大阪都の区割り案ってどうですか？２

[匿名さん]

いよいよ、５月１７日に大阪市の住民投票で結論が出ます

大阪都案が賛成された場合、否決された場合の不動産価値への影響を考察を議論しましょう

現大阪市の不動産の資産価値、新しい区の不動産の資産価値、新しい区の利便性や人気度、
教育・福祉の区への影響はどうなるでしょう？


前スレッド：
大阪都の区割り案
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247893/

[1168: マンコミュファンさん]

大阪都構想賛成！

[1169: マンション検討中さん]

大阪都立大学できれば良いのに。
森ノ宮だし便利。

[1170: 台風19号対策]

大阪府庁と大阪市役所と堺市役所を統合する大阪都構想を実現し、大阪消防庁を創設し、災害に強い大阪ににして欲しい。

[1171: しびれクラゲ]

大阪維新と協力して行こうとした大阪自民の渡嘉敷会長がクビになるみたいですね。

大阪自民はハッキリと反安倍路線。石破さんを応援するのでしょう。

どんどん大阪自民が衰退して行く。

[1172: タコ焼き]

大阪都構想
1回は実現しておこう！

[1173: マンコミュファンさん]

早く実現した大阪都構想を見たい

[1174: 評判気になるさん]

大阪都立大学　出来るのでしょうね。現実的に成ってきた。

[1175: 大阪都構想賛成！]

大阪市民の皆様、大阪府庁や大阪市役所24行政区役所の皆様、公明党大阪府本部や大阪維新の会の皆様、公明党や日本維新の会の皆様、大阪都構想を実現して下さい。

[1176: こおろぎ]

公明は党の存亡がかかっている。

住民投票で反対多数なら、今後、維新は衆院関西6小選挙区で対抗馬をたてて遠慮なく公明を潰す。

公明は得票率が低下し支持母体も衰退してる。

全力で都構想賛成に動き維新と組んでいきたいところだ。

[1177: 維新の嘘つき]

都構想の目的は大阪府の財政破綻を先送りするために大阪市の資産を取り上げる事にあります
その額1800億円
維新さんの無駄な支出がかさみ、増える一方の赤字は大変な事になってます
府立大学と市立大学を一つにするのもキャンパスの売却益を得るため？
大阪市民にとってデメリットの大きい都構想は絶対に反対です
維新も嘘ばかりつかず、財政破綻を防ぐためとはっきりと言って無駄を弾き出すと本音をいってほしい

[1178: マンション検討中さん]

>>1177
大阪府民と大阪市民に大負債を背負わせたのが自民党大阪府連や共産党や公明党や民主党系です。

大阪維新の会は、その尻拭いをさせられてます。

[1179: マンション検討中さん]

>>1176
維新は橋下氏が政界引退し、前回の住民投票で否決されても大阪で着実に票を伸ばしてきました。

公明党は次の住民投票で否決され都構想が失敗したら維新に潰されます。
国政で自民党との連立を解消へ向かうでしょう。
支持母体は全力で都構想賛成の運動で党の存続に力を入れるのでしょう。

[1180: マンション検討中さん]

>>1179 マンション検討中さん
中央区区民です。西成区と同じ区になりたくないので都構想反対します。しかもなんのメリットも見えてません

[1181: たこあし]

>>1180
大阪府庁と大阪市役所24行政区役所のように、別団体が同じ場所にあって足を引っ張り合うデメリットを解消しようとしてるのではないでしょうか？

[1182: マンコミュファンさん]

来年は大阪都構想実現ですね

[1183: 匿名さん]

>>1182 マンコミュファンさん

区割り的には北区が勝ち組。残りは惨敗。
影響が大きいのは中央区やね。

[1184: 匿名さん]

あいりん地区はこれから西成だけのものではなく中央区のものだぞ

[1185: マンション検討中さん]

北区、中央区、西区、福島区が合併するなら賛成する
不人気な区とは合併したくない

[1186: マンション検討中さん]

大阪都構想に反対してる政党は、都構想実現後に府知事選や府議選や区長選や区議選に立候補するのかな？

大阪を壊すために？

[1187: 坪単価比較中さん]

生野区、西成区はどこが引き取るんだい

[1188: マンション検討中さん]

西成は発展率1位なので良い。
生野は高齢者ばかり。

[1189: 匿名さん]

いずれ発展したとしても
しばらくはネットを通じて全国から大阪の中央区はあいりん地区があるやべー場所って思われるのは嫌だ

[1190: にく]

誰も大阪の一地区の事なんか気にしませんよ

[1191: eマンションさん]

大阪都構想には新しい大阪ができるというワクワク感がない。
お役所の考えることは事務的でつまらない。

[1192: 匿名さん]

昨年のテレビで芸能人が西成区に対しての差別発言をして謝罪に追い込まれてる
今度は中央区が差別発言される側になるんだろうな

[1193: マンション検討中さん]

常識的に考えて大阪の高齢者は、次の住民投票で賛成が増えるでしょうね。

[1194: 検討板ユーザーさん]

中央区から更に区分けすればいいのでは？中央区西成ブロックとか

[1195: 匿名さん]

>>1194 検討板ユーザーさん

大阪市を廃止して４特別区を新設する「大阪都構想」が実現した場合、２特別区の名称が「北区」と「中央区」となることについて、東京都の北区と中央区が「混同される恐れがある」として、大阪府・市に名称の再考を求めていることが分かった。両区の要請に法的拘束力はなく、大阪側からは反発が出ている。

[1196: マンション検討中さん]

そんなしょうもない事でこれを言おうって採決でもとってるのかな？何日もかけて、、、どういう計画でどれぐらいリソース割いて「良し！伝えよう！」ってなったんだろうか。個人的にはこっちの方が面白そうだから聞いてみたい。

[1197: 検討板ユーザーさん]

>>1195 匿名さん
バカですね。そもそも東京と大阪で分かれてる訳だし。
今も、北区と中央区あるし。

[1198: 匿名さん]

>>1197 検討板ユーザーさん

それは行政区。

[1199: 匿名さん]

行政区の北区なら神戸市や名古屋市にもあるし、中央区なら神戸市や福岡市にもあるし。
特別区は市と同様住民の選挙により区長や区議会議員が選出され、公立の小中学校も
原則大阪都ではなく、区が設置することになる。

[1200: 検討板ユーザーさん]

中央、北とも問題なし。抗議は無視。

[1201: 口コミ知りたいさん]

天王寺は、西成と一緒になりたくないから、かなり抗議したの？
天王寺駅って、紙一重だし。

[1202: 匿名さん]

>>1200 検討板ユーザーさん

法律的に無理そう。
https://www.google.co.jp/amp/s/nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1812/24/news0...

[1203: 検討板ユーザーさん]

既存の市と同一の市にならないよう配慮すること
とあるからいけるのでは？

[1204: 匿名さん]

コロナを隠蔽して都構想か

[1205: コロナ]

大阪では検査すらしてもらえんようだな。

[1206: 匿名]

国に顔色をうかがわなくても自治体独自でコロナ検査ができるのに
検査をせずに追い返してきたのです。
それを国が悪いと言い訳をする松井や吉村は本当に最低な輩です。

[1207: ヘニス]

今年から大阪は明るいね。

USJマリオ
大阪都構想
ワールドマスターズゲームズ
万博
IR

その後、副首都へ。

[1208: ライオン屁似酢]

東京オリンピック延期

今年最大のイベントは大阪都構想の住民投票賛成多数

[1209: コロナ危機]

都構想万博カジノのためにコロナを出さないように隠蔽を図ったのが裏目に出たね。

[1210: 通りがかりさん]

IRは一旦白紙ですよね？

[1211: 匿名さん]

口先だけで市民の命を守ろうとしない政治家は要りません。さようなら

[1212: 検討板ユーザーさん]

いや、白紙にしない方がいいやろ笑
経済の衰退は、人をよけいに追い込むよ。

[1213: こねこ]

中国発ウィルス肺炎のピークはこれから訪れます。

11月に住民投票を実施してしまうと高齢者は投票しずらいので、圧倒的に賛成多数になってしまいます。

大阪の民主主義の主人公は70歳以上の方達です。
延期は妥当だと思います。

[1214: 匿名さん]

>>1213 こねこさん
70歳以上を主人公にしたら、崩壊するよw
社会保障費の予算これ以上どこから持ってくるのよ。。
子供と現役世代に予算回さなきゃもう、もたないよ。

[1215: 匿名さん]

>>1211 匿名さん
自民が共産、民主と手を組んでる方がおかしいやろ。
今まで、学校に冷房もつけてくれなかった彼らに主導権を渡すくらいなら
一度大阪はシャッフルすべき。

[1216: マンション検討中さん]

大阪都構想が実現してしまったら、最も地盤と組織力を持つ自民党大阪府蓮と共産党は苦しいでしょうね。
世襲で議席を維持してきたので。

[1217: 匿名さん]

吉村洋文大阪府知事は凄いわ

[1218: 検討板ユーザーさん]

大阪自民と共産党は論外。。
ふーちゃんも、退職金返納してほしいわ。

[1219: 匿名さん]

反安倍派で二階氏の子分で反維新で大阪都構想反対の藤井聡氏がツイッター始めてるね。

いいカツラ使ってるわ…

[1220: 匿名さん]

二階氏は自民党大阪府連のボス

[1221: 口コミ知りたいさん]

大阪自民の
岡下氏や宗清氏や大西氏や太田氏や松川氏や竹本氏や中山氏は必要ない。
使えない

[1222: 匿名さん]

吉村知事は極めてよく頑張っていると思うし、次の知事選に立候補したら間違いなく投票する。
でも都構想に賛成するかは分からない。

[1223: 匿名さん]

18歳以上69歳以下は賛成多数、70歳以上は反対多数でしょう。

[1224: 匿名さん]

>>1223 匿名さん

都構想のデメリットは何ですか？
維新が府知事と市長を独占している限り今のままでも問題ないようにも思いますが、その点はどうなのですか？
そもそも維新がちゃんとやっている限り他の党が出る幕はないと思うので、昔に戻ることはないと思うのですが？

維新は支持しているけど都構想は今ひとつピンと来ません。

[1225: マンション掲示板さん]

>>1224 匿名さん
同じ大阪に、大阪府庁や大阪市役所や堺市役所のような別団体が3つあるシステムのデメリットをまず挙げるべき。

大阪都構想が全てではない。
賛成しても反対しても良い。

今よりマシになるなら何でも良い。

[1226: 通りがかりさん]

オンライン授業やってない高校生は留年なんですか？

[1227: マンション掲示板さん]

自民党大阪府議団は本当に大阪都構想に賛成するんですか？

[1228: 口コミ知りたいさん]

>>1227
賛成しました

[1229: 都構想の不思議庵件]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1230: 私は大阪都構想に賛成しております]

大阪都構想に賛成してる組織

行政側
大阪府・大阪市
政治側
大阪維新の会・公明党大阪府本部・自民党大阪府議団

[1231: 職人さん]

大阪市職員です。

市民さんが都構想を望んでるようなのに本気でわからないので、悩んでます。

都構想が成立した際には、どのようにすれば、
コスト削減（10年で1兆円）ができるのでしょうか？

実務に携わる人間として考えると
・今自分だけで検討をしていることが、4区でそれぞれ検討が必要≒人件費4倍
・発注のロットが下がり契約単価が上昇（契約事務にかかる事務コストも増加）
・システムが一部事務組合の所管になり今以上に効率化が図りにくくなる。
など、不利な条件しか思い当たりません。

知恵不足と言われればそうなのかもしれませんが、
自分の頭では何をどうやっても、経費削減どころか、
維新が約束してくれた20億円/年の追加配分をもらっても
サービスの維持すらできる気がしません。
（大事な皆さんの血税で、高額だとは思うのですが、
　予算規模に対しては0.1％だけなので…）
どなたか、具体案をご存じの方がいらっしゃったら、
「こういう事業の場合はこうすれば分割の結果サービスの維持をした上で経費が下がる」と特定分野の事例でも結構ですので教えていただければと思います。

市民の皆様の利益を守るため、
成立前から準備をしたいと思っています。
なにとぞお知恵をお貸しいただきますよう
伏してお願いいたします。

[1232: 匿名さん]

>>1231 職人さん

・今自分だけで検討をしていることが、4区でそれぞれ検討が必要
→まず、似たような事を4区でそれぞれ検討してることが無駄ではないですか？あなた1人の頭脳で完結させられれば、単純に生産性は4倍に上がるのではないでしょうか？
また、同じ仕様にすれば手順も統一され、メンテナンスや管理も少ないリソースで済むと考えられます。

[1233: 匿名さん]

>>1232 匿名さん

理解間違ってたらすみません。
効率考えて、仕事によっては区の壁越えて連携してやったらいいんじゃないですか？
失礼しました。

[1234: 検討板ユーザーさん]

>>1231 職人さん
これが公務員なのか。。

[1235: 検討板ユーザーさん]

都構想
IR
万博
これはやはりやるべき

新しいイベント、新規組織体制があれば、一過性に経済は復調する可能性がある。
今は、コロナ不況で不動産の売り出し価格は下がり、それでも売れ行きが悪くジリ貧。

一過性のイベントを複数作って、経済をトントンと活性化させるために、都構想はやるべき。

現状のままでは、未来はない。維新以外の党にも期待できないし、できるならとうの昔にやってるよ。

[1236: マンション掲示板さん]

>>1235 検討板ユーザーさん

私も賛成派ですが、
正直市長の論拠が貧弱すぎて説得力に欠けます。
現体制の限界が新体制の必要性には繋がりませんからね。
でも何もしなければ何も起きないでしょう。

[1237: 通りがかりさん]

>>1231 職人さん

何年間、市のお仕事に従事されている方か存じ上げませんが、正直文面からは、本気で業務を効率化しようとする意気込みが感じられません。
既存の枠組みを正当化して、出来ない理由を探しているだけのように思います。
本当に大阪府民、大阪市民のためにベストな仕事をしていると、あなたは誇れますか？
まずは区ごとにしか出来ないことと、他の区と一緒に出来ることを分けて考えてみたらどうですか？

[1238: 通りがかりさん]

都構想の賛否についてですが、
少し前まで大阪市に住んでいたので
前回は反対でしたが大阪市外の大阪府に
転居したので今は大賛成です。

[1239: ご近所さん]

>>1231 職人さん
>自分の頭では何をどうやっても、経費削減どころか、
>維新が約束してくれた20億円/年の追加配分をもらっても
>サービスの維持すらできる気がしません。

あなたの職場のHPに掲載されている議事録ぐらい読んでみたら？

[1240: マンション掲示板さん]

東京都心のように大阪都心と呼べるようになるので大賛成です
そもそも今でも大阪都心と呼んでもなんにも問題はないんだけど

[1241: 匿名さん]

>>1231 職人さん
まさしくこれぞ公務員てレスだ
まずはこういう輩をどうにかしないと効率上がらんな

[1242: 匿名さん]

公務員バッシングエグいなぁ。ひくわ。

[1243: 匿名さん]

普段の生活の基礎となる仕事をしている方々なので、半端な仕事はして欲しくない。期待を込めて厳しめに活を入れているんでしょう。
東京から戻ってきて、大阪は十数年前と比較して随分生活し易くなったと感じるので、より一層頑張って欲しいです。

[1244: 職人さん]

区毎にしかできないこと→大阪市の4倍
他の区と一緒にできること→大阪市の1倍（実際には区間の調整が生じるので業務増）
これでは、全体では現状よりコスト増になってしまいます。
大阪市の1倍以下にするアイデアをお持ちの方、なにとぞお教えください。

[1245: 匿名さん]

>>1241 匿名さん
まあ、公務員が自治体を黒字転換する気がないですからね。
赤字会社をどうにか黒字転換させるのが公務員の仕事でしょうに。

[1246: 匿名さん]

>>1244 職人さん
税金で給料貰ってるのになんでこいつは人に教えを請うているのだ。笑

自分の仕事を放棄してるのと一緒だ。笑

[1247: 匿名さん]

いや、ここでしか相談出来ないほど内部が腐っているのか…
大阪市ってコンサルも入ってないんですか？？

匿名掲示板で相談するなんて、普通の会社じゃあり得ないですよ…

[1248: 匿名さん]

>>1245 匿名さん

はい。税金上げます。

[1249: 匿名さん]

>>1248 匿名さん
税金上げてもいいけど結果出してね。

[1250: 職人さん]

もちろん内部で相談はしています。かなりの人数に。

それでもアイデアが出ないので
公務員ゆえの固定観念に固まっているのかなと思い。
恥を忍んで、賛成派の方に意見を乞う次第です。
※政令市のままコストを下げる案は細々と出たのですでに実施していますが…

「公務員はやる気のないバカばかりだから、このままだと碌なことにならんだろうから、少し教えておいてやろう」
というお気持ちで、

大阪市から特別区4つになった際に、
サービスを維持しながらコストを下げる
具体的な方法をお教え願います。

[1251: 職人さん]

記載漏れしました。

コンサルは嘉悦大学の報告書しかなく、概要版だけでなく全文も読んだのですが、具体的な方法やそのヒントの記載はありませんでした。
あえて言うなら５０万人都市（大阪府でいうと東大阪）と同じような歳出にする
ということですが、その場合サービス維持っていえないよなと…

[1252: マンション掲示板さん]

公務員が無能なのはいいとしてそれを引っ張る政治家もろくでもないのがな

[1253: eマンションさん]

>>1251 職人さん
民間の三流大学出身者でもこのコロナの影響で売上が下がって死に物狂いで社内改革を進めて何とか生き延びようと必死でがんばっています。上からの無理難題の要求だったとしても、お金が使えない中、頭を使わないと解雇・倒産が待っていますから。
声高に改革する能力がないと言うなら辞められたいいと思います、そして民間の中途採用をどんどん採用すればあなた達がやるよりマシな結果が出ると思います。
身内に公務員がいるので多忙さや大変さなどは理解していますが、出来ないをいくら並べたって仕方がないかと。
あえて突っ込ませてもらうと東大阪と同じサービスで何が悪い？東大阪でも生きていけるので問題は無いかと。同規模の他の自治体と比べ予算が大きすぎるところは過剰なんだと。

[1254: 首痛い]

菅氏が自民党総裁になり総理になったら、行政サイドとして大阪府・大阪市・政府が大阪都構想に賛成、議会政治サイドとして維新・公明・自民が賛成。
自民党大阪府連はピンチ

[1255: マンコミュファンさん]

大阪自民の新田市議は終わったな。

[1256: 職人さん]

＞東大阪と同じサービスで何が悪い？
市民の皆さんが、「サービス下げていいから都構想の実現を」といっているなら、それで問題ないのです。
その場合、それに合わせてどのサービスを無くす・あるいは水準を下げるのが最適か考えればよいので。
（行政サービスの切下げは、対象者に「なぜそのサービスが対象になるのか」納得いただくという点を中心に非常に困難を伴い、担当者が心身に不調を抱えることも多いですが実現は可能ですので）

今回は、分割してもサービスは下げない。むしろ10年1兆円の削減効果をだすと言っているので、せめてサービス維持を実現する必要があるのです。

何か分割をコスト削減につなげる案をお持ちの方がいらしたら、なにとぞご教授お願いいたします。
※関改革～橋下改革でサービス減につながらない改革は概ね実行済みで、
　橋下さんにも「乾いた雑巾を絞り切った」と認めていただいています。
　そのため、現在も日々効率化・最適化を図ってはいますが、金額的な効果はあまり多くありません。

[1257: マンション掲示板さん]

菅さん大阪都構想がんばって下さい

[1258: 匿名さん]

>>1256 職人さん

今でも東大阪の方がサービスは上だぞ。なぜ大阪市の方が上だと思ってるんだ？

[1259: 職人さん]

自分が関与したことがある業務の範囲では大阪市の方がサービス上だったので
単純に50万都市の例として東大阪をあげていました。
具体に全体のサービスを比較したわけでもないのに軽率でしたね、
ご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。

一人当たり支出額を調べてみると、
東大阪市は特別区設置後のモデルの約1.4倍なので、
特別区では東大阪市の70％程度の予算で
回していかないといけないということですね…

あらためて、分割をコスト削減につなげる案をお持ちでしたら、
なにとぞご教授お願いいたします。

[1260: ねこ]

1回大阪都構想を実現してみる。その後、反対派が国会で法整備して元に戻したら良い。

日本は法治国家であり民主国家なんだから。

[1261: 匿名さん]

>>1259 職人さん

給料削減とか。

[1262: 2015年、30歳代は70%以上賛成してた。]

大阪都構想の勝点
国が地方自治体に権限を渡さない中、大阪府は4特別区に財政的な権限を移譲するのが素晴らしい。

人口に左右されない中核市並みの特別区。
権限が強いのに住民サービスに特化した特別区。
広域行政は府がやってくれる。

大阪都構想に参加しない政令指定都市の堺市は今後、人口減で中核市になり、普通の市になる。
いずれ各特別区の方が堺市より強くなる。

東京都は23特別区に権限を渡さない。
大阪の特別区の方が東京より強い。
大阪都構想は東京の失敗をよく研究している。


人口減の日本で、人口に左右されない中核市並みの権限を持った住民サービスに特化した区を作ったのが勝点。

[1263: 匿名さん]

>>1259 職人さん

全体像が見えないので、もっと詳細に背景と課題を示してください。
市が解体されて、増えた区の分業務が増えると書いてあるように読めましたが、そんな地域を問わない一般的な業務なら、府が音頭とって共通化できる仕組みつくって、実務は大阪の市区町村間で連携しながら最小限のリソースで取り組めばいいんじゃないんですか？

[1264: ノラネコ]

菅官房長官が総理になれば、必ず大阪都構想実現の手助けをするはず。

大阪を副首都にすべくインフラ整備を進めるはず。

大阪にとって千載一遇のチャンス。

[1265: 匿名さん]

企業本社の地方移転に関心が高まる中で、政府から大阪が副首都と認められるのであれば確かに多少効果はありそうなものだけど…
なんだかんだ東京の連中は地方に行きたくないから流出しなさそうなのがね

[1266: 匿名さん]

>1244
>区毎にしかできないこと→大阪市の4倍

区ごとにしかできないこととありますが、現在大阪市には24区あるので、4区にまとめれば、1/６です

＞他の区と一緒にできること→大阪市の1倍（実際には区間の調整が生じるので業務増）
他の区と一緒にできることは、4区で行うのではなく、大阪府としてやるので、大阪市役所の人は不要になる。

だと思いますけど。

[1267: 匿名さん]

上記の続き

簡単にいうと、大阪市役所をなくして、大阪府役所と各区役所だけになるイメージだと思いますよ。だから人員もへるってこと。