賛成された場合、否決された場合の不動産価値への影響を考察を議論しましょう

現大阪市の不動産の資産価値、新しい区の不動産の資産価値、新しい区の利便性や人気度、
教育・福祉の区への影響はどうなるでしょう？


前スレッド：
大阪都の区割り案
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247893/

[1228: 口コミ知りたいさん]

>>1227
賛成しました

[1229: 都構想の不思議庵件]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1230: 私は大阪都構想に賛成しております]

大阪都構想に賛成してる組織

行政側
大阪府・大阪市
政治側
大阪維新の会・公明党大阪府本部・自民党大阪府議団

[1231: 職人さん]

大阪市職員です。

市民さんが都構想を望んでるようなのに本気でわからないので、悩んでます。

都構想が成立した際には、どのようにすれば、
コスト削減（10年で1兆円）ができるのでしょうか？

実務に携わる人間として考えると
・今自分だけで検討をしていることが、4区でそれぞれ検討が必要≒人件費4倍
・発注のロットが下がり契約単価が上昇（契約事務にかかる事務コストも増加）
・システムが一部事務組合の所管になり今以上に効率化が図りにくくなる。
など、不利な条件しか思い当たりません。

知恵不足と言われればそうなのかもしれませんが、
自分の頭では何をどうやっても、経費削減どころか、
維新が約束してくれた20億円/年の追加配分をもらっても
サービスの維持すらできる気がしません。
（大事な皆さんの血税で、高額だとは思うのですが、
　予算規模に対しては0.1％だけなので…）
どなたか、具体案をご存じの方がいらっしゃったら、
「こういう事業の場合はこうすれば分割の結果サービスの維持をした上で経費が下がる」と特定分野の事例でも結構ですので教えていただければと思います。

市民の皆様の利益を守るため、
成立前から準備をしたいと思っています。
なにとぞお知恵をお貸しいただきますよう
伏してお願いいたします。

[1232: 匿名さん]

>>1231 職人さん

・今自分だけで検討をしていることが、4区でそれぞれ検討が必要
→まず、似たような事を4区でそれぞれ検討してることが無駄ではないですか？あなた1人の頭脳で完結させられれば、単純に生産性は4倍に上がるのではないでしょうか？
また、同じ仕様にすれば手順も統一され、メンテナンスや管理も少ないリソースで済むと考えられます。

[1233: 匿名さん]

>>1232 匿名さん

理解間違ってたらすみません。
効率考えて、仕事によっては区の壁越えて連携してやったらいいんじゃないですか？
失礼しました。

[1234: 検討板ユーザーさん]

>>1231 職人さん
これが公務員なのか。。

[1235: 検討板ユーザーさん]

都構想
IR
万博
これはやはりやるべき

新しいイベント、新規組織体制があれば、一過性に経済は復調する可能性がある。
今は、コロナ不況で不動産の売り出し価格は下がり、それでも売れ行きが悪くジリ貧。

一過性のイベントを複数作って、経済をトントンと活性化させるために、都構想はやるべき。

現状のままでは、未来はない。維新以外の党にも期待できないし、できるならとうの昔にやってるよ。

[1236: マンション掲示板さん]

>>1235 検討板ユーザーさん

私も賛成派ですが、
正直市長の論拠が貧弱すぎて説得力に欠けます。
現体制の限界が新体制の必要性には繋がりませんからね。
でも何もしなければ何も起きないでしょう。

[1237: 通りがかりさん]

>>1231 職人さん

何年間、市のお仕事に従事されている方か存じ上げませんが、正直文面からは、本気で業務を効率化しようとする意気込みが感じられません。
既存の枠組みを正当化して、出来ない理由を探しているだけのように思います。
本当に大阪府民、大阪市民のためにベストな仕事をしていると、あなたは誇れますか？
まずは区ごとにしか出来ないことと、他の区と一緒に出来ることを分けて考えてみたらどうですか？

[1238: 通りがかりさん]

都構想の賛否についてですが、
少し前まで大阪市に住んでいたので
前回は反対でしたが大阪市外の大阪府に
転居したので今は大賛成です。

[1239: ご近所さん]

>>1231 職人さん
>自分の頭では何をどうやっても、経費削減どころか、
>維新が約束してくれた20億円/年の追加配分をもらっても
>サービスの維持すらできる気がしません。

あなたの職場のHPに掲載されている議事録ぐらい読んでみたら？

[1240: マンション掲示板さん]

東京都心のように大阪都心と呼べるようになるので大賛成です
そもそも今でも大阪都心と呼んでもなんにも問題はないんだけど

[1241: 匿名さん]

>>1231 職人さん
まさしくこれぞ公務員てレスだ
まずはこういう輩をどうにかしないと効率上がらんな

[1242: 匿名さん]

公務員バッシングエグいなぁ。ひくわ。

[1243: 匿名さん]

普段の生活の基礎となる仕事をしている方々なので、半端な仕事はして欲しくない。期待を込めて厳しめに活を入れているんでしょう。
東京から戻ってきて、大阪は十数年前と比較して随分生活し易くなったと感じるので、より一層頑張って欲しいです。

[1244: 職人さん]

区毎にしかできないこと→大阪市の4倍
他の区と一緒にできること→大阪市の1倍（実際には区間の調整が生じるので業務増）
これでは、全体では現状よりコスト増になってしまいます。
大阪市の1倍以下にするアイデアをお持ちの方、なにとぞお教えください。

[1245: 匿名さん]

>>1241 匿名さん
まあ、公務員が自治体を黒字転換する気がないですからね。
赤字会社をどうにか黒字転換させるのが公務員の仕事でしょうに。

[1246: 匿名さん]

>>1244 職人さん
税金で給料貰ってるのになんでこいつは人に教えを請うているのだ。笑

自分の仕事を放棄してるのと一緒だ。笑

[1247: 匿名さん]

いや、ここでしか相談出来ないほど内部が腐っているのか…
大阪市ってコンサルも入ってないんですか？？

匿名掲示板で相談するなんて、普通の会社じゃあり得ないですよ…

[1248: 匿名さん]

>>1245 匿名さん

はい。税金上げます。

[1249: 匿名さん]

>>1248 匿名さん
税金上げてもいいけど結果出してね。

[1250: 職人さん]

もちろん内部で相談はしています。かなりの人数に。

それでもアイデアが出ないので
公務員ゆえの固定観念に固まっているのかなと思い。
恥を忍んで、賛成派の方に意見を乞う次第です。
※政令市のままコストを下げる案は細々と出たのですでに実施していますが…

「公務員はやる気のないバカばかりだから、このままだと碌なことにならんだろうから、少し教えておいてやろう」
というお気持ちで、

大阪市から特別区4つになった際に、
サービスを維持しながらコストを下げる
具体的な方法をお教え願います。

[1251: 職人さん]

記載漏れしました。

コンサルは嘉悦大学の報告書しかなく、概要版だけでなく全文も読んだのですが、具体的な方法やそのヒントの記載はありませんでした。
あえて言うなら５０万人都市（大阪府でいうと東大阪）と同じような歳出にする
ということですが、その場合サービス維持っていえないよなと…

[1252: マンション掲示板さん]

公務員が無能なのはいいとしてそれを引っ張る政治家もろくでもないのがな

[1253: eマンションさん]

>>1251 職人さん
民間の三流大学出身者でもこのコロナの影響で売上が下がって死に物狂いで社内改革を進めて何とか生き延びようと必死でがんばっています。上からの無理難題の要求だったとしても、お金が使えない中、頭を使わないと解雇・倒産が待っていますから。
声高に改革する能力がないと言うなら辞められたいいと思います、そして民間の中途採用をどんどん採用すればあなた達がやるよりマシな結果が出ると思います。
身内に公務員がいるので多忙さや大変さなどは理解していますが、出来ないをいくら並べたって仕方がないかと。
あえて突っ込ませてもらうと東大阪と同じサービスで何が悪い？東大阪でも生きていけるので問題は無いかと。同規模の他の自治体と比べ予算が大きすぎるところは過剰なんだと。

[1254: 首痛い]

菅氏が自民党総裁になり総理になったら、行政サイドとして大阪府・大阪市・政府が大阪都構想に賛成、議会政治サイドとして維新・公明・自民が賛成。
自民党大阪府連はピンチ

[1255: マンコミュファンさん]

大阪自民の新田市議は終わったな。

[1256: 職人さん]

＞東大阪と同じサービスで何が悪い？
市民の皆さんが、「サービス下げていいから都構想の実現を」といっているなら、それで問題ないのです。
その場合、それに合わせてどのサービスを無くす・あるいは水準を下げるのが最適か考えればよいので。
（行政サービスの切下げは、対象者に「なぜそのサービスが対象になるのか」納得いただくという点を中心に非常に困難を伴い、担当者が心身に不調を抱えることも多いですが実現は可能ですので）

今回は、分割してもサービスは下げない。むしろ10年1兆円の削減効果をだすと言っているので、せめてサービス維持を実現する必要があるのです。

何か分割をコスト削減につなげる案をお持ちの方がいらしたら、なにとぞご教授お願いいたします。
※関改革～橋下改革でサービス減につながらない改革は概ね実行済みで、
　橋下さんにも「乾いた雑巾を絞り切った」と認めていただいています。
　そのため、現在も日々効率化・最適化を図ってはいますが、金額的な効果はあまり多くありません。

[1257: マンション掲示板さん]

菅さん大阪都構想がんばって下さい

[1258: 匿名さん]

>>1256 職人さん

今でも東大阪の方がサービスは上だぞ。なぜ大阪市の方が上だと思ってるんだ？

[1259: 職人さん]

自分が関与したことがある業務の範囲では大阪市の方がサービス上だったので
単純に50万都市の例として東大阪をあげていました。
具体に全体のサービスを比較したわけでもないのに軽率でしたね、
ご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。

一人当たり支出額を調べてみると、
東大阪市は特別区設置後のモデルの約1.4倍なので、
特別区では東大阪市の70％程度の予算で
回していかないといけないということですね…

あらためて、分割をコスト削減につなげる案をお持ちでしたら、
なにとぞご教授お願いいたします。

[1260: ねこ]

1回大阪都構想を実現してみる。その後、反対派が国会で法整備して元に戻したら良い。

日本は法治国家であり民主国家なんだから。

[1261: 匿名さん]

>>1259 職人さん

給料削減とか。

[1262: 2015年、30歳代は70%以上賛成してた。]

大阪都構想の勝点
国が地方自治体に権限を渡さない中、大阪府は4特別区に財政的な権限を移譲するのが素晴らしい。

人口に左右されない中核市並みの特別区。
権限が強いのに住民サービスに特化した特別区。
広域行政は府がやってくれる。

大阪都構想に参加しない政令指定都市の堺市は今後、人口減で中核市になり、普通の市になる。
いずれ各特別区の方が堺市より強くなる。

東京都は23特別区に権限を渡さない。
大阪の特別区の方が東京より強い。
大阪都構想は東京の失敗をよく研究している。


人口減の日本で、人口に左右されない中核市並みの権限を持った住民サービスに特化した区を作ったのが勝点。

[1263: 匿名さん]

>>1259 職人さん

全体像が見えないので、もっと詳細に背景と課題を示してください。
市が解体されて、増えた区の分業務が増えると書いてあるように読めましたが、そんな地域を問わない一般的な業務なら、府が音頭とって共通化できる仕組みつくって、実務は大阪の市区町村間で連携しながら最小限のリソースで取り組めばいいんじゃないんですか？

[1264: ノラネコ]

菅官房長官が総理になれば、必ず大阪都構想実現の手助けをするはず。

大阪を副首都にすべくインフラ整備を進めるはず。

大阪にとって千載一遇のチャンス。

[1265: 匿名さん]

企業本社の地方移転に関心が高まる中で、政府から大阪が副首都と認められるのであれば確かに多少効果はありそうなものだけど…
なんだかんだ東京の連中は地方に行きたくないから流出しなさそうなのがね

[1266: 匿名さん]

>1244
>区毎にしかできないこと→大阪市の4倍

区ごとにしかできないこととありますが、現在大阪市には24区あるので、4区にまとめれば、1/６です

＞他の区と一緒にできること→大阪市の1倍（実際には区間の調整が生じるので業務増）
他の区と一緒にできることは、4区で行うのではなく、大阪府としてやるので、大阪市役所の人は不要になる。

だと思いますけど。

[1267: 匿名さん]

上記の続き

簡単にいうと、大阪市役所をなくして、大阪府役所と各区役所だけになるイメージだと思いますよ。だから人員もへるってこと。

[1268: 匿名さん]

大阪市職員さん
雇用と体制維持が前提にあるから良いアイデアが出ないんだと思いますよ。
市民第一で考えてみたらどうですか？

[1269: 通りがかりさん]

区割りがクソすぎる。

財源なんて、もとから中央と北の莫大な法人税収をその他の区に分けてるんだから格差が出るの当たりまえ。
均等に区割りしたら都心も住宅地もごっちゃ混ぜになってしまった。

都心区ならではの地域課題、住宅地ならではの地域課題　それぞれ大きく違う。
子育て世代に人気で教室足りず保育所不足の区と、逆に逃げられて過疎で空き家だらけ学校も統廃合が必要な区と、
学区のレベルが高くて人気の区と、貧困でそれどころじゃない区と、
全部ごちゃまぜにしたところで、地域のことを地域できめ細かく対応するっていう都構想のウリは無理なんじゃない？
そして区議会にしても人口で劣勢の都心区住民の声はまず届かない。
せっかく都心区に無理してマンション買った人、踏んだり蹴ったり。

[1270: 匿名さん]

>>1269 通りがかりさん

都心部の法人税収を他地域に割り振っているのは今と同じ構造ですね。

[1271: 匿名さん]

淀川区はこれ生きていけるの？

[1272: 匿名さん]

>>1271 匿名さん

それでも天王寺区よりは歳入は多いようです。

[1273: マンコミュファンさん]

公明党が決めた区割りだからダメなんだ

[1274: 匿名さん]

>1269
いろいろまざっていないと区で対応できないからだと思いますよ。

例えば、保育園が足らない地域と、あまっている地域の両方があれば、あまっている地域の保育園を優遇（保育園料を安くするなど）などして、人口分布を平均化するような施策をとるのが一般的です。

都市区的な物をつくって、集中化していいことってあんまりないと思いますけど。

[1275: 通りがかりさん]

サービスを維持するために区役所は基本的に自治区役所として残って、そのうちの一つが特別区役所になるんだって。
といっても天王寺と淀川は今の市役所でほとんどの人が働くみたいだけど。
それでもイニシャル240億か…もうちょい安くならんのかな(^_^;)

[1276: タコ]

自民党大阪府連は石破氏を裏切りましたね。
菅氏に票を入れましたね。

地方創生大臣まで務めて地方地方と言ってきた石破氏に大阪まで来て頂いて大阪都構想反対を掲げて頂いてたのに。

前回は、反安倍政権を掲げた共産党や社民党や民主党と手を組み大阪都構想反対と言って菅官房長官に喧嘩を売ってたのに。

大阪市民は、なんとしても大阪都構想に賛成すべき。
解散衆院選で自民党大阪府連の衆院候補を全員落選させるべき。

[1277: タコ]

国会で大都市法案を作成したのは菅氏。
菅氏が大阪都構想を実現するために作成した。

自民党大阪府連は、大阪都構想なんてどうでもいいのだろう。
自己保身のために存在する大阪自民。