マンション管理士等への何でも相談ＰＡＲＴ４

[匿名さん]

スレ主です。前スレが1,000を突破しましたので、新スレを立ちあげました。

マンション管理に関する、いろんな相談や悩みごとについて、
マンション管理士、建築士、税理士、弁護士、理事経験者、管理会社勤務者等の
皆さんで答えていきませんか。

[601: 匿名さん]

>>600

管理組合には、包括的な個人賠償責任保険に加入しなければならないという義務はありません。
加入するかどうかは組合自治の範囲ですから、それぞれの管理組合が決めることです。
国交省の実態調査でも、半数以上の管理組合は加入していません。

[602: 匿名さん]

>601
個人賠償に加入するかどうかは、管理組合、各個人の自由です。
しかし、未加入の場合、事故が起こった時の交渉は、加害者・被害者が
やらなければなりません。
加害者がすんなり損害額の全額を補償していれればいいんですが、その
被害額の算定にも声の大きい者が有利になることがありますからね。
だから第三者が介入した方がいいと思いませんか？
僅か年間６００円程度で、そういった煩わしさとかもなくなるのですよ。

[603: 匿名さん]

個人の自由
滅多にないことを例えても
説得力がない

[604: 匿名さん]

>603
保険とはそういうものですよ。
いざというときのために準備するものでしょう。
それに、水漏れ事故はうちでもありましたよ。
洗濯機の水が溢れだし、気づいたときには、階下が水浸しでした。
１０年間で２度起こっています。
これから、築年数が経過していけば、給排水管の劣化からの水漏れ
事故もでてくるでしょう。

[605: 匿名さん]

>>602
>>604

たとえば、管理組合が付帯する個賠特約の支払限度額が、3,000万円だとします。
これでは十分な金額ではないと考える人は、この特約とは別に保険手当が必要となり、管理組合が付帯する個賠特約とは重複契約になります。最近では、支払限度額を無制限にして契約することも可能であり、この場合は、管理組合が付帯する個賠特約の保険料は無駄となります。
また、築年数を経たマンションには、事故実績を保険料に反映させるという動きがあり、個人で加入した方が安いということが起こり得ます。
これらのことを勘案すると、そろそろ、管理組合が個賠包括特約を付帯する方式が本当に合理的であるのかどうかを見直す時期ではないかと思います。

[606: 匿名さん]

>605
管理組合の個人賠償特約で3,000万円はないでしょう。
1,000万円でいいでしょう。
上階からの水漏れ損害がメインですからね。
それ以上の金額になれば、後は個人間の問題になります。
当然、原因元となる給排水管の更新工事に保険は適用されません。
月６０円程度の掛け金で済む問題ですからね。
個人で無制限に加入すれば、いくらの掛け金になるんですか？
殆どが加入している１事故無制限の自動車の保険とは違うでしょう？
それに、組合員全員加入することはないでしょうからね。

[607: 暇入]

ガス爆発もあるとおもう。

[608: 暇入]

福岡でおきた爆発事故が大変なことになってた

http://matome.naver.jp/odai/2141560347693701101

[609: 暇入]

私は１億円の個人賠償保険入ってる。２００万円の家財火災保険のオプションで。

[610: 匿名さん]

たった２００万円？

[611: 匿名さん]

>608
ガス爆発の損害額の大半は共用部分でしょう。
それは、主契約と施設賠償責任でクリアできるでしょう。
専有部分は、個人賠償責任で対応。
総合保険の場合。

[612: 匿名さん]

>>611
>ガス爆発の損害額の大半は共用部分でしょう。
>それは、主契約と施設賠償責任でクリアできるでしょう。

個人が共用部分に損害を与えた場合、法律上の損害賠償責任は発生しないのでしょうか？
また、施設賠償責任でクリアできるとは、何がクリアされるのでしょうか？

[613: 匿名]

たまには自分で調べなさい
横着者だな

[614: 匿名さん]

>>612 の続き
法律上の損害賠償責任は発生するが、代位求償権不行使条項が付帯されているので、保険会社から請求されることはないということでしょうか？

[615: 匿名さん]

個人の専有部同士の事故に管理組合は無関係、当事者同士で話し合えば良い事だ。
保険に入ってないなら実費で賠償したらいいじゃない、なにか問題有るの？

[616: 暇入]

家財火災保険は２００万では少ないですかね？
地震だと半額の１００万ですけど。

地震のときの
風呂とか湯沸し器の交換を考えてるけど。

[617: 匿名さん]

まずは心配症を治したほうがいいですよ～

[618: 匿名さん]

>615
あなたの部屋に上階から水漏れが発生した場合、どちらも個人賠償を
付保していなかったら、部屋同市での話し会いで決着をつけなければ
ならないですよね。
その場合、上階の住民が支払い能力がない場合、又ガテン系の親父で
凄みをきかしてきた場合、交渉がむずかしくなりますよ。
管理組合はタッチしませんし、別に暴力とかなければ民事には警察は
介入しませんからね。
僅か月６０円程度だったら、管理組合として加入しとけば、もし事故が
発生したら、管理会社や保険会社、理事会が交渉してくれますからね。
それが保険というものではないんですか。

[619: 匿名さん]

>615
うちのマンションは総合保険で管理組合が全てタッチしますから
安心ですけどね。

[620: No.615]

>>618
>>619
お宅らさー　そんな被害者加害者ハッキリしてる事で何がもめるの？
加害者が凄んだところで損害賠償から逃げられるとでも思ってんの？

仮に自動車事故でも加害者が任意保険に入って無ければ自腹で払わないとね
人身事故の場合だけは国の意向の被害者救済のために自賠責保険があるけど
それも保険料支払うのはクルマの所有者だろ

お宅ら全然関係の無い管理組合に何を期待してるのぉ？
個人賠償はマンション以外のどこで（国内）起きた事故にも対応なんだわ
マンション以外の事は関係無いし　ましてやマンション専有部は自己責任なのは子でも解るわ
マンション総合保険に限らず保険屋も商売　オプションはたくさん用意してるだけ

＞僅か月６０円程度だったら、管理組合として加入しとけば
そんなもの自分の保険で入れよ　限度額も設定できるし年間数百円から付けれるぞ
その保険料　管理組合が支払おうが区分所有者が個人で払おうが変わりは無いわ
火災保険も自動車保険も個人賠償がセットが有るし　重複すると無駄だろ

だから管理組合の個人賠償の加入率は低いんだろ　無駄なんだよぉ～～～

[621: 暇入]

↑世間知らずである。

裁判すると弁護士費用がかかる、手間もかかる、被害が２０万程度なら赤字になるだろう。
しこりも残る。
被害額もすべて認められるかわからない。
他方、保険なら２０万程度は調査なしに払うよ。
調査の費用のほうがカネかかるから。

[622: 匿名さん]

あほか？　誰がなんの為に裁判するんだ？

漏水の調査費用はマンション総合保険で出るから心配するな
原因がどこなのか特定は出来る　共用部かもわからんしな

結果　専有部からの漏水が原因で他の専有部及び共用部に被害が有るなら
原因の専有部のオジサンが弁償すればいいだけ　簡単な事だわ

[623: 匿名さん]

>622
あほか？
どちらも個人賠償に入っていなかったらといってるだろう。
マンションの区分所有者は、５００人とか１，０００人とかも
いるんだよ。
全員が加入しているとはかぎらないからね。

[625: 匿名さん]

＞どちらも個人賠償に入っていなかったらといってるだろう。

だからなんで裁判する？　　何を裁判するんだぁ？
漏水の調査費用はマンション総合保険で出るから心配するなと書いてある

[626: 暇入]

↑責任があれば誰でもお金を払うと思っているようである。
給食費でさえ払わない親も増えているというのにw

[627: 匿名さん]

そうだろうね　漏水なら原因調べて修理しないと漏れっぱなしで大変な事になるからね

原因が分かれば誰が損害賠償するのか明白　保険あろうが無かろうが払う人が払う

原因がわかっていれば万が一裁判することになっても弁護士不要　一万数千円の費用で決着

払わないなら差押えもしちゃうし楽勝


給食費と一緒に思う無知ぶりには呆れるわ　

[628: 購入検討中さん]

>>626
ということは、総合保険では、専有部分の損害までは保証されないということですね。

[629: 匿名さん]

当たり前田　マンション総合保険でググってお勉強しなさい

多くのマンションはそれに建物管理賠償特約付けてるから　共用部の管理が原因の事故で
専有部に被害出たら補償されるから　それで十分だろ　専有部の保険は自分で入ればいいこと

個人賠償特約はマンション内に限った補償内容じゃないからな　個人で契約が常識

[636: 匿名さん]

>627
裁判所から支払い命令がでて、それでも支払いがされなかったら
今度は、裁判所に債権差し押さえ申し立てをしなければならない。
その場合は、被告の勤務先や取引銀行は自分でしらべなくてはならない。
裁判所は調べてくれないよ。
裁判はこんなに大変だということが分からないのかな。
だから、管理組合として個人賠償まで付保していればこんなややこしい
ことはしなくていいといっているんだが、頑固に固執しつづけるんだね。
全員が個人賠償を付保していればいいんだが、中には付保していない者も
相当数いるからね。

[637: 暇入]

↑これが正論であろう。

[638: 匿名さん]

「管理組合が」、「管理組合が」と言いますが、
個賠特約の保険金請求権を有する者は、「加害者（上階の住人）」であることをお忘れなく。

[639: 暇入]

>>627
付け加えておくが、
保険だと再取得価格で賠償される。
被害者の適当な見積もり（例えば濡れたからベッド買い替えとか）を出すだけで保険会社は被害者に支払う。領収書ではない。
２０万以下くらいならね。保険会社は調査しません。これは私、むかし経験あるんだよね。排水管が詰まって加害者？側だったが。


裁判して損害賠償請求すると再取得価格ではなく残存価格になるのではないか？
まー、請求された加害者側も、買い替えではなくて吹き掃除で十分だろうとか、難癖をつけるに決まっている。

支払い督促で解決なんかするはずがあるまいｗ

[640: 暇入]

６２７は他スレでも相撲協会の本場所収益が非課税であるなどと寝言を言っている者であろう。
恥をかくだけだから発言しないほうがいいのではないか。

[641: 匿名さん]

>627
裁判の場合、少額訴訟は無理として支払い督促でも考えているのかな？
支払い督促の場合、支払い請求額をそのまま加害者が飲む訳ないしね。
そうなれば、通常訴訟となるんだけど、分かってるのかな？
裁判は大変だよ。
総合保険の中に月僅か６０円程度の個人賠償をいれればこんなことにはならないんだよ。
もし、被害にあっても保険で対応してくれるし、加害者になっても保険で対応
してくれる。
その交渉は保険会社、管理会社、管理組合がしてくれるよ。

[642: 匿名さん]

暇入さん
>>640
>６２７は他スレでも相撲協会の本場所収益が非課税であるなどと寝言を言っている者であろう。
>恥をかくだけだから発言しないほうがいいのではないか。

わたしは >>627 ではありませんが、スレ違いですよ。

ご参考まで・・・
朝日新聞 DIGITAL
【相撲協会、公益財団法人化に暗雲　国技館の没収も？（2011年2月5日）】
http://www.asahi.com/special/08020/TKY201102050168.html

[644: 匿名さん]

>641
通常訴訟？　　被害の出所　過失の責任が解れば本人訴訟で十分ですが　どうかしたの？
民事訴訟　特に損害賠償訴訟で裁判所で言葉はほとんだ発しませんよ　書類のやり取りだけ　約２回で終わり

調停では無いので　加害者は嫌でも裁判に応じないといけませんしね　知識無いなら弁護士費用掛かるよ　
過失が解っているのに加害者がそこまでできるかな？　裁判に応じないとそれで判決確定だしね

あとは払わないなら再度申し立て　何でも差し押さえてイジメ抜くだけ　楽しそうじゃない　どうよ　笑　
サラリーマンなら会社にバレルシね　可哀想～～

>636
その加害者が破産者で管理費すら払えない状態の人という設定？　その確率はどれだけあるの？？　
万が一以上のレアケースをマジメに語る非常識な方はどちら様でしょうかぁ？　　笑

[645: 匿名さん]

基本、専有部は自分で管理し自分で守る、それなりの保険加入で受けた被害も対応出来る。
任意の自動車総合保険と同じこと。　それを管理組合に頼るのは御門違い。

上下左右の薄壁の向こうは他人様、迷惑掛けぬように気遣いして暮らすのが当然。
皆で同じ建て物を管理し、その費用も皆で負担する長屋のような集合住宅を選んだ者の責任。
管理組合は、なんでも屋さんではありませんよ。


いやなら一戸建てに住みなさい、高くて買えませんか？　

[646: 匿名]

そうカッカするなよ
クレーム処理も仕事の一つ

[647: 匿名さん]

クレーム？　　管理規約に記載有ることしか受け付けませんが　どうかした？

専有部の修理のクレーム関係ないし　専有部リフォームするなら規約に沿って届け出しろよ

[648: 匿名さん]

管理組合が、自転車事故のクレーム処理までするマンションですか？
みなさんが理事長になるのを嫌がるのが頷けますね。

[651: 匿名さん]

えっ？
個賠特約の支払い対象となる事故は、管理組合がクレーム処理をすると読めますが？

[653: 匿名さん]

>644
薄っぺらな知識で得意げに書き込みを続けているうちに
いろいろ指摘され勉強していくものだよ。
最初はみんなそれぐらいの知識しかなかったんだよ。
いろいろ恥をかいていくうちに、いろいろ勉強していくもんだからね。
３年後を楽しみにしてるよ。

[655: 暇入]

>>あとは払わないなら再度申し立て　何でも差し押さえてイジメ抜くだけ　楽しそうじゃない　どうよ　笑

上の階と争うことになるが、お好きにどうぞw

[659: 匿名さん]

>>652
>どこにかいてあるの？　　意味不？
>はなしがとんでるね　なにいいたいの？

ねっ、
どのレスに対するコメントかを書かないと意味が通じないでしょ。
>>648 は、>>646 へ
>>651 は、>>649 へです。

[664: 匿名さん]

内容がまっとうなら削除されないでしょう。
削除されるような書き込みは控えましょうね。

[665: 匿名さん]

>>664
お宅の投稿こそが趣旨には沿っていない書き込みで、投稿者に対する評論や中傷しか無い。　
なんなら拾い上げて通報しましょうかね。

反論すら出来ずに削除依頼とはみっともない御老人ですね。
議論できるようになってから参加しなさい。

[666: 匿名さん]

>>653
>薄っぺらな知識で得意げに書き込みを続けているうちにいろいろ指摘され勉強していくものだよ。

そうですね。
しかし、間違った知識（ >>514 >>516 ）で得意げに書き込みを続けている人は、
救いようがありません。

[667: 匿名さん]

>663
６５８だけど、僕は削除依頼はしてないけどね。
ただ、削除されたのはそれなりの書き込みだったからでしょうね。
老人と決めつけですか。
良く分かりますね。

[668: 匿名さん]

>>665

＞何でも差し押さえてイジメ抜くだけ　楽しそうじゃない　どうよ　笑　
＞サラリーマンなら会社にバレルシね　可哀想～

こういう文章書く人こそ対処したほうがよいと思いますよ。

[669: 匿名さん]

>>655
＞上の階と争うことになるが、お好きにどうぞw

差し押さえた給料や銀行口座、他は対象者に断る事なく処分しますけど。
給料なら会社から直接支払ってもらうだけ、争う必要ないけど、そんな事も知らないの？

ｗ付けるくらいですから程度が知れますよ。　

[670: 匿名さん]

裁判とか…危ない橋を渡ってきた人は怖い怖い

[671: 匿名さん]

>668
それ議論内容の手法を大袈裟に表現したまでだと思いますが。
それよりも、議論に無関係に他の投稿者に対しての中傷など、
不適切な投稿のほうが処分対象かと思いますが。

議論には議論をもって対するのがマナーかと思います。

[674: 匿名さん]

>669
管理費等の口座引き落としの口座には残高は残っていないでしょう。
それ以外の銀行口座をどうやって調べますか？
又、どこに勤めているかが分かるのですか？

[675: 匿名さん]

解りますよ　なにか？

[676: 匿名さん]

>675
銀行口座まで分かるの？
すごいね。

[677: 匿名さん]

金融機関の口座は一人一行一口座、近隣全て押さえればまず必ずヒット。
勤め先などはマンションの所有者名簿で利害関係あるとして閲覧可能。
勤め先に連絡し、運が良ければ給与振り込み口座もゲット。（銀行名だけでOK）
専門家（法律家）に頼むと探偵屋さんがサイドビジネスまで見つけてくれるよ、
費用掛かるから必要ないけどね。　　人に迷惑掛けて逃げられる訳ないでしょ。

破産するなら別だけどね。

[678: 匿名さん]

賠償問題がこじれれて裁判まで発展しようとしているのに、管理費等の口座引き落とし口座
以外の銀行口座とか、勤務先とか教えますかね。

[679: 匿名さん]

それより先に裁判起こされたら水漏れの賠償以上に弁護士費用が掛かるわ。
加害者が裁判起こされて弁護士無しで裁判できるなら別だけどね。　負けるの明白だし。

[680: 匿名さん]

>678
自分のマンションの管理規約みたら良いよ
組合員（所有者）名簿についての規約や細則あるから
閲覧方法まで細かく決まってると思うよ　個人情報だからね
被害者は当然利害関係者だから全て閲覧できると思うよ
この場合マンション住人でなくても利害関係が有る場合閲覧可能が普通だよ

[681: 匿名さん]

最近は細かく書かない人が多いし
案外情報得られないんじゃない？
しかし滞納して堂々と住んでる人って
多いんだね
なぜまかり通るんだろうね

[682: 匿名さん]

堂々とは住めませんよ、他に引っ越しできないだけですよ。
特に管理費を長期に渡っての滞納者はそうでしょう。
勤め先など日常の事、後を付ければすぐ解るしね、
夏休みなら高校生のバイトで十分出来る。

個人情報の開示は役所も同じだよ、弁護士や素人でも借用書を持参すると
対象者の情報（住民登録や転出先など）開示しますよ。

住宅ローンの残が少なかったり終っているなら居室差し押さえるかな。


会社にばれたり裁判起こされたり、たかだか数十万の事で加害者が
そこまで意地張るとは思えないがね、まぁ極論はこうだ。

[683: 暇入]

勤務先なんか管理組合とか管理会社に教えてるのか？
びっくり！
677は正直者！

[684: 匿名さん]

ネットで大げさに言ってるだけでしょ
実際は連絡もつかず回収できず苦労してんじゃない？

[685: 匿名さん]

>682
あなたマンション管理士本当にもってるの？
ちょっとお粗末すぎる書き込みなんで信用できないね。

[686: 匿名さん]

別に掲示板で人を信用しなくても責められないからいいんでない？

[687: 匿名さん]

きえたいの　議論になってないよ

[688: 匿名さん]

消えないほうがいいと思いますよ！

[689: 匿名さん]

＞勤務先なんか管理組合とか管理会社に教えてるのか？ びっくり！

びっくりしなくてもいいよ　普通の事だ　緊急連絡先も当然教えないといけないな

管理規約で決まっている事なら従うまでよ　無職で生きてるのは年寄り位だろ

ローンが残っていたりして　物件に関わる事案なら嫌でも勤務先くらい解るわい



だいたい勤務先なんて出勤の後を付ければすぐ解るし　給与の差押えするなら会社も情報出す


あ　677は俺だ　なにか問題あるか？

[690: 暇入]

管理規約で管理組合への勤務先の報告義務があるとは恐れ入りますw

[691: 暇入]

20年前なら携帯電話もみんなが持っていたわけではなく、緊急時のため勤務先の電話番号も書いとかないといけなかったが、現在では携帯電話の番号だけで十分であろう。
６８９はたぶん７０代だな。若ければそんな必要あるのかって考えるのが普通だから。

[692: 匿名さん]

無知は黙ってた方が無難だよ

[693: 匿名さん]

個人情報とか法律関係も疎そうだしね。
出勤の後をつけるとかストーカーじゃないの。

[694: 匿名さん]

デベは勤務先なんて解ってるしな、関連の管理会社も知ってるわな、必要有れば出てくるわ。

マンション規約でも居住者名簿ではなく、組合員（区分所有者）名簿では勤務先記載は常識。
管理費等引き落とし口座だけを別に金融機関に口座作るほど、こまめなアホは居ないだろ。

691とか　マンションに住んだ事ない人は出しゃばらないほうがよろしいよ。

[695: 匿名さん]

＞出勤の後をつけるとかストーカーじゃないの。

無知で法関係に疎いのはおまえだろ
ストーカーは加害者側に恋愛感情が無いと犯罪として立件できない事も知らんのか？　アホ

[696: 匿名さん]

マンション住人の個人情報なんて、ローンが残ってるなら
法務局で７００～８００円の印紙代払えば抵当付いてる先も解るわ。
誰が登記を見ても構わないからな、マンション住人なんて丸裸状態だよ。

[697: 匿名さん]

なのに滞納回収できないのはなぜ？

[698: 匿名さん]

管理費とかの滞納は故意に払わない人はそうはいないよ、経済的に払えないんだよ。
そういう輩相手では破産者と何も変わらない、最終的にマンションの所有権を誰かに
買い取ってもらうしか手は無いかもね。

[699: 暇入]

↑まちがい。
督促が甘いから払わないだけ。

[700: 暇入]

区分所有者の登記簿はネットで300円くらいで見れます。
管理組合の居住者名簿に
勤務先なんか書くひといるの？
びっくり！

[701: 暇入]

最近は表札も出さないひとが増えている。
個人情報保護法がもたらした
匿名社会。
世情に疎いひとが２０年前の感覚で
常識をのたまっているw
登記簿のオンライン照会も知らないのに。

[702: 匿名さん]

＞勤務先なんか書くひといるの？ びっくり！

規約で区分所有者名簿の職業、勤め先の記入を義務付ける場合が多いと思いますが。
単なる居住者名簿ではなく、組合員には金銭的な負担を強いる（管理費等）取り決めが有りますからね。
年金受給者や無職ならばその事を記入すればよろしいが、若くて無職でマンション買える人はそうはいませんから。

一戸建てなら誰に報告する必要も無いでしょうがね。　個人情報云々はおカネ絡むと晒す事になるのよ。

[703: 匿名さん]

＞登記簿のオンライン照会も知らないのに。

知ってますが　なにか？

[704: 匿名さん]

でも回収できないんだよね？

[705: 匿名さん]

>>701
＞登記簿のオンライン照会も知らないのに。

どのように照会するのか説明して下さい
３００円？　とかの費用はどのように支払うのでしょうか？
まさかクレジットカードで情報晒すのでしょうか？
クレジットカード持たない人はどうするのかな？

さぁ　お答え下さい　知ったかぶりのお爺さん　がんばってねぇー

[706: 匿名さん]

個人情報掴んでも回収できないと上司に怒られますよ。

[708: 匿名さん]

＞個人情報掴んでも回収できないと上司に怒られますよ。

上司って誰？　　なにを誰が回収するの？　　日本語で順序立てて書きな

[710: 匿名さん]

そんなにリサーチしているのに
回収できないって無能だからですね

[720: 匿名さん]

７０歳にもなって見苦しいですよ。
若者の見本たる人物になってください。
区分所有者の名簿に職業は記載されてないでいいですね。
そして、銀行口座も分からないで。

[722: 暇入]

下記の常識を持ってると言うことは、他人をじじいと呼ぶほど若くないとおもうねｗ

・登記簿見るのに法務局に行くのが常識
・管理組合に勤務先を報告するのが常識
・報告がなくても朝から尾行すればわかるんだってｗ
・クレジットカード持ってない人はどうするの？とかそんなこと知ったことではない。法務局に出向けばいい。
　クレジットカード普及率は約85％

しっかし、なんとかの冷や水でがんばってるんだね。
管理組合に関心を持つことはいいことなのでその点は評価したい。

[724: 匿名さん]

個人賠償の話しから、滞納金の問題になり、
今度は、組合名簿の問題ですか。

[726: 暇入]

総会出席者の確認、理事就任のときの身分確認などのとき、本当に区分所有者本人か
登記簿と写真付の身分証明書（免許証、パスポートなど）がないとわからないのではないか。。
現住所がそのマンションでない場合は住民票の写しなど。

なので、突き詰めると、マイナンバー＋生体認証を組み合わせた本人確認手段の発展が望まれるところである。

[727: 暇入]

管理組合に出す名簿のことだが、勤務先は記入欄があっても書かないほうがよい。
下記のような嫌がらせが本当にあるからである。
・内紛が起きたとき、職場に電話がかかってくる。社長を出せ！とか。
・公務員の場合はガテン系に難癖を付けられ橋下に言うぞ！とか言われる可能性あり。
・管理会社の下請けに勤務していた場合、管理会社支店長から職場に圧力がかかる。

[729: 暇入]

↑世間知らずである。

[731: 元フロント]

＞総会出席者の確認、理事就任のときの身分確認などのとき、本当に区分所有者本人か
　ほとんどのマンションで、本人確認はしていないと思う。
　シャンシャン総会の場合は問題にならないけど、一度紛糾するとこの問題が発生します。（体験済み）

　委任状を提出したのに当日出席した人が、重複してカウントされたり、複数住戸を持っている人の議決権が１でカウントされたりは、日常茶飯事です。

　私の知っている限り、正しくカウント出来る方法を実施している理事会（管理会社）は皆無です。

　こんなの、どうでしょう。

　1.　議決権行使カードを作る

　　　　議決権行使書
　　　　〇〇号室 区分所有者氏名　〇〇（号室、氏名は事前に印刷しておく）
　　　　第１号議案に付き下記の〇印の通り議決権を行使する
　　　　下記のA～Dの(　）内の、どれかに〇をつけてください。
　　　　※（２か所以上〇をつけると無効になりますので、注意してください。）
　　　　A（　）この議決権行使書を持つ者に上記議決権を委任する
　　　　B（　）賛成
　　　　C（　）反対
　　　　D（　）棄権

　　　　※　議案ごとに作る
　　　　
　2.　総会資料と一緒に配る。
　　　議長に委任する人は、議長あて返送する
　　　議長以外に委任する人は、委任者に預ける
　　　出席する人は、総会に持参する

　3.　議決権が１の人は白色、２は黄色。3は緑色など用紙の色を変える
　　　総会では、賛成の人からカードを集めて集計する

　　　こうすれば簡単に、出席人数、議決権数が把握できます
　　　カードを持たないと出席出来なと決めれば、権利のない人の出席を排除できます。
　　　但し、周知をしっかりしないと、議決権行使書を持たずに、総会に出る人が出てきます。
　　　議決権行使書に理事長印を押しておけば、偽造を防止できます。（模様入りの用紙を使う方法も）
工夫すれば、もっといい物ができると思います

[735: 匿名さん]

>731
うちは正しくカウントされるやり方を導入してるよ。

[739: 匿名さん]

>738
スレ主です。
ここのスレが廃れることはありません。
その時は、スレ主が問題提起をしていきますので。

[740: 匿名さん]

インターホンの更新時期に来ていますが、アイホン、パナソニックどちらが
いいのか迷っています。
アイホンは、取り付け業者が機種込で見積もり金額をだしますが、パナソニックは
自社での取り付けとなるとのことです。
標準仕様とオプションと分けて相見積を取ろうと思っていますが、標準仕様でも
１社は標準仕様に組み込まれていますが、もう１社は、オプションとなっています。
ただ、圧倒的にシェア率は、アイホンが高いようですが。
長い目でみた場合、どちらにすべきか迷っています。
特に、パナソニックを採用しているマンションの方のご意見をお聞かせください。

[742: 匿名さん]

しかしね、築１５年を過ぎれば故障も多くなり、インターホンの交換を
検討しなければならなくなるんだよ。
全国のマンションでは、毎日のようにインターホンの交換が行われていると
思うんだよね。
その場合、アイホン、パナソニックどちらを選ぶかは重大なことだと思うけどね。
しかし、実際使用しての情報は殆どないから、比較が難しいのが現状。
特に、パナソニックについての情報不足だよね。

[758: 匿名さん]

>757
アク禁になれば、場合によっては１～２ヶ月どこのスレにも
参加できませんよ。

[759: 匿名さん]

今日のテレビでやってたけど、埼玉県で５５階のタワーマンションが全国初の
大規模修繕工事をするらしい。
４５メートル以上には足場が組めないので、５階まで足場を組み、それ以上は
ゴンドラでやるとのこと。
工事期間は２年かかるとのことだが、５階以下の住民は２年間足場に囲まれて
いるので不平もあるらしい。
２０階以上のマンションをタワーマンションというそうだが、今全国に１，３００戸
あるといわれています。
ただ、ゴンドラ（リフト）を使用すると経費的には割高になるといわれていたが、
１戸当り８０万～９０万円程度だったので、別に割高ということでもない。
５５階建てなので見晴らしがいいとかいっているけど、下層階は関係ないしね。
所得の差も、上階と下階では大きく違うとのこと。
ただ、はしご車がとどかないとか、エレベーターの待ち時間が長いとかの弱点
もあるらしいが、最近のタワーマンションはそれらをカバーしているとのことだった。
タワーマンションの住民も韓国並みになっていて、韓国では上層階の者は下層階の
者とは生活レベルが違うので付き合いはないらしい。
差別化ができているとのことだね。

[760: 匿名]

なにも建てる前から解っていること　震災時が深刻

[761: 匿名さん]

タワーマンションで低層階には住みたくないね。
子供もかわいそう。

[762: 匿名さん]

パナソニックとアイホンのシェア率は、６５％程度がアイホンで
３５％程度がパナソニックとのこと。
消防点検を室内に入らずに、玄関モニターでやってるとこありますか？

[763: 匿名さん]

>>740
パナソニックも見積りするだけで、作業は丸投げですよ。
何がオプションなのかわかりませんが、普通はなるべく新しい機種を導入して、将来的に部品交換ができる期限を伸ばします。

どちらも、そんなに大きくは変わらないと思います。
パナソニックも、さすがに事業撤退することはないでしょうが、景気次第でしょうか。
アイホンの方が専業メーカーですから、安心はできますね。

[764: 匿名さん]

>>762
玄関子機でやってますが、在宅の場合は部屋内も見てます。

[765: 匿名さん]

７３１さんの、仰る、本人確認ですが、私のマンションに永い間管理人をした、
区分所有者がおります。住民の顔は覚えているらしいので、内緒でききましたら、
具体的に、区分所有者で無い者の出席や、役員がいるらしい、
過去には区分所有者でない者の理事や、理事長がいたとの回答でした。
このもと管理人は、管理会社と組合役員の不正も、詳細は知っているようです。

何か、問題が出た時はマンションの為に告発の協力をしてくれるか、と頼むと、
もと管理人は、今は区分所有者ですから、住民からの要請があれば、協力は当然との返答でした

[766: 暇入]

＞＞タワーマンションの住民も韓国並みになっていて、韓国では上層階の者は下層階の
＞＞者とは生活レベルが違うので付き合いはないらしい。

韓国では下の階ほど値段が高いのですが。。。

[767: 匿名さん]

>766
下の方が高い？冗談でしょう。
私は、自分の甥っ子が韓国に今転勤しているので、そこからの情報ですよ。
マンションに住むのには、1,000万円とかの権利金みたいなのを支払って入居
するとのことですが、そのお金は退去するときは全額戻ってくるそうです。
そして、上階の者は下層階の者とは所得や学歴、会社との格差があるので
つきあわないというのが一般的だといっていましたよ。

[768: 匿名さん]

>>759
元々の管理会社は、○京アス○ージのはずですが、解約されたんですかね。
清水本体じゃない管理会社がやるみたいですから。

[769: 匿名さん]

>764さん
玄関子機で消防点検をやっておられるとのことですが、それは新築時から設置
されていたのでしょうか。
更新するときは、回線を新しくしなければならず、又部屋の中にある警報器も
変えなければならないので、かなり高くなるとのことだそうです。
警報器は各部屋に５個か６個ついていますので、それだけでも１０万程度かかるとのことです。
それに、玄関の壁に穴をあけたり、外付けになるので見苦しくなるといっていました。
新築時に設置されていればいいんですが、後付は経費もかかりますし、きれいには
できないようですね。

[770: 匿名さん]

消防点検は年２回あるので、そのたびに在宅しなければ
ならないから面倒ですよね。
できれば、インターホンの玄関子機で点検できれば
何の心配もなく簡単にできるんですが。

[771: 匿名さん]

新しく導入するのは、インターホン自体の金額も高くなりませんか？
点検を土日祝日とかにはたまにするようにすれば、いいのではないでしょうか。

[772: 匿名さん]

在宅の問題ではなく、玄関の子機でやれば１日で済みますし、
点検の値下げもできますし、住民の調整もしなくていいですからね。

[773: 匿名さん]

あれ、これってマンション管理士の問題集で見たような
引っかけ問題ですよね
ちょっと調べてみますが
　
マンション管理士の資格証を提示する人から回答もらった方が安全ですよ
マンション管理士は資格証を提示してから業務しなければなりませんから

[774: 匿名さん]

ひっかけとはなんですか？
玄関の子機でやれば、日程の調整も必要ないし、
在宅の必要もないでしょう。
ただ、それだけのことですよ。

[775: 匿名さん]

インターホンを更新する場合、標準仕様とオプション機能がありますが、
オプション機能ではどんなものを取り入れていますか、教えてください。

[776: 匿名さん]

玄関前カメラ子機
受話器
漏水センサー
くらいではないかと

[777: 匿名さん]

受話器はハンドフリーだけでは勝手が悪いんでしょうね。
漏水センサーという機能もあるんですか？
検討してみます。

[778: 匿名さん]

問題集を見直さないといけないので、まだ確認できていませんが・・・
　
マンション管理士等は資格証を提示してから業務しなければなりませんから
資格証を提示しない回答については有資格者の回答とは思わない方がいいでしょう
　
つまり、信用できる回答ではないということです
老婆心ながら

[779: 匿名さん]

>778
釣りなの？

[780: 匿名さん]

>>777
ハンズフリーを普通は頼みますが、受話器が無いと落ち着かないという人もいます。
漏水センサーは、一般的ではないオプションです。
wifiで出られますなんて機能もあると思いますが、アプリつけっぱなしになり、不便ですので、戸建用と考えた方がいいでしょう。
あとは、無理やり防犯カメラの映像を見られるようにしたり、色々とできますけど、共用でお金がかかるのでシンプルが一番です。

[781: 匿名さん]

標準仕様も現在は充実してますので、それで十分でしょうね。
オプションとしては、各戸の玄関のモニターぐらいでしょう。
ただ、玄関の子機での消防点検は魅力がありますね。

[782: 暇入]

インタフォンで点検できるというのは
どんな火災報知器なんですかね？

[783: 匿名さん]

ご存知ないんですか？
消防点検は年２回室内に入って点検をしますが、それを室内に入らず
玄関子機で点検ができるものです。
但し、現在ついている室内の警報器（６個前後ついていると思いますが）
は変えなければなりません。
最初からだと、簡単につけられますし、費用も玄関子機から点検ができる
ものにした場合もそんなに変わらないと思いますけどね。
アイホン、パナソニックどちらもやってますよ。

[784: 暇入]

できましたらＵＲＬ貼り付けてください。

[785: 匿名さん]

それよりアイホンに電話されたら、すぐ詳しく説明してくれますよ。
現在うちはそれに取り組んでいるところです。
只、経費的にはどうかというところです。
まだ、見積もり金額は出てませんが、アイホンの担当者と取り付け業者の方が
回線とかを調べにきました。
どういう工事をするかの調査です。

[786: 暇入]

私、甲種４類消防設備士（火災報知機、ガス報知器など）なんですが、そのような製品が存在するとは考えにくいです。

[787: 暇出]

>>786 暇入さん

共同住宅用自動火災報知設備を簡単に説明すると・・・

能美防災株式会社
まんが編【共同住宅用自動火災報知設備について】
http://www.nohmi.co.jp/webcatalog_009/nohmi_004.htm

総務省令第40号については、以下のＵＲＬが参考になる。
能美防災株式会社
【共同住宅の消防設備について一通り知りたい方へ】
http://www.nohmi.co.jp/product/lisa/knowledge/index.html

[788: 暇出]

>>787 の訂正

能美防災株式会社
まんが編【共同住宅用自動火災報知設備について】
（正）http://www.nohmi.co.jp/product/lisa/knowledge/need/apartment/comics.ht...

[789: 暇入]

意味がわからんですね。
消防点検は１個ずつ感知器を作動させるものだと思いますけど。
室外からの点検だけで感知器の故障がわかるとは思えません。

[790: 暇出]

>>789
>意味がわからんですね。
>消防点検は１個ずつ感知器を作動させるものだと思いますけど。
>室外からの点検だけで感知器の故障がわかるとは思えません。

これでどうですか？

有限会社エーケイ防災設備
【共同住宅用自動火災報知設備における感知器外部試験の仕方について説明します。】
http://www.akb-w.com/cathand/detail-492315.html

[791: 暇入]

下記のような感知器があるんですね。
最近受かりましたが試験には出てきませんでした。
びっくり！
まー実際、不在などで半分程度しか試験できていませんからね。
すごい製品だと思います。

インテリジェントセンサー
http://www.nittan.com/houjin/product/sk010lc0800240.html

[792: 匿名さん]

皆さん疑っておられたんですね。
しかし、アイホンの会社ができるといってるんだから、できると
思いますよね。
実際、うちはアイホンのメーカーと取り付け業者がその見積もりを
出すというので待っているところです。

[793: 匿名さん]

いい勉強をしましたね。
ただ、経費はかかりますよ。

[794: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

10年くらいか前のマンションからは、これが標準ですよ。

[795: 暇入]

何年もつの？
昔のは30年は持つでしょうけど。

[796: 匿名さん]

基本的にはインターホンが変わるだけで、配線なければ引き直しなので、インターホンの耐用年数と考えればよいです

[797: 暇入]

火災の感知器のほう。

[798: 暇入]

一般的な熱感知器は空気が膨張して接点が開放するだけだからね。
インテリジェント式となると何年持つのかな。

[799: 匿名さん]

>>798
>一般的な熱感知器は空気が膨張して接点が開放するだけだからね。

細かいことですが、「接点が開放する」ではなく、「接点を閉じる」だと思います。

[800: 暇入]

↑開放です