大阪都の区割り案ってどうですか？２

[匿名さん]

いよいよ、５月１７日に大阪市の住民投票で結論が出ます

大阪都案が賛成された場合、否決された場合の不動産価値への影響を考察を議論しましょう

現大阪市の不動産の資産価値、新しい区の不動産の資産価値、新しい区の利便性や人気度、
教育・福祉の区への影響はどうなるでしょう？


前スレッド：
大阪都の区割り案
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247893/

[101: 匿名さん]

テレビで目立つコマーシャル、ネット上にも橋下さんどんどん登場、大音量の派手な音楽入りの街宣車が繁華な街中を走り回っている。
挙げ句の果てに総理大臣も御登場とか。
　一方で、おっちゃんとおばちゃんがしょぼい幟かついで、ハンドマイクで靜かな町の誰も居ない道端で必死で反対を唱えてる。
このスレでも、正義の橋下さんが身を捧げての改革、悪の反対派は既得権益守るのに必死という意見が通ってる。
　なーんか、横綱と子供の相撲みたいになってきましたね。

[102: 匿名さん]

だいたい反対する人は最後に信者って言いますよね。
でも政治信条なんて言葉もある位なんだから、当たり前のことなんだよね。
それすら分からずに語るなんて笑いすら出てこない…

信条もないのに政治についてここまで語る事が出来るってことは
逆に何か別の思惑があるんだろうな、と思わざるをえないね。

[103: 匿名さん]

>>102
信条は考えるにあたり基本にするものみたいな意味だと思いますよ。
考えずに気持ちのままに決めるって意味だと思われてませんか？
勘違いなら申し訳ありません。

[104: 北区在住]

100名以上の学者が警告する「都構想」の危険性（京都大学大学院教授　藤井聡）
https://www.youtube.com/watch?v=D72ywhwU_rc&feature=youtu.be

「都構想」で大阪の街がダメになる！（京都大学大学院教授　藤井聡）
https://www.youtube.com/watch?v=6MMNq62Ri_s&feature=youtu.be

「都構想」の杜撰なプランを徹底解剖！（立命館大学教授　森裕之）
https://www.youtube.com/watch?v=_vwNh7skZ_U&feature=youtu.be

維新の政治手法が無用な対立を招き、大阪を疲弊させる！（帝塚山学院大学教授　薬師院仁志）
https://www.youtube.com/watch?v=ulbZCJ22dh0&feature=youtu.be

「熟議」の原則を踏みにじる反民主主義的な「都構想」（関西学院大学教授　冨田宏治）
https://www.youtube.com/watch?v=tCO1Sm8-8rM&feature=youtu.be

「大阪都構想」の不毛さを行政学者が図解！（立命館大学教授　村上弘）
https://www.youtube.com/watch?v=VY1nY9pKVcI&feature=youtu.be

「都構想」で大阪の防災が弱体化する！（京都大学名誉教授　河田恵昭）
https://www.youtube.com/watch?v=hNIVk2OBdEo&feature=youtu.be

[105: 匿名さん]

>>103
？？
何を言いたいのでしょうか？

[106: 海辺 [男性 30代]]

>>104の人達は影でぐちぐち意見書いてないで橋下市長とまとめて討論すればいいと思いますねいつも

びびって本人の前にはいけないでしょうが

[107: 匿名さん]

世論調査の反対理由でよくわからないからが多いですし、知り得た情報で信条に沿っているか考え判断できないと考えた方で、判断するまでに自分の努力不足と考え自発的に情報収集された方が一定数いのかもしれませんね。

[108: 海辺 [男性 30代]]

メディアの世論調査なんていい加減なものですよ、というよりメディアは都構想反対なので世論調査反対が上回ったと書くのはあたりまえです

世論調査ではなく情報操作、以前W市長選の時もメディアは維新劣勢劣勢と連日報道しましたが蓋を開けてみればそれを嘲笑うかのような維新の大勝でしたっけ

あの時みたいに大阪市民が惑わされることのない一票をいれてくれることを期待してます

[109: 匿名さん]

詳しい事を批判するのはやめませんか？
利害があろうがなかろうが知って考える事はいいことじゃありませんか。

[110: 購入検討中さん]

安部さん和歌山と神戸を回るようだけど、菅さん曰く大阪に来ないみたいですね。

[111: 購入検討中さん]

豊島区が池袋にタワーマンション付区庁舎を建設しましたけど、あれって区税？の塊だよね？

[112: 海辺 [男性 30代]]

菅さんも記者会見で個人的に全く理解できないと言ってましたが

自民党と共産党が一緒の街宣車に乗って走ってるって、その意味もわかってないんですかね大阪自民党は

純粋な自民党支持者でもあんな光景みせられたら愕然としませんか

[113: 匿名さん]

低所得者や北区、中央区に不動産を所有していない貧乏人は、都構想で生活が変わるなどと幻想を抱いて賛成しているんでしょうね。賛成か反対かで、社会的身分や生活レベルが垣間見れます。

[114: 匿名さん]

共産とタッグを組む大阪自民、恥を知れ。

[115: 物件比較中さん]

>>106
橋下さんは、討論からは逃げてますけどね〜。
http://satoshi-fujii.com/150429-3/
いつもの事ながら、言ってる事とやってる事が矛盾してますよね。あの人。

[116: [男性 40代]]

市長がデメリットは全くないと言うのは絶対にうそです。

住所変更の連絡や住所の入った資料、データ、看板、印刷物を全て変えなければならなくなるのは住民、事業者にとって非常に大きな負担です。

橋下市長が、都構想で住民サービスは低下しないと言っているのは、市長の基準で見ているだけで 、近くの図書館やスポーツセンター、クレオ大阪、市立図書館、市立体育館等を普段当たり前のように利用している住民にとっては、たとえ立派な統合施設ができたとしても、それらの数が減ることは深刻な問題です。

これから受験する子供がいる家庭にとっては大阪市立大学と府立大学の統合で両大学を合わせた定員数が減少すれば子供達の将来に関わる大問題です。

たった５つの特別区に分けたところで、範囲が広すぎです。同じ環境の区を集めたわけではないので、市長の言う、各特別区ごとに、きめ細やかな対応などできるはずがありません。

例えば、老人福祉制度に関して、現西成区の人と現浪速区の人では、全く環境が違うのに、もし新中央区を今よりさらに現浪速区の状況に合った特色ある政策にされては、
環境が全く違う現西成区の住民に対して、きめ細やかなサービスができているなんて
絶対に言えません。
そんなことをするくらいなら、今のように、大阪市全体を同じにする方が
不公平感がなくて良いはずです。

テレビで「反対派は代案を出してください」と何度も言っていましたが、
「府と市で同じことをしているから無駄な２重行政」だとは思っていないですし、
都構想の計画の試算自体、実際には全くありえない内容
（実際に都構想が実現すれば、大阪府に入る税金が増え、特別区に入る税金が減少する）
と考えているので、対案という考え方は出てこない

住吉市民病院を無くしても、そこに民間の病院をつくるから大丈夫と言っていましたが、
病院は機械の部品ではありません。中で働く医師や看護師の方達と患者の繋がりは、
大阪の財政のために無視していいのですか？明らかに住民サービスの低下です。

[117: 物件比較中さん]

>>95
悪いけど普通の大阪市市民なんだよね〜。
レッテル貼りしか出来ないとか…呆れるね。
仮に私が何らかの組織の人間であったとしても、発言の内容で判断すればいいだけでは？
支持派は、何か見えない敵と戦ってるみたいだな。笑

[118: 海辺 [男性 30代]]

>>115もっと調べてから発言してくださいよ、あれは柳本側に完全有利な橋下市長が反論することも出来ないようなルールの中で企画された

アンフェアの究極みたいな討論会です

都構想に関してあることないこと言われても反論もできないような卑怯なルールで公平な主張など交わせませんよ

当然拒否したところを柳本達がドタキャンしたと騒いでるだけです、以上。

[119: 海辺 [男性 30代]]

住民サービスが低下するとか言ってますが手をつけちゃいけない金にまで手をつけて

未来のことなどほったらかしで維持されてるサービスなんて受けてて気持ち悪いだけですよ

結局は破綻して不幸になるのは市民、残すものは残す、いらないものは削減、負担を求めるところは求める

この当たり前の形にはやくなってほしいですね

[120: 物件比較中さん]

>>102
逆だね。
利権利権って騒ぐ人ほど、世の中の理屈を理解してない人が多い様に思います。
どの様なビジネスでも、何かしら利権や癒着なんて行政に限らず腐る程あります。
反対派の人の方が、大局的な見方が出来る人が多く、官民の役割の違いを把握している人が多いですね。
一方、支持派の人の特徴は、見てる部分が小さく、何かしらの仕組みを考える立場にない人が多い印象ですね。
何か、仕事出来る人ならこう考えるんじゃないか？と想像で考えてる様な人かな。

[121: 匿名さん]

>>120
賛成反対以前に貴方は支離滅裂なんですよ
賛成派を都合よくイメージで語る・レッテル張りをする・論拠なく憶測で語るとか言っておきながら
自身が、イメージや憶測で語っている。
まぁ人間主観も大事ですからいいんですけどね
貴方の場合は別です自分が客観的且つ論理的であるという前提で他人を攻撃しておきながら
自身がそうでない。
割るけど、物件比較中さんは○○○な人だねってなってますよ。

[122: 匿名さん]

反対派に大人気の教授達ですが、その方達が選挙に立候補してるのですか？
別の立場から、批判するだけってのはアンフェアでは？その方達が代替え案を出したって、それは机上の空論で、実際に責任を持って遂行されることではないですよね？
新しい事をやろうとしてる人への責任感の無い批判ってのは気楽で良いですね。

[123: 匿名さん]

116さんのおっしゃられている事も「タラレバ」ではありませんかね？

[124: 匿名さん]

>122さんの御意見は正しいです。
首相の政策を批判したければ自分が首相に立候補しないと駄目です。
レストランの味をどうこう言う前に自分が料理人にならないと駄目です。
テレビの番組が面白くなければ、自分がテレビ局でないと駄目です。
その立場でないものが批判するのは間違いですよ。

[125: 購入検討中さん]

>>122
橋下本人？

[126: 匿名さん]

>>125
ドキンちゃん！

[127: 匿名さん]

>住所変更の連絡や住所の入った資料、データ、看板、印刷物を全て変えなければならなくなるのは住民、事業者にとって非常> に大きな負担です。

これは、別に猶予期間があり、何年もかけてやる話であり、言うほどの負担はないはずだけどね

> 橋下市長が、都構想で住民サービスは低下しないと言っているのは、市長の基準で見ているだけで 、近くの図書館やスポー> ツセンター、クレオ大阪、市立図書館、市立体育館等を普段当たり前のように利用している住民にとっては、たとえ立派な統合>施設ができたとしても、それらの数が減ることは深刻な問題です。

これも考え方の問題。その維持費で多額の補助を出しているため、利用者が少ない施設を統廃合して、他のサービスに予算を回すという考え方。局所的な考えをしすぎで、全体的にはサービスの低下はない

>これから受験する子供がいる家庭にとっては大阪市立大学と府立大学の統合で両大学を合わせた定員数が減少すれば子供達の将来に関わる大問題です。

これも同じ話、小子化の現在はどちらかというと無駄が多い。定員にも満たない大学が乱立している状況を考えたほうがよい。

>たった５つの特別区に分けたところで、範囲が広すぎです。同じ環境の区を集めたわけではないので、市長の言う、各特別区ごとに、きめ細やかな対応などできるはずがありません。

これも考え方の違い。もともと市長を中心に決めていた内容を５人の区長できめるので、きめ細かくなるという考えもできる。

>テレビで「反対派は代案を出してください」と何度も言っていましたが、
>「府と市で同じことをしているから無駄な２重行政」だとは思っていないですし、

大量の無駄はありますけどね。だから住民投票がきまってから、自民党などはすごく期間の長い対案を今更だして、対抗しようとしているので、昔から問題視はされていたけど、誰も何もしなかっただけ

> 住吉市民病院を無くしても、そこに民間の病院をつくるから大丈夫と言っていましたが、
> 病院は機械の部品ではありません。中で働く医師や看護師の方達と患者の繋がりは、
>大阪の財政のために無視していいのですか？明らかに住民サービスの低下です。

？？
基本民間にそのまま売るって話でしょ。使えない人材はいなくなるとは思いますが、普通は、まともな人材はそのままだと思いますよ

[128: 匿名さん]

都構想（特別区設置）が完璧で、全てが良いと言う事ではないんだけど、
大阪の自民があまりにも頼りなっすぎる。
民主党や共産党じゃ話にならないし．．．

都構想が否決され、維新が降りあとの大阪が不安すぎる。
賛成派は勿論賛成するだろうが、私は消去法で賛成を出したいと考えている。
橋下氏（維新）は荒っぽさはあるが、大阪のために良くやっていると思う。

[129: 海辺 [男性 30代]]

誰かが言ってましたが、今回もし維新が負けて橋下市長、松井知事が去ったら

大阪は庭師のいなくなった庭のようになると

しかもその庭は広大すぎて誰も手をつけられない

しばらくすると花は枯れ、雑草は伸び、以前のように手のつけられない状態に戻ると

全くその通りだと思います。

[130: 海辺 [男性 30代]]

共産党の街宣車が緊急車両専用スペースに停車して、そこに来た救急車に車をどかすよう指示されると「いつもここに停めとるんじゃ！」と逆ギレしたそうですね

なぜ共産党はいつも、一点の曇りもなくクズなんでしょうか、清々しいくらいです

組織を組み、それを認めさせ、力を個人、服従させることしか頭にない連中に住民のことなんか任せられるわけがない

反する者には暴力、それが共産党ですよね

[131: 海辺 [男性 30代]]

>>130

力を個人×

力を誇示○

[132: 匿名さん]

住吉の病院は車で10分位の場所に、より高度な病院を作り
現地には民間病院を作る計画。
これの何がダメなのかが分からない。
跡地が全然違うものになるならまだしも。。

維新がやることだから反対しているとしか思えない。

[133: 匿名さん]

先ほど街頭でアナウンスしていました。
大阪市天王寺区上本町の国際交流センターに橋下市長が今日の19時から来るみたいなので、関心なかったですが　

いったい　賛成・反対どうすればよいのか　一つの意見として　演説を聞きに行こうと思います。

[134: 匿名さん]

これまで言われてきたような嘘と上手な丸め込みを体感する絶交のチャンスです。
プロの巧言を見破れるか、ご自身の耳と頭脳を駆使して性根を据えてしっかりお聴きになられることです。

[135: 匿名さん]

絶交　→　絶好　でした。すみません。

[136: 匿名さん]

自民党は都構想が自民党から出たらよかったんだが、と思ってるのだろうね
先の世論調査では、自民支持者の約４割が都構想に賛成していることからもうかがえる
結局、正義も大儀も何も無い。
自民案ではなく、橋下だから維新だから都構想に反対する。それだけである

[137: 物件比較中さん]

>>136
そう言う人は、少数でしょうね。
いわゆる都構想の中身を知った大阪市民は反対してるだけでしょうね。
自民だろうが、維新だろうが、大阪市が潤う内容なら大阪市民は賛成するでしょう。

[138: 匿名さん]

大阪市が潤う→利権を失わずに済む、の間違いでは？

[139: 物件比較中さん]

>>122
立候補してないと批判するなとか、頭可笑しいんじゃないの？
藤井教授をはじめ反対を表明している多数の教授達も、立場を明らかにした上で反対の声明を掲げているんだけど。

基本的には、教授達の学術的な見解を述べられており、意味のある内容かと思います。
こう言った掲示板で、匿名で書き込まれる意見とは訳が違います。

また、彼らは、関西の有名大学の教授達であり、多数の生徒さん達もいる事でしょう。
勿論、それら教え子さん達は、企業でも上層に就かれてる方たちである事も、想像に容易いですけどね。

http://satoshi-fujii.com/informedconsent/

[140: 海辺 [男性 30代]]

トンズラ藤井の７つの珍説なんて間にうける人いるんですかね

橋下市長が公開討論を申し入れたらびびって言論封殺されるだのなんだの御託並べて逃げ回ってましたね、それだけ自分の論に自信がないということです

現に7つの珍説は全て簡単に論破されましたからね、大体一つ目からして今回の投票では名称が都になりませんって....

だからなに？みたいな重箱の隅をつつくような御託ばかりでうんざりですよ

まともなテクニカルな批判が出来る反対派っていないんですかね？

[141: 匿名さん]

区割り案は反対なんですが、有田○生さんが反対派なんで賛成にしようか迷ってます、、、
嫌だな〜、、、わざとかな〜
生野区なんかと一緒になりたくないのに

[142: 海辺 [男性 30代]]

学者やコメンテーターは無責任ってやつですね、好き勝手言うだけ言いっぱなし

そんな本ばっかり読んでる連中が集まって政治なんか出来るわけがないんですから

政治は責任をもって実行していくものですよ。

[143: 匿名さん]

有名大学の教授で、その教え子がってなんにも関係ないと思いますが、、、
そのその教え子が企業の上層とか、もっと関係ないですよね。
政令市としての大阪が、、、とかおっしゃってますし、
肩書きしか指標がないんでしょうか。

結局大切なのは実績ですよ。

[144: 匿名さん]

>>140
>現に7つの珍説は全て簡単に論破されましたから

で、具体的にどう論破されたの？
論破してるのは藤井教授と都構想反対を表明した学者達だと思うけど。

◆100名以上の学者が一瞬で「都構想」にダメ出し
http://diamond.jp/articles/-/71331

[145: 匿名さん]

都構想について真剣に考えたい人は下記のサイトは必読です。

日本で最大のアクセス数を誇る評論家の三橋貴明氏のブログ

(1)論外の代物～いわゆる大阪都構想という名の大阪市解体構想～
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12025609892.html
(2)狂気
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12025939719.html
(3)続　狂気
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12026381803.html

[146: 物件比較中さん]

>>140
藤井教授の訴える7つの事実は、事実でしかないので、論破されようも無いけどね。
その簡単な事実でさえ、理解してない人達がいる事が問題だって話ね。

[147: 匿名さん]

>>143
橋下さんの実績は確かにすごいです
http://megahit-rule.com/hashimoto-children-scandal/#i

[148: 海辺 [男性 30代]]

>>143もう笑うしかないですよね(笑)

[149: 海辺 [男性 30代]]

>>144それぐらいのこと自分で検索してきなさいよ

学者なんて所詮は出来ることと出来ないことの現実もわかってない政治の素人なんですから

好き勝手妄想してるだけで確信をつけてる人は一人もいませんよ

[150: 物件比較中さん]

>>143
想像力足りないね～。
100人の学者にどれだけの教え子がいると思う？また、その教え子にどれだけの部下や友人がいるか？
また、それら地位や学識のある層の人達が、社会に与える影響力を考えてみれば？

この100人の学者が、立場を明らかにして反対する事の意味や影響力を伝える為に言っただけだよ。