マンション管理士等への何でも相談ＰＡＲＴ４

[匿名さん]

スレ主です。前スレが1,000を突破しましたので、新スレを立ちあげました。

マンション管理に関する、いろんな相談や悩みごとについて、
マンション管理士、建築士、税理士、弁護士、理事経験者、管理会社勤務者等の
皆さんで答えていきませんか。

[141: 暇入]

総会でもめるまで。

[142: 匿名さん]

Ｏ ＬＥＤや車いす・・・備品費にて対応
Ｏ 老人クラブや子供会への補助金、各種スポーツクラブへの助成金、
　　集会室での習い事の機材の費用負担、植栽愛好会への経費負担
　　・・・管理組合とは関係のない活動であり、支出不可
Ｏ 役員の懇親会費用・・・社会通念上、妥当な範囲で支出可

[143: 匿名さん]

>142
管理組合の運用に要する費用に、ＡＥＤの購入や車いすの購入が
該当しますか。
管理組合の運用とは、総会や理事会を運用していくためのものという
ことではないのでしょうか。

[144: 匿名さん]

マンション標準管理規約
第２７条 管理費は、次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当する。
>四 備品費、通信費その他の事務費
で対応すればよいのではないか、という意味である。

[145: 匿名さん]

>144
ＡＥＤは全員に該当しますが、車いすは対象者が限られませんか？
それを運用すれば、いろんなものが購入できることになりますけど。

[146: 匿名さん]

それは管理組合が決めること。
たとえば、管理組合が、通路や階段に手摺りを設置するのと合わせて、車いすを用意しておくこともある。

[147: 匿名さん]

要するに、管理組合というか、理事会で決めれば何でも
買えるということだね。備品費、通信費、その他の事務費というから、
机とか棚とかをいうのかと思ったんだけど。

[148: 匿名さん]

住民の健康のために、万歩計を買ったり、バレーボールや野球道具、
ゲートボール一式、集会室にカラオケ買ったりもできるかな？

[149: 匿名さん]

お好きなようにどうぞ。

[150: 匿名さん]

健康グッズは住民に喜ばれるよ。
それぐらいはいいと思うね。

[151: 匿名さん]

予備費からの運用になると思うけど、車いすが備品なんですかね。

[152: 匿名さん]

備品は、椅子、机、キャビネットなどの什器類で耐用年数が
１年以上の物品をいいます。
使用して消耗するものは消耗品といいます。
この定義からすれば、車椅子を備品費で購入するのはおかしいという
ことになりますね。
やはり、管理費からの出費は無理ということかな？

[153: 匿名さん]

理事会で検討して、予備費から購入すれば、現実的には
総会で追及する者はいないと思うけどね。
もし、それを追求したとしても、解釈の違いで逃げられるしね。

[154: 匿名さん]

>>152
>備品は、椅子、机、キャビネットなどの什器類で耐用年数が１年以上の物品をいいます。
>使用して消耗するものは消耗品といいます。
>この定義からすれば、車椅子を備品費で購入するのはおかしいことになりますね。

車椅子がどういう点で備品とはならないと判断できるのでしょうか？

[155: 暇入]

自分のところで決めたらいい

[156: 匿名さん]

>154
拡大解釈していけば、何でも買えることになりますよ。
車椅子はごく限られた者しか活用しません。
勿論外来者用に準備しておく訳にはいかないでしょう。
住民で必要な者は、個人でもってますし、デイサービス業者は
当然、持参してきてますからね。
それに、車椅子は無償で簡単に借りることもできますし。
一体誰のために購入するんですか？
車椅子が買えるんなら、他にもいろんな物が買えるということに
なりますよ。
線引きをしておくことも必要です。

[157: 匿名さん]

共用玄関の広いところがあれば、そこにぶら下がり健康器とかの
健康器具等を設置したりもできますね。
車椅子より、ずっと活用する者は多いんじゃないですか。

[158: 匿名さん]

>>156
もう少し理解力を高めてください。

>>152
>【備品は、椅子、机、キャビネットなどの什器類で耐用年数が１年以上の物品をいいます。】
>【使用して消耗するものは消耗品といいます。】
>【この定義】からすれば、車椅子を備品費で購入するのはおかしいことになりますね。

≪【この定義】から、どうして車椅子が備品に分類できないのか？≫を質問しているのです。

[159: 匿名さん]

>158
備品は固定してあるものをいいます。

[160: 匿名さん]

>>159

掃除機などは固定していませんが、備品では？

[161: 匿名さん]

>160
備品の定義
　備品とは、椅子、机、キャビネットなどの什器、電子機器など、会社で使用する
　もののうち、耐久年数が１年以上で、長期間にわたりその形状を変えずに繰り返し
　使用できるものをいいます。
　これに対するものとして、消耗品があります。

　１０万円以上の備品には税金がかかりますが、１０万円未満のものは、消耗品
　として処理します。

但し、備品の範囲は広く下記のようなものがあります。
　　机、いす、キャビネット、パソコン、ＦＡＸ、エアコン、テレビ、冷蔵庫、
　　時計、娯楽スポーツ、美容機器、健康器具、スポーツ用品等
　※車椅子の場合は、１０万円以下ですので消耗品扱いになるでしょう。
　　掃除機も同様です。

　備品であれば、管理費で購入できるとすれば、拡大解釈していろんなものが
　買えることになります。
　マンションの場合は、マンションの管理に関するものに限定すべきです。

[162: 匿名さん]

>>161

>>>159
>備品は固定してあるものをいいます。

これは間違いであったと認めるわけですね。

> １０万円以上の備品には税金がかかりますが、１０万円未満のものは、消耗品として処理します。

管理組合の備品の分類に、税法を持ち出す意味は？

[163: 匿名さん]

>162
一般論をいっているだけですよ。
備品はマンションの管理に関するものに限定しなければ、
拡大解釈して何でも買えることになりますよ。
個人に関するまたは特定の者に対する物品の購入は避ける
べきです。
共用玄関に、高齢者も増えてきたので、ヘルストロンを設置
しようと理事会で諮り購入することになったらどうします。
それも総会に諮らず管理費の中の予備費からの支出で。

[164: 匿名さん]

>>163

だから、管理組合の自治の範囲であり、管理組合が決めることです。
なお、車椅子は、災害時に備えての非常用折り畳み式車椅子を想定しています。

[165: 匿名さん]

>164
それは自治会におねがいしたらどうですか？
非常用の折り畳み式の車椅子ですか？
ところで何台準備するんですか？災害が発生したら１台では足りないですね。
団地のマンションで、形式的にＡＥＤを１台設置するような
ものですよ。単なるあれば安心、飾りですね。
非常食も同じことです。非常食も期限がありますので、定期的に交換しなければ
なりませんよね。

[166: 匿名さん]

>164
管理費はマンションを管理していくために使用すべきです。
車椅子がマンションを管理していくのに必要ですか？
それは個人に関するものです。
拡大解釈はだめですよ。

[167: 匿名さん]

>>165

頓珍漢なレスと余計なお世話レスはだれも望んでいません。
話のエッセンスと空気を読み取りましょう。

[168: 匿名さん]

１．すぐに喧嘩腰になる
２．些細な事にこだわって議論が進まない
３．すぐに判例を持ち出す
４．机上の空論で頭の中が埋め尽くされている
５．管理会社は無能と決めつける
６．自分の意見が受け入れられないとその相手を無能と決めつける
７．管理会社社員が他社の管理会社を貶める目的で書き込む
８．釣り師

そんな人ばっかだね、ここの掲示板は

[169: 匿名さん]

匿名掲示板の宿命だよ～ん。

[170: 匿名さん]

>>140 で問題にすべきは、
「『老人クラブや子供会への補助金、各種スポーツクラブへの助成金、集会室での習い事の機材の費用負担、植栽愛好会への経費負担』を管理組合の運営に要する費用として認められるのでは？」とする考え方だと思います。

[171: 匿名さん]

>170
管理費からの支出はできません。
自治会費からだったらできますけどね。
これらは、マンションを管理するための費用とは考えられないからです。
車椅子も同じことです。
車椅子ができるんだったら、ヘルストロンを共用玄関に設置することもできるでしょう。
だから、拡大解釈はしない方がいいでしょう。
あくまで、管理費の使途は、マンションに関するものでなければならないとすべきです。
しかし、理事会で決めれば車椅子の購入は可能です。

[172: 匿名さん]

>>171
>車椅子も同じことです。
>車椅子ができるんだったら、ヘルストロンを共用玄関に設置することもできるでしょう。
>だから、拡大解釈はしない方がいいでしょう。
>あくまで、管理費の使途は、マンションに関するものでなければならないとすべきです。

と

>しかし、理事会で決めれば車椅子の購入は可能です。

の関係性は？

[173: 匿名さん]

理事会で決議して購入したものを、どうやって反対するんですか？
総会のときに追求するぐらいのものでしょう。
しかし、既に購入済みなんですよ。
理事会で決議したものを、だめだから、理事全員で弁償しなさい
とでもいいますか？
もし、裁判になって勝てたとしても、結局は区分所有者全員で
支払うことになり、同じことなんですよ。
理事会が判断すれば、大概のものは買えますよ。
必要だから、又あった方がいいと思って購入しました。といわれれば
どうします。

[174: 匿名さん]

>>173

理事会は、理事会決議を経て総会議案として上程すべきです。
理事会決議だけで購入する緊急性、必要性はないと思います。

[175: 匿名さん]

>174
車椅子ごときで総会決議？
購入したもの等は、議案書の中に支払い明細が列記されてるでしょう。
それの一つ一つを総会決議はしませんよ。
緊急性は関係ありません。
保存行為ではないんですからね。

[176: 匿名さん]

ご自分の書いた文章を、もう一度読み返したほうがよい。

>しかし、理事会で決めれば車椅子の購入は可能です。

の内容が、

>理事会で決議して購入したものを、どうやって反対するんですか？
>総会のときに追求するぐらいのものでしょう。
>しかし、既に購入済みなんですよ。
>理事会で決議したものを、だめだから、理事全員で弁償しなさいとでもいいますか？
>もし、裁判になって勝てたとしても、結局は区分所有者全員で支払うことになり、同じことなんですよ。
>理事会が判断すれば、大概のものは買えますよ。
>必要だから、又あった方がいいと思って購入しました。といわれればどうします。

とは支離滅裂です。

[177: 匿名さん]

>>175

緊急性のない物品購入であれば、定期総会で予算計上し、承認を得てから購入をするのが健全な管理組合の姿である。

[178: 匿名さん]

>176
何が支離滅裂ですか？
理事会で決めれば、たとえ間違っていたとしても、購入は可能と
いっているのですよ。
緊急性のないものであっても、総会決議までは必要ないと思って
理事会で決議して購入すれば追求できないでしょう。

[179: 匿名さん]

>>178
>理事会で決めれば、たとえ間違っていたとしても、購入は可能といっているのですよ。
>緊急性のないものであっても、総会決議までは必要ないと思って理事会で決議して購入すれば追求できないでしょう。

何の費目からの支出でしょうか？

[180: 匿名さん]

予備費に決まっているでしょう。

[181: 匿名さん]

>>180
>予備費に決まっているでしょう。

ほぉ～
緊急性がなくても、予備費でなら何でも買えるマンションなんだ。

要するに、「やったもん勝ち」ってことね。
「文句があるなら、焼くなり煮るなり好きにしろ」って居直る理事会なんだ。
恐ろしかマンションばい。

[182: 匿名さん]

>181
予算書には、項目別予算がたてられていますよね。
しかし、その項目によってはオーバーすることもあるでしょう。
だが、全体の予算に対してオーバーしなければ、臨時総会を開催して
予算の修正はしないでしょう。そのために予備費があるのですから。
やったもん勝ちになるから、管理費の使途はマンションの管理に関する
ものに限定するべきだといっているのですよ。
車椅子が管理費で購入できるかどうかの是非をバトルしているんでしょう。

[183: 匿名さん]

>>182

防災用品の購入は、マンションの管理に関する事項ではないとのお考えですか？

[184: 匿名さん]

車椅子は、防災のときだけにしか使わないのですか？
私は、車椅子は防災用とは思っていませんのでね。

[185: 匿名さん]

＞緊急性がなくても、予備費でなら何でも買えるマンションなんだ。
　予備費は、予算オーバーに対処するために計上します。
　緊急性がないときは使えないとは限りません。（そもそも緊急性があるかどうかを判断するのも難しい）
　
　予備費という科目で支出する事はありません。
　雑費か備品費からの支出になります。
　予算オーバーの場合は、「予備費から充当」と但し書きします。
　若しくは、予算オーバーのままにします。

　但し現実的には
＞車椅子ごときで総会決議？
＞購入したもの等は、議案書の中に支払い明細が列記されてるでしょう。
＞それの一つ一つを総会決議はしませんよ。

　となると思います。
　この程度で紛糾するマンションなら、理事のなり手がなくなり、悪徳区分所有者が理事を永年勤め、組合資金は彼らの餌食となることでしょう。

　程度問題ではありますが、悪意のない行為は罰しない（非難しない）ようにしないと、組合は大変なことになります。
こっちの方が「恐ろしかマンションばい。 」

[186: 匿名さん]

某マンションでは防災用品として、担架、折り畳み式車椅子、非常用階段避難車等が常備されているが、あくまでも災害時対応用である。

[187: 匿名さん]

>186
それは、マンションを管理していくたるの費用とみたのでしょう。
単なる車椅子の場合はどうなんでしょうか？

[188: 匿名さん]

何のことはない、「緊急性のない物品購入であれば、定期総会で予算計上し、承認を得てから購入すればよい。」
という至って単純明快な話である。

[189: 匿名さん]

単なる車椅子とはなんだ？
意味不明なことを書くな！

[190: 匿名さん]

>189
何熱くなってるの？
単なる車椅子と災害用の車椅子との違いをいっているだけなんだけどね。
単なるが悪かったら、一般の車椅子と訂正すべきかな。
すぐ熱くなる者は、どげんもこげんもなかたいだね。

[191: 匿名さん]

管理費は通常の管理に要する経費に充当するとなっているけど、
車椅子は通常の管理に要する経費なのかな。

[192: まんかんし]

理事会メンバーが負担する
組合の資金を総会決議を経ず勝手に使用した場合にあたる

[193: 暇入]

予算がないと出費できないという法律はないし
ふつう（標準どおりなら）は規約にもそんな規定はありません。

予算がない出費の場合は、決算を承認されるかされないかの問題である。
損害賠償請求訴訟の問題になると思う。

以前、管理費から香典（5000円）を出していたことがあったが
ためしに訴えてやろうかとは思ったけど、カネかかるしね。。。
（当時はコミュニティ条項なしの規約）

よほど巨額でなければ、誰も何もしないと思う。

[194: 暇入]

あ、そういう意味では、総会での、特に決算承認議案の
議決権行使を議長（理事長）に委任するって
ありえない話なんですよね。
双方代理になるから。

[195: 匿名さん]

だから理事会が決めれば大概のことはできるんですよ。
やはり、一定の基準は必要でしょうね。
マンションの管理に関するものでなければ、総会の承認を
必要とするとね。
金額の設定も必要でしょうが。
車椅子ぐらいがボーダーラインかな？

[196: 匿名さん]

>>191

たとえば、マンション標準管理規約第32条には、管理組合の業務（※）が定められているが、車椅子の貸し出しが、この第32条の中の業務に該当すると考えられるのであれば、総会において購入および予算の承認を受ければよい。

（※）例：第17号 その他組合員の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保するために必要な業務

[197: 匿名さん]

>194
総会の決議には①出席、②議決権行使書での参加、③委任状による参加の３つしかありません。
委任状であれば、議長とか○○号室の誰誰さんとか限定することが必要です。

理事に関しては、委任による代理人は、本人（全組合員）の許諾をえたとき、又はやむおえない
事由があるときでなければ復代理人を選任することはできない。（民法第１０４条）
理事の議決権の行使の方法について、法は、自治的規範である規約にゆだねていると解釈でき
るとなっています。
理事会での理事間の委任行為の是非は、区分所有法にも標準管理規約にも記載されていません。
全組合員の同意書、つまり規約にその定めがあればいいとなっています。
又、判例は、一定の効力をもつが、あくまでその事案の個別具体的な場合の判例です。
又、理事は、定款・寄付行為の決議によって禁止されていない時に限り、特定の行為の代理を
他人に委任することが出来るとなっています。４９条３項
双方代理にはならないと思いますよ。

[198: 暇入]

↑意味がわかりませんね。。。

[199: 匿名さん]

同感
管理組合法人の規定がどうしたの？

[200: 匿名さん]

批判をするんではなくて、自分の意見を書きなさいよ。

[201: 匿名さん]

>>194 は、「総会における収支決算及び事業報告は、理事長（業務執行者）が既に執行を完了した業務について、区分所有者に対し、これを承認するかしないかを問う議案であるから、業務執行者である理事長に委任しても理事長は自分に不利になる判断はしないので、双方代理と似たようなものである。」という意味だと理解したが、>>197 は意味不明である。

[202: 匿名さん]

>201
それを適用しているマンションってあるの？
現実離れしているよ。

[203: 匿名さん]

適用するしないの次元の話ではない。

[204: 匿名さん]

>203
全国のマンションが殆ど採用していないものを
正当化してもねえ。

[205: 匿名さん]

だれも正当化などしていない。現実を話をしているだけである。

それよりも、多くの人は、>>197 の詳説を求めている。

[206: 匿名さん]

197はそのまま理解すればいいんだよ。
1つ1つは間違っていないと思うけどね。

[207: 匿名さん]

何の説明をしたの？　ＫＫ君

[208: 暇入]

２０１の理解のとおり。
ほとんどのマンションは
議長の理事長に委任するひとばかり
だろう。
監事にすべきだろうね。
まー、決算報告は
監事がハンコおしてるから
それもへんかもしれないが。
そもそも制度設計が悪い。
管理組合は地方自治法を準用すべきだろう。

[209: 匿名さん]

全国どこのマンションもそれについては、何も思って
いないし、考えたこともない。
又、それが問題視されたことも勿論ない。

それに、委任状は殆どなく、議決権行使書が殆ど
だけどね。

[210: 暇入]

>>それに、委任状は殆どなく、議決権行使書が殆ど
>>だけどね。

総会が形骸化しているのだろう。

[211: 匿名さん]

議長委任状で可決するよりは、議案ごとに賛成に丸つけてもらう議決権行使書方式のほうが、まだまともだとおもうけどな。うちは基本的には議長は委任状は受け取らない方式で、総会参加は２割いかないけど、のこり7割くらいは議決権行使書で採決参加してるけどね。

[212: 匿名さん]

この優先順番でOkです。

①総会出席で可否を表明する。
②議決権行使書にて可否を表明する。
③委任にて可否を表明する。

①は、重要です。
総会議案議事録には詳細は記入されない。都合の悪いことは記載せずに、当日総会で説明の形をとれば、否決されるはずの議案が議決権行使書で通過していまいます。
また、質問により、問題点が明らかになると可否は変わります。
しかし、総会出席予定であっても急病や親族の不孝などで欠席する可能性もあります。
そねため、出席としたが議決権行使書に記入したり、委任者を記入したりする。


②は、総会議案が正確に詳細を記入してあり、質問を必要としない議案であれば、非常に便利であります。
区分所有者は、意思表示をしたのですから白紙委任より遥かに納得できます。

③は、信頼関係のできている間柄であれば有効であると思います。

暇入さんの、議長に議決権行使書を委任するなどは、おかしな考えでしょう。

[213: 暇入]

↑議決権行使書を委任するの？
議決権行使を委任するんでしょ？

委任状と議決権行使書は
併用が普通で、内訳は
だいたい半々ですよ

[214: 暇入]

実態として議長に委任する場合が
相当数あるのが現実だが
議案提案者に委任するのは
双方代理みたいなもんだから
おかしな話って
ここまでの話がどうしても理解できないらしい。

[215: 匿名さん]

第００回定期総会開催のお知らせの案内状に以下の書面が入っていた。

出席・委任状・議決権行使書について。

※００マンション管理規約第００条、第００条により、総会への、

出席（議決権行使）は以下の方法がありますので、必ずその中の

一つの方法を選んでください

①０００
②０００
③０００

④　代理人によって議決権を行使される場合、代理人を選任する

ことなく欠席された場合は、総会招集通知記載の議案につき

理事長に代理権を付与したものとみなします。ただし、総会の

前日までに理事著に対し、書面にて理事長に代理権を付与し無い旨

、意思表示した組合員についてはこの限りではありません《第００条００項参照》

④の規約によって、規約、総会議案書および議事録を精査した結果。

共用部分の重大変更、規約の設定、変更、、廃止。管理組合の法人化

をこの規約をもって可決しておりました。

この規約は悪意を持って設定され。悪用されてきていると誤解されます。

この規約を活用すれば、理事会で総会の議案が承認された時点で総会で否決される事は稀です。

この規約で決議された前期の、規約の設定等はどう扱えばよいか迷っていおります。


この規約は法令違反であるので、全ての総会の可決事項は無効であると理事長に申し上げている段階です。

この様な規約を悪意でもって設定し、悪用してきたとしか思えません。

現在の役員の選任も、この④の方法で欠席者（議決権総数及び区分所有者）４５％

を賛成票に取り込んで可決しておりました、この規約を悪用（善用）して、

５億円の修繕積立金等を使いました。

各期の理事長に問い合わせると、管理会社のアドバイスだそうです。

管理会社に問い合わせると、幹部は逃げ回り、担当は組合がしたことと逃げます。

前期から今期の役員の選任方法も規約により設定されているものも、

この規約を活用していますので、法律違反の規約による役員だから解任を請求しました。

法律違反の規約を悪用して、５億円もの組合の資金を使っております。

管理会社名は公表するか、しないかを、考慮中です。ご意見を？

[216: 匿名さん]

２１５です、追加です。管理会社の件では、証拠としては、

理事長の総会招集権に対し合法的である。旨の見解文書が各戸に、

配布されただけですが、組合の証拠はそろっております。

[217: 匿名さん]

総会に出席しての参加
議決権行使書での参加
委任状での参加
欠席
これ以外にはないでしょう。

[218: まんかんし]

白紙委任状を理事長委任とする
これが管理会社の利益の源泉
出席しても管理会社に丸め込まれる者は多いが
委任状は最悪の結果となる

[219: 匿名さん]

白紙委任状は別です。欠席者（委任状、議決権行使の意思表示のなかった者）

が、総組合員の４５％ありました。その４５％の意思表示なき者を理事長が、

賛成票に投じて、規約の設定、変更、廃止及び法人化、共用部分の重大変更、

等を可決した。と言っています。

[220: 元フロント]

＞④　代理人によって議決権を行使される場合、代理人を選任する

＞ことなく欠席された場合は、総会招集通知記載の議案につき

＞理事長に代理権を付与したものとみなします。

　この規約では、「代理人を選任する ことなく欠席された場合は」は、「代理人によって議決権を行使される場合」に当たらない（代理人によって議決権を行使する意思がまったく表明されてない）ので、「総会招集通知記載の議案につき 理事長に代理権を付与したものとみなします。」ことはできませんね。

　よって、この規約があっても、欠席者を賛成票にすることはできません。
　本当にこんな文章？

＞共用部分の重大変更、規約の設定、変更、、廃止。管理組合の法人化 をこの規約をもって可決しておりました。
　やっちゃたものは仕方がないので、議決は有効
　
＞法律違反の規約を悪用して、５億円もの組合の資金を使っております。
　使ったお金は組合員のためになっているので議決は有効

　判決は、こんなもんでしょ。
　よほど明確な犯罪行為でもなければ、回復はできません。
　過去の判決が物語っています。
　
＞法律違反の規約による役員だから解任を請求しました。
　貴方が、裁判で、「役員全員の解任請求」をしたのですか？
　なんとなく「貴方が、役員に辞任請求した」のではないかと感じました。

　役員を入れ替えて、管理会社を変えるしかなさそうですが、前途多難ですね。

[221: 匿名さん]

どちらも自分が可愛いですからね。
ただ、決議されてしまえば、覆すことは難しい。

[222: 匿名さん]

ここに書き込む場合は、もう少し要領をまとめないとね。
ただ、長々と書かれると読む気がしないからね。

[223: 暇入]

そそ。
幻の大阪都北区のマンションだと
総会に六割以上出席するから
委任状なんか問題になりません。

[224: 匿名さん]

６割が出席しても、委任状の影響はあるんじゃないの。

[225: 暇入]

不在組合員に対する住民活動協力金で最高裁まで争ったマンションは幻の北区の中津のマンション。
全国的に見てもレベルが違います。

[226: 匿名さん]

それ、レベルが高いということ？
それとも低いということ？

[227: 匿名さん]

>220
代理人と議決権行使書の違いが判ってるのかな？
又、委任状もね。

[228: 匿名さん]

長期修繕計画には、工事をしなければならない個所が全て
網羅されてますか？
特に、窓枠、各戸の玄関扉が計画に記載されてますか？

[229: 匿名さん]

サッシや玄関扉まで長期修繕計画に載せているマンションはないんじゃないかな。
それは、各戸の住民がやること。

[230: 匿名さん]

＞サッシや玄関扉まで長期修繕計画に載せているマンションはないんじゃないかな。 それは、各戸の住民がやること。

間違い。管理規約を読み、軽薄な自己判断は止めましょう。

[231: 匿名さん]

>230
管理規約では、その工事が速やかに実施できない場合は、各区分所有者の
責任と負担で実施するとなっているよ。
管理組合として、一斉に工事をすれば別だけど、それについては、長期修繕
計画に記載されているマンションってないんでは？

[232: 匿名さん]

長期修繕計画標準様式の12頁に6建物・金具等の1建具関係に住戸玄関ドアや窓サッシや網戸が表現されていますよ。

[233: 匿名さん]

(窓ガラス等の改良)
第22条 共用部分のうち各住戸に附属する窓枠、窓ガラス、玄関扉その他の開口部に係る改良工事であって、防犯、防音又は断熱等の住宅の性能の 向上等に資するものについては、管理組合がその責任と負担において、計 画修繕としてこれを実施するものとする。
2 管理組合は、前項の工事を速やかに実施できない場合には、当該工事を 各区分所有者の責任と負担において実施することについて、細則を定めるものとする。

[234: 匿名さん]

細則を設けてあるマンションってあります？

[235: 匿名さん]

第22条は、【共用部分のうち各住戸に附属する窓枠、窓ガラス、玄関扉その他の開口部に係る改良工事であって、防犯、防音又は断熱等の住宅の性能の向上等に資するもの】に関する規定であり、単純な修理や同一（同質）のものへの取替工事は対象としていない。
単純な修理や同一（同質）のものへの取替工事は、第21条が適用される。

≪参考≫
国土交通省が示している長期修繕計画標準様式の例
【住戸玄関ドア】
Ｏ 点検・調整（動作点検、金具（丁番、ドアチェック等）の取替等）
　 修繕周期（参考）・・・１２年
Ｏ 取替（撤去、又はかぶせ工法）
　 修繕周期（参考）・・・３６年（シート張りの住戸玄関ドアは２４年）
【窓サッシ、面格子、網戸】
Ｏ 点検・調整（動作点検、金具（戸車、クレセント、ビート等）の取替等）
　 修繕周期（参考）・・・１２年
Ｏ 取替（撤去、又はかぶせ工法）
　 修繕周期（参考）・・・３６年

＜建築改装協会＞
【サッシ改装工法】
http://www.kaiso.info/works/sash/sammary.html

[236: 匿名さん]

>235
２１条は、管理組合がこれを行うことができるというだけですよね。
窓枠や玄関扉については、長期修繕計画に載せているところは殆どないのでは？
うちは、今度の長期修繕計画の洗い直しでは、計画化するつもりです。
現在築１５年ですが、今だったら、値上げ額も少なくてすみますから。

[237: 匿名さん]

＞窓枠や玄関扉については、長期修繕計画に載せているところは殆どないのでは？

長期修繕計画標準様式の12頁に6建物・金具等の1建具関係に住戸玄関ドアや窓サッシや網戸が明記されていますよ。

[238: 匿名さん]

>>236
> ２１条は、管理組合がこれを行うことができるというだけですよね。

文字は読めますか？
【開口部に係る改良工事であって、防犯、防音又は断熱等の住宅の性能の向上等に資する（工事）】以外の窓枠、窓ガラス、玄関扉の管理は、バルコニーと同じ扱いです。

マンション標準管理規約（単棟型）
第21条（敷地及び共用部分等の管理）
第1項　敷地及び共用部分等の管理については、管理組合がその責任と負担においてこれを行うものとする。ただし、バルコニー等の管理のうち、通常の使用に伴うものについては、専用使用権を有する者がその責任と負担においてこれを行わなければならない。
第2項 （略）

第21条関係コメント
② バルコニー等の管理のうち、管理組合がその責任と負担において行わなければならないのは、計画修繕等である。

[239: 匿名さん]

>237
あなたのとこの長期修繕計画には、玄関扉や窓枠が記載されてますか。

[240: 匿名さん]

玄関扉もいずれ劣化し、悪くなれば更新工事をしなければ
ならなくなる。
しかし、長期修繕計画に漏れていれば、その工事をすれば
積立金は枯渇してしまう。
玄関扉を、管理組合としてやるのか、各戸の責任と負担で
やるのかは明確にしておく必要があります。
もし、管理組合として一斉に更新工事をする場合は、先行工事者
に対するフォローをしないと公平の観点からおかしくなってしまう。
そのための規約づくりをしておくべき。