マンション管理士等への何でも相談ＰＡＲＴ４

[匿名さん]

スレ主です。前スレが1,000を突破しましたので、新スレを立ちあげました。

マンション管理に関する、いろんな相談や悩みごとについて、
マンション管理士、建築士、税理士、弁護士、理事経験者、管理会社勤務者等の
皆さんで答えていきませんか。

[141: 暇入]

総会でもめるまで。

[142: 匿名さん]

Ｏ ＬＥＤや車いす・・・備品費にて対応
Ｏ 老人クラブや子供会への補助金、各種スポーツクラブへの助成金、
　　集会室での習い事の機材の費用負担、植栽愛好会への経費負担
　　・・・管理組合とは関係のない活動であり、支出不可
Ｏ 役員の懇親会費用・・・社会通念上、妥当な範囲で支出可

[143: 匿名さん]

>142
管理組合の運用に要する費用に、ＡＥＤの購入や車いすの購入が
該当しますか。
管理組合の運用とは、総会や理事会を運用していくためのものという
ことではないのでしょうか。

[144: 匿名さん]

マンション標準管理規約
第２７条 管理費は、次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当する。
>四 備品費、通信費その他の事務費
で対応すればよいのではないか、という意味である。

[145: 匿名さん]

>144
ＡＥＤは全員に該当しますが、車いすは対象者が限られませんか？
それを運用すれば、いろんなものが購入できることになりますけど。

[146: 匿名さん]

それは管理組合が決めること。
たとえば、管理組合が、通路や階段に手摺りを設置するのと合わせて、車いすを用意しておくこともある。

[147: 匿名さん]

要するに、管理組合というか、理事会で決めれば何でも
買えるということだね。備品費、通信費、その他の事務費というから、
机とか棚とかをいうのかと思ったんだけど。

[148: 匿名さん]

住民の健康のために、万歩計を買ったり、バレーボールや野球道具、
ゲートボール一式、集会室にカラオケ買ったりもできるかな？

[149: 匿名さん]

お好きなようにどうぞ。

[150: 匿名さん]

健康グッズは住民に喜ばれるよ。
それぐらいはいいと思うね。

[151: 匿名さん]

予備費からの運用になると思うけど、車いすが備品なんですかね。

[152: 匿名さん]

備品は、椅子、机、キャビネットなどの什器類で耐用年数が
１年以上の物品をいいます。
使用して消耗するものは消耗品といいます。
この定義からすれば、車椅子を備品費で購入するのはおかしいという
ことになりますね。
やはり、管理費からの出費は無理ということかな？

[153: 匿名さん]

理事会で検討して、予備費から購入すれば、現実的には
総会で追及する者はいないと思うけどね。
もし、それを追求したとしても、解釈の違いで逃げられるしね。

[154: 匿名さん]

>>152
>備品は、椅子、机、キャビネットなどの什器類で耐用年数が１年以上の物品をいいます。
>使用して消耗するものは消耗品といいます。
>この定義からすれば、車椅子を備品費で購入するのはおかしいことになりますね。

車椅子がどういう点で備品とはならないと判断できるのでしょうか？

[155: 暇入]

自分のところで決めたらいい

[156: 匿名さん]

>154
拡大解釈していけば、何でも買えることになりますよ。
車椅子はごく限られた者しか活用しません。
勿論外来者用に準備しておく訳にはいかないでしょう。
住民で必要な者は、個人でもってますし、デイサービス業者は
当然、持参してきてますからね。
それに、車椅子は無償で簡単に借りることもできますし。
一体誰のために購入するんですか？
車椅子が買えるんなら、他にもいろんな物が買えるということに
なりますよ。
線引きをしておくことも必要です。

[157: 匿名さん]

共用玄関の広いところがあれば、そこにぶら下がり健康器とかの
健康器具等を設置したりもできますね。
車椅子より、ずっと活用する者は多いんじゃないですか。

[158: 匿名さん]

>>156
もう少し理解力を高めてください。

>>152
>【備品は、椅子、机、キャビネットなどの什器類で耐用年数が１年以上の物品をいいます。】
>【使用して消耗するものは消耗品といいます。】
>【この定義】からすれば、車椅子を備品費で購入するのはおかしいことになりますね。

≪【この定義】から、どうして車椅子が備品に分類できないのか？≫を質問しているのです。

[159: 匿名さん]

>158
備品は固定してあるものをいいます。

[160: 匿名さん]

>>159

掃除機などは固定していませんが、備品では？

[161: 匿名さん]

>160
備品の定義
　備品とは、椅子、机、キャビネットなどの什器、電子機器など、会社で使用する
　もののうち、耐久年数が１年以上で、長期間にわたりその形状を変えずに繰り返し
　使用できるものをいいます。
　これに対するものとして、消耗品があります。

　１０万円以上の備品には税金がかかりますが、１０万円未満のものは、消耗品
　として処理します。

但し、備品の範囲は広く下記のようなものがあります。
　　机、いす、キャビネット、パソコン、ＦＡＸ、エアコン、テレビ、冷蔵庫、
　　時計、娯楽スポーツ、美容機器、健康器具、スポーツ用品等
　※車椅子の場合は、１０万円以下ですので消耗品扱いになるでしょう。
　　掃除機も同様です。

　備品であれば、管理費で購入できるとすれば、拡大解釈していろんなものが
　買えることになります。
　マンションの場合は、マンションの管理に関するものに限定すべきです。

[162: 匿名さん]

>>161

>>>159
>備品は固定してあるものをいいます。

これは間違いであったと認めるわけですね。

> １０万円以上の備品には税金がかかりますが、１０万円未満のものは、消耗品として処理します。

管理組合の備品の分類に、税法を持ち出す意味は？

[163: 匿名さん]

>162
一般論をいっているだけですよ。
備品はマンションの管理に関するものに限定しなければ、
拡大解釈して何でも買えることになりますよ。
個人に関するまたは特定の者に対する物品の購入は避ける
べきです。
共用玄関に、高齢者も増えてきたので、ヘルストロンを設置
しようと理事会で諮り購入することになったらどうします。
それも総会に諮らず管理費の中の予備費からの支出で。

[164: 匿名さん]

>>163

だから、管理組合の自治の範囲であり、管理組合が決めることです。
なお、車椅子は、災害時に備えての非常用折り畳み式車椅子を想定しています。

[165: 匿名さん]

>164
それは自治会におねがいしたらどうですか？
非常用の折り畳み式の車椅子ですか？
ところで何台準備するんですか？災害が発生したら１台では足りないですね。
団地のマンションで、形式的にＡＥＤを１台設置するような
ものですよ。単なるあれば安心、飾りですね。
非常食も同じことです。非常食も期限がありますので、定期的に交換しなければ
なりませんよね。

[166: 匿名さん]

>164
管理費はマンションを管理していくために使用すべきです。
車椅子がマンションを管理していくのに必要ですか？
それは個人に関するものです。
拡大解釈はだめですよ。

[167: 匿名さん]

>>165

頓珍漢なレスと余計なお世話レスはだれも望んでいません。
話のエッセンスと空気を読み取りましょう。

[168: 匿名さん]

１．すぐに喧嘩腰になる
２．些細な事にこだわって議論が進まない
３．すぐに判例を持ち出す
４．机上の空論で頭の中が埋め尽くされている
５．管理会社は無能と決めつける
６．自分の意見が受け入れられないとその相手を無能と決めつける
７．管理会社社員が他社の管理会社を貶める目的で書き込む
８．釣り師

そんな人ばっかだね、ここの掲示板は

[169: 匿名さん]

匿名掲示板の宿命だよ～ん。

[170: 匿名さん]

>>140 で問題にすべきは、
「『老人クラブや子供会への補助金、各種スポーツクラブへの助成金、集会室での習い事の機材の費用負担、植栽愛好会への経費負担』を管理組合の運営に要する費用として認められるのでは？」とする考え方だと思います。

[171: 匿名さん]

>170
管理費からの支出はできません。
自治会費からだったらできますけどね。
これらは、マンションを管理するための費用とは考えられないからです。
車椅子も同じことです。
車椅子ができるんだったら、ヘルストロンを共用玄関に設置することもできるでしょう。
だから、拡大解釈はしない方がいいでしょう。
あくまで、管理費の使途は、マンションに関するものでなければならないとすべきです。
しかし、理事会で決めれば車椅子の購入は可能です。

[172: 匿名さん]

>>171
>車椅子も同じことです。
>車椅子ができるんだったら、ヘルストロンを共用玄関に設置することもできるでしょう。
>だから、拡大解釈はしない方がいいでしょう。
>あくまで、管理費の使途は、マンションに関するものでなければならないとすべきです。

と

>しかし、理事会で決めれば車椅子の購入は可能です。

の関係性は？

[173: 匿名さん]

理事会で決議して購入したものを、どうやって反対するんですか？
総会のときに追求するぐらいのものでしょう。
しかし、既に購入済みなんですよ。
理事会で決議したものを、だめだから、理事全員で弁償しなさい
とでもいいますか？
もし、裁判になって勝てたとしても、結局は区分所有者全員で
支払うことになり、同じことなんですよ。
理事会が判断すれば、大概のものは買えますよ。
必要だから、又あった方がいいと思って購入しました。といわれれば
どうします。

[174: 匿名さん]

>>173

理事会は、理事会決議を経て総会議案として上程すべきです。
理事会決議だけで購入する緊急性、必要性はないと思います。

[175: 匿名さん]

>174
車椅子ごときで総会決議？
購入したもの等は、議案書の中に支払い明細が列記されてるでしょう。
それの一つ一つを総会決議はしませんよ。
緊急性は関係ありません。
保存行為ではないんですからね。

[176: 匿名さん]

ご自分の書いた文章を、もう一度読み返したほうがよい。

>しかし、理事会で決めれば車椅子の購入は可能です。

の内容が、

>理事会で決議して購入したものを、どうやって反対するんですか？
>総会のときに追求するぐらいのものでしょう。
>しかし、既に購入済みなんですよ。
>理事会で決議したものを、だめだから、理事全員で弁償しなさいとでもいいますか？
>もし、裁判になって勝てたとしても、結局は区分所有者全員で支払うことになり、同じことなんですよ。
>理事会が判断すれば、大概のものは買えますよ。
>必要だから、又あった方がいいと思って購入しました。といわれればどうします。

とは支離滅裂です。

[177: 匿名さん]

>>175

緊急性のない物品購入であれば、定期総会で予算計上し、承認を得てから購入をするのが健全な管理組合の姿である。

[178: 匿名さん]

>176
何が支離滅裂ですか？
理事会で決めれば、たとえ間違っていたとしても、購入は可能と
いっているのですよ。
緊急性のないものであっても、総会決議までは必要ないと思って
理事会で決議して購入すれば追求できないでしょう。

[179: 匿名さん]

>>178
>理事会で決めれば、たとえ間違っていたとしても、購入は可能といっているのですよ。
>緊急性のないものであっても、総会決議までは必要ないと思って理事会で決議して購入すれば追求できないでしょう。

何の費目からの支出でしょうか？

[180: 匿名さん]

予備費に決まっているでしょう。

[181: 匿名さん]

>>180
>予備費に決まっているでしょう。

ほぉ～
緊急性がなくても、予備費でなら何でも買えるマンションなんだ。

要するに、「やったもん勝ち」ってことね。
「文句があるなら、焼くなり煮るなり好きにしろ」って居直る理事会なんだ。
恐ろしかマンションばい。

[182: 匿名さん]

>181
予算書には、項目別予算がたてられていますよね。
しかし、その項目によってはオーバーすることもあるでしょう。
だが、全体の予算に対してオーバーしなければ、臨時総会を開催して
予算の修正はしないでしょう。そのために予備費があるのですから。
やったもん勝ちになるから、管理費の使途はマンションの管理に関する
ものに限定するべきだといっているのですよ。
車椅子が管理費で購入できるかどうかの是非をバトルしているんでしょう。

[183: 匿名さん]

>>182

防災用品の購入は、マンションの管理に関する事項ではないとのお考えですか？

[184: 匿名さん]

車椅子は、防災のときだけにしか使わないのですか？
私は、車椅子は防災用とは思っていませんのでね。

[185: 匿名さん]

＞緊急性がなくても、予備費でなら何でも買えるマンションなんだ。
　予備費は、予算オーバーに対処するために計上します。
　緊急性がないときは使えないとは限りません。（そもそも緊急性があるかどうかを判断するのも難しい）
　
　予備費という科目で支出する事はありません。
　雑費か備品費からの支出になります。
　予算オーバーの場合は、「予備費から充当」と但し書きします。
　若しくは、予算オーバーのままにします。

　但し現実的には
＞車椅子ごときで総会決議？
＞購入したもの等は、議案書の中に支払い明細が列記されてるでしょう。
＞それの一つ一つを総会決議はしませんよ。

　となると思います。
　この程度で紛糾するマンションなら、理事のなり手がなくなり、悪徳区分所有者が理事を永年勤め、組合資金は彼らの餌食となることでしょう。

　程度問題ではありますが、悪意のない行為は罰しない（非難しない）ようにしないと、組合は大変なことになります。
こっちの方が「恐ろしかマンションばい。 」

[186: 匿名さん]

某マンションでは防災用品として、担架、折り畳み式車椅子、非常用階段避難車等が常備されているが、あくまでも災害時対応用である。

[187: 匿名さん]

>186
それは、マンションを管理していくたるの費用とみたのでしょう。
単なる車椅子の場合はどうなんでしょうか？

[188: 匿名さん]

何のことはない、「緊急性のない物品購入であれば、定期総会で予算計上し、承認を得てから購入すればよい。」
という至って単純明快な話である。

[189: 匿名さん]

単なる車椅子とはなんだ？
意味不明なことを書くな！

[190: 匿名さん]

>189
何熱くなってるの？
単なる車椅子と災害用の車椅子との違いをいっているだけなんだけどね。
単なるが悪かったら、一般の車椅子と訂正すべきかな。
すぐ熱くなる者は、どげんもこげんもなかたいだね。