マンション管理士等への何でも相談ＰＡＲＴ４

[匿名さん]

スレ主です。前スレが1,000を突破しましたので、新スレを立ちあげました。

マンション管理に関する、いろんな相談や悩みごとについて、
マンション管理士、建築士、税理士、弁護士、理事経験者、管理会社勤務者等の
皆さんで答えていきませんか。

[No.101 by 匿名さん 2015-05-17 21:12:19]

管理会社におんぶにだっこだから、修繕の周期やグレード
とかも管理会社のいいなりでしょう。
お蔭で修繕積立金は足らなくなるは、借り入れはしなく
なるはで住民はたまったもんじゃない。
儲かるのは、管理会社と業者。

[No.102 by 匿名さん 2015-05-17 21:41:34]

>>101
相場くらいは抑えていますし
管理会社に修繕やらせていません

[No.103 by 匿名さん 2015-05-18 09:33:20]

>102
全ての工事や点検業務を行う場合、全ての相場を
知っていますか？
周期を知っていますか？
管理会社にやらせないで、誰がやるんですか？
全て理事長ですか？
理事等は変わるでしょう。全員が相場とかしってますか？
大きな工事は、自分たちでやっても、全て管理会社抜きではできませんよ。

[No.104 by まんかんし 2015-05-18 16:56:08]

＞＞103

出来ます

[No.105 by 匿名さん 2015-05-18 19:37:24]

出来てもそんな面倒な事するマンションは無いに等しいだろうね、現実的じゃない。

[No.106 by 匿名さん 2015-05-18 19:40:26]

能力がないだけ。出来ます。

[No.107 by 匿名さん 2015-05-18 19:46:20]

能力は無関係　面倒な事をボランティアでやってくれるならドウゾドウゾ

[No.108 by 匿名 2015-05-18 19:51:56]

できるかもしれんが、
なんでそこまでタダ働きしないといけいのかが
わからん。自主管理ではあるまいに。

[No.109 by 匿名さん 2015-05-18 20:40:29]

>全て管理会社抜きではできませんよ。

出来ますよ、設計事務所を入れ同一条件で相見積もりを取ります。
但し、設計事務所も管理会社と同じで紹介する工事会社数社で先に落札会社を
決めて相見積もりを出させる方式で、7～10%のキックバックが設計事務所に入る。

管理組合としては、依頼する設計事務所と取引がない工事会社2社程度を最終プレゼン
まで入れておき、見積書の一覧表を管理組合が作成し設計事務所を入れずに落札価格を
定める。

プレゼン前に管理組合が見積もり依頼した会社と個別に価格交渉する。
プレゼンで最後に登場する設計事務所紹介の工事会社があたふたして、社名看板を足場の
高所に掲げさせてもらえれば数百万広告料として支払しますとか。それでも管理組合指名
の工事会社に遠く及ばすで20%安価で第二期大規模修繕工事終了でしたよ。

修繕委員会や理事会は力仕事の連続で大変でしたが数千万円の節約になりました。

管理会社には、本業でない管理会社は入れないと宣言して始めました。
管理会社には有料で信用調査会社から落札会社の会社情報を、また国土交通省や東京都に
工事指名業者として登録の際提出している情報もネットで取り万全を期しました。

設計事務所には、設計事務所としての本来の管理業務を依頼しきっちり仕事をして貰いました。

[No.110 by 匿名さん 2015-05-18 20:56:28]

>109
それは、大規模修繕工事の設計・監理方式というんだよ。
どこでもそれはやってることだよ。
まず、設計・監理会社を複数社の中から選び、その設計コンサルタントが、
管理組合と話し合い、修繕個所、グレード、予算等を決める。
そして、設計コンサルタントが、同じ修繕個所、同じ仕様、同じ平米、同じ
材料での相見積を各社に送付する。
元請会社の選定には、大手ゼネコン、地元の大手建設会社、管理会社推薦業者
の中から５～８社程度を選ぶ。
そして、相見積を取り、出てきた相見積を専門委員会の前で開封する。
そして、コンサルタントが、数量落ち等を検索して、もれがある場合は、再見積もりを
提出させる。
そして、その中から、５～６社を選び、説明会を行う。
最終的に１社にする。（総合評価方式を採用するところもある）
節約したと書いているけど、何を節約したの？
同じ条件で相見積をとるんだから、値引き交渉はいらないよ。
それから、設計・監理会社のことを良く知らないようだから、勉強すると
いいね。それから、大規模修繕工事の進め方も、そのタイトルで検索すれば
すぐでてくるから、勉強しなさい。

[No.111 by 匿名さん 2015-05-18 21:58:23]

>>103
点検費用の計算方法すらわからないなら
余計に管理会社におんぶにだっこですね

まんかんしさんがおっしゃるとおり、できますよ

大きなものは複雑ですね

[No.112 by 匿名さん 2015-05-19 09:12:23]

>111
全ての管理組合の理事長が、知識や能力があるとは限らないのですよ。
できるところは自分たちでやればいいのです。
又、ボランティアとして、理事長が一生懸命やってくれるところも
それでいいでしょう。
うちのマンションは、私が会社をリタイアしたものですから、それに
マン管の資格を取ったものですからある程度はできますが、任期が
決まってますので、それ以降のことは私の在任中に誰が理事長になっても
基本は同じというシステムをつくっています。
それと、点検費用の計算方法とはどういう意味ですか？
長期修繕計画書の内訳表の見方のことですか？

[No.113 by 匿名さん 2015-05-19 16:04:59]

管理会社という便利な業者が有るから多くの管理組合は利用するんですがね。笑
なにも血眼になってタダ働きまでして理事や理事長がする仕事じゃないし。
ましてや自主管理じゃあるまいし、そんな必要はないだろうね。

[No.114 by まんかんし 2015-05-19 17:44:48]

善良な管理会社が非常に少ないという事実が
マンション管理士を設定した理由
管理会社は居住者の無知に付けこむことで自社の利益を増やすもの
自己の経験から
企業同士の契約と同じと思う理事会ではカモになる
ぜんかんちゅういぎむ　とは掛け声だけ

多いですよこんな理事会

[No.115 by 匿名さん 2015-05-19 18:31:54]

あまり知識と経験が豊富ではないマンション管理士自体が善良とは限らないね。
まずはその経験と能力が低過ぎと、組合側が考えるのが自然だね。
管理会社のほうが法人格と資金、経験とネットワークで、管理士よりはかなりマシ。

[No.116 by 匿名さん 2015-05-19 18:44:32]

退職を機にマンション管理士会の理事になりました、

良識の無い理事長や監事がいて、びっくりしました。

柄の悪い不動産屋の集まりでした。この連中には管理は、

任せられないと思い。士会はやめました。まともではない。

[No.117 by 匿名さん 2015-05-19 19:14:53]

110>>同じ条件で相見積をとるんだから、値引き交渉はいらないよ。

省略したところを補完いただき感謝します。が、
貴方官庁にお勤めでしたか?プレゼンで最終値引き交渉しない?考え方全く違いますね。

>>節約したと書いているけど、何を節約したの？
工事費に決まっているでしょう。
値引き交渉の結果ですよ。交渉前に比べて20%減と書いてあるでしょう。

[No.118 by 匿名さん 2015-05-19 19:39:28]

自前で見積もり取ったり、業者集めて落札したり、修繕依頼くらい暇なら誰でもできること。
個人で出しゃばらず管理会社を上手に使うほうが賢いって事よ。
管理会社も商売だからな、それなりに儲けさせるくらいの心算が必要。
事務管理費だけで安上がりにしてると、当然それなりの管理しかしないのも商売だからな。
管理会社として儲からないマンションは扱い悪いのくらい当然だよ。　そこそこにな。

[No.119 by 匿名さん 2015-05-19 20:38:13]

>117
同じ修繕個所、同じ材料、同じスペース、同じ仕様で相見積を
とり、その相見積業者の選定は、管理会社推薦、大手ゼネコン、
地元の大手建設会社、住民等からの推薦業者７～８社を選び、
見積を提出してもらう。
そして出てきた相見積の安い業者を選び、説明会を開催する。
そして、最終的に１社に決める。
あなたは、この決まった元請会社から、更に値引き交渉をするんですか？
それをやるんだったら、相見積を取り、一番安かった業者の見積額を全応募
業者に知らせ、再度見積もりをとるので、見積書を提出してくださいと
でもいうんですか？
何のための相見積なんですか？
業者は、相見積のことはよく理解してますよ。

２０％の値引きは、相見積をとった中で一番やすかった業者の価格から
更に割引をさせたということですか？
当然同じ条件（材料は、例えば塗料のメーカーと品番とかを指定）での
相見積をとったのですよね。

[No.120 by 匿名さん 2015-05-19 20:42:39]

>117
シビアな相見積を取り、それを更に２０％も割引できるなんて、
なんていい加減な見積もりなんですかね。
それは最初からぼられているんだよ。

[No.121 by 匿名さん 2015-05-20 00:11:00]

>>112
点検費用について
意味がわからない人には
説明しても無駄ですので、教えません

[No.122 by 匿名さん 2015-05-20 09:06:11]

>121
点検費用の計算方法？
例えば、消防点検時の各部屋の煙探知機の点検とか、雑排水管の高圧洗浄等の
点検費用の計算方法のことかな。
相場さえ知ってれば、簡単じゃないの。それの計算方法のことをいってるの？
そんなのは、計算というレベルにも入らないよ。小学生でもわかることだしね。

[No.123 by 匿名さん 2015-05-20 21:23:17]

>121
あなたより、私の方が詳しいと思いますけどね。

[No.124 by 匿名さん 2015-05-20 22:01:12]

どちら様もマンション管理の責任ある立場には向いていないようで、お引き取り下さい。

[No.125 by 匿名さん 2015-05-21 09:46:04]

>121
回答がないね。逃げたかな？

[No.126 by 匿名 2015-05-21 11:52:54]

相手にしてないのでしょう

[No.127 by 匿名さん 2015-05-22 09:49:01]

>>節約したと書いているけど、何を節約したの？

> 工事費に決まっているでしょう。
>値引き交渉の結果ですよ。交渉前に比べて20%減と書いてあるでしょう。

ちゃんとした相見積をとらなければこんなことになるよな。
取り敢えず、見積もりをとり、それから交渉するというスタイルだな。
これでは、業者も最初から安い値段はだせないしね。
それを、値引き交渉したとはいわないんだよ。
20%も割引できるとは、どんだけ水増しされてんだよ。
それが分からず、手柄をとったように書き込まれてもねえ。

[No.128 by 匿名さん 2015-05-22 10:17:18]

20%削減できたのは事実です。
110さんの記載戴いた内容で実施しましたし、途中で品質アップの変更はしました。
プレゼンの場で値引き交渉していなかったら120さんのおっしゃる通りになったでしょうね。
値引き交渉の必要性を述べただけで、手柄とはかんがえていません。
もうこれで書き込みは終了します。ありがとうございました。

[No.129 by 匿名さん 2015-05-22 19:32:28]

１１０さんのお蔭で良かったね。

[No.130 by 暇入 2015-05-22 22:53:39]

ほー

[No.131 by 匿名さん 2015-05-23 11:04:05]

相見積を取るときの絶対条件は、同じ条件で見積もりを
とらなければ意味がないということはわかりましたね。

[No.132 by 匿名さん 2015-05-23 11:23:09]

↑
何を言ってる。
同じ条件で複数社から見積書を取得する事を相見積りと言うのだよ。
当たり前の話をわざわざ書き込むのはやめてくれ。

[No.133 by 暇入 2015-05-23 11:57:39]

同じ条件でなかったら
なんていうの？

[No.134 by 匿名さん 2015-05-23 12:43:14]

>132　>133
例えば、塗装工事をする場合は、平米数、塗料のメーカーと塗料の品番ぐらいは
相見積の条件として各社に通知すべきだが、そこまでしているマンションは少ない
のでは？
工事の規模にもよるけどね。
１００万円程度の相見積をとる場合は、理事に同じ条件で出す知識はないだろうがね。
大規模修繕工事であれば、設計・監理会社が当然やるだろうが。

[No.135 by 暇入 2015-05-23 13:00:26]

だから
なんて言うの？

[No.136 by 匿名さん 2015-05-23 13:06:55]

マンションの大規模修繕における、外壁及び屋上の防水工事及び塗料の、
品質のランクが解りません、２回めの大規模修繕の時期になりました。

[No.137 by 暇入 2015-05-23 13:21:47]

アサヒペンのペンキは安いらしいよ。
アサヒペン使うな！って条件でいいかも。

[No.138 by 匿名さん 2015-05-23 13:28:20]

>136
設計・監理会社を雇いなさい。

[No.139 by 匿名さん 2015-05-23 13:31:51]

>135
長期修繕計画書の内訳表をみれば、スペースや単価等は標準的な
金額が記載されているので、それをみればいいでしょう。
材料のメーカーとか品番は、まず１社に見積もりをとり、それを基準
にして相見積を取ればいいでしょう。

[No.140 by 匿名さん 2015-05-24 11:40:21]

標準管理規約第２７条（管理費）
（Ｋ）管理組合の運営に要する費用とありますが、この範囲は
どこまで許されるものでしょうか。
例えば、ＬＥＤや車いす、老人クラブや子供会への補助金、各種スポーツクラブへの助成金、
集会室での習い事の機材の費用負担、植栽愛好会への経費負担等
管理組合の運営に要する費用としては、曖昧なので、役員の懇親会費用とかもいいのかなと
思っています。
なんでもありのようにも思えますが、これでいいのですかね。

[No.141 by 暇入 2015-05-24 12:00:14]

総会でもめるまで。

[No.142 by 匿名さん 2015-05-24 12:23:11]

Ｏ ＬＥＤや車いす・・・備品費にて対応
Ｏ 老人クラブや子供会への補助金、各種スポーツクラブへの助成金、
　　集会室での習い事の機材の費用負担、植栽愛好会への経費負担
　　・・・管理組合とは関係のない活動であり、支出不可
Ｏ 役員の懇親会費用・・・社会通念上、妥当な範囲で支出可

[No.143 by 匿名さん 2015-05-24 13:00:40]

>142
管理組合の運用に要する費用に、ＡＥＤの購入や車いすの購入が
該当しますか。
管理組合の運用とは、総会や理事会を運用していくためのものという
ことではないのでしょうか。

[No.144 by 匿名さん 2015-05-24 13:10:37]

マンション標準管理規約
第２７条 管理費は、次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当する。
>四 備品費、通信費その他の事務費
で対応すればよいのではないか、という意味である。

[No.145 by 匿名さん 2015-05-24 13:19:03]

>144
ＡＥＤは全員に該当しますが、車いすは対象者が限られませんか？
それを運用すれば、いろんなものが購入できることになりますけど。

[No.146 by 匿名さん 2015-05-24 13:31:12]

それは管理組合が決めること。
たとえば、管理組合が、通路や階段に手摺りを設置するのと合わせて、車いすを用意しておくこともある。

[No.147 by 匿名さん 2015-05-24 13:56:19]

要するに、管理組合というか、理事会で決めれば何でも
買えるということだね。備品費、通信費、その他の事務費というから、
机とか棚とかをいうのかと思ったんだけど。

[No.148 by 匿名さん 2015-05-24 14:00:10]

住民の健康のために、万歩計を買ったり、バレーボールや野球道具、
ゲートボール一式、集会室にカラオケ買ったりもできるかな？

[No.149 by 匿名さん 2015-05-24 14:05:34]

お好きなようにどうぞ。

[No.150 by 匿名さん 2015-05-24 14:22:07]

健康グッズは住民に喜ばれるよ。
それぐらいはいいと思うね。

[No.151 by 匿名さん 2015-05-24 20:00:04]

予備費からの運用になると思うけど、車いすが備品なんですかね。

[No.152 by 匿名さん 2015-05-24 20:09:55]

備品は、椅子、机、キャビネットなどの什器類で耐用年数が
１年以上の物品をいいます。
使用して消耗するものは消耗品といいます。
この定義からすれば、車椅子を備品費で購入するのはおかしいという
ことになりますね。
やはり、管理費からの出費は無理ということかな？

[No.153 by 匿名さん 2015-05-24 21:31:08]

理事会で検討して、予備費から購入すれば、現実的には
総会で追及する者はいないと思うけどね。
もし、それを追求したとしても、解釈の違いで逃げられるしね。

[No.154 by 匿名さん 2015-05-24 21:45:49]

>>152
>備品は、椅子、机、キャビネットなどの什器類で耐用年数が１年以上の物品をいいます。
>使用して消耗するものは消耗品といいます。
>この定義からすれば、車椅子を備品費で購入するのはおかしいことになりますね。

車椅子がどういう点で備品とはならないと判断できるのでしょうか？

[No.155 by 暇入 2015-05-24 21:50:34]

自分のところで決めたらいい

[No.156 by 匿名さん 2015-05-25 08:56:58]

>154
拡大解釈していけば、何でも買えることになりますよ。
車椅子はごく限られた者しか活用しません。
勿論外来者用に準備しておく訳にはいかないでしょう。
住民で必要な者は、個人でもってますし、デイサービス業者は
当然、持参してきてますからね。
それに、車椅子は無償で簡単に借りることもできますし。
一体誰のために購入するんですか？
車椅子が買えるんなら、他にもいろんな物が買えるということに
なりますよ。
線引きをしておくことも必要です。

[No.157 by 匿名さん 2015-05-25 09:01:11]

共用玄関の広いところがあれば、そこにぶら下がり健康器とかの
健康器具等を設置したりもできますね。
車椅子より、ずっと活用する者は多いんじゃないですか。

[No.158 by 匿名さん 2015-05-25 09:15:30]

>>156
もう少し理解力を高めてください。

>>152
>【備品は、椅子、机、キャビネットなどの什器類で耐用年数が１年以上の物品をいいます。】
>【使用して消耗するものは消耗品といいます。】
>【この定義】からすれば、車椅子を備品費で購入するのはおかしいことになりますね。

≪【この定義】から、どうして車椅子が備品に分類できないのか？≫を質問しているのです。

[No.159 by 匿名さん 2015-05-25 09:21:41]

>158
備品は固定してあるものをいいます。

[No.160 by 匿名さん 2015-05-25 09:23:53]

>>159

掃除機などは固定していませんが、備品では？

[No.161 by 匿名さん 2015-05-25 09:43:48]

>160
備品の定義
　備品とは、椅子、机、キャビネットなどの什器、電子機器など、会社で使用する
　もののうち、耐久年数が１年以上で、長期間にわたりその形状を変えずに繰り返し
　使用できるものをいいます。
　これに対するものとして、消耗品があります。

　１０万円以上の備品には税金がかかりますが、１０万円未満のものは、消耗品
　として処理します。

但し、備品の範囲は広く下記のようなものがあります。
　　机、いす、キャビネット、パソコン、ＦＡＸ、エアコン、テレビ、冷蔵庫、
　　時計、娯楽スポーツ、美容機器、健康器具、スポーツ用品等
　※車椅子の場合は、１０万円以下ですので消耗品扱いになるでしょう。
　　掃除機も同様です。

　備品であれば、管理費で購入できるとすれば、拡大解釈していろんなものが
　買えることになります。
　マンションの場合は、マンションの管理に関するものに限定すべきです。

[No.162 by 匿名さん 2015-05-25 09:57:36]

>>161

>>>159
>備品は固定してあるものをいいます。

これは間違いであったと認めるわけですね。

> １０万円以上の備品には税金がかかりますが、１０万円未満のものは、消耗品として処理します。

管理組合の備品の分類に、税法を持ち出す意味は？

[No.163 by 匿名さん 2015-05-25 10:08:15]

>162
一般論をいっているだけですよ。
備品はマンションの管理に関するものに限定しなければ、
拡大解釈して何でも買えることになりますよ。
個人に関するまたは特定の者に対する物品の購入は避ける
べきです。
共用玄関に、高齢者も増えてきたので、ヘルストロンを設置
しようと理事会で諮り購入することになったらどうします。
それも総会に諮らず管理費の中の予備費からの支出で。

[No.164 by 匿名さん 2015-05-25 10:26:34]

>>163

だから、管理組合の自治の範囲であり、管理組合が決めることです。
なお、車椅子は、災害時に備えての非常用折り畳み式車椅子を想定しています。

[No.165 by 匿名さん 2015-05-25 10:46:54]

>164
それは自治会におねがいしたらどうですか？
非常用の折り畳み式の車椅子ですか？
ところで何台準備するんですか？災害が発生したら１台では足りないですね。
団地のマンションで、形式的にＡＥＤを１台設置するような
ものですよ。単なるあれば安心、飾りですね。
非常食も同じことです。非常食も期限がありますので、定期的に交換しなければ
なりませんよね。

[No.166 by 匿名さん 2015-05-25 11:02:23]

>164
管理費はマンションを管理していくために使用すべきです。
車椅子がマンションを管理していくのに必要ですか？
それは個人に関するものです。
拡大解釈はだめですよ。

[No.167 by 匿名さん 2015-05-25 11:03:15]

>>165

頓珍漢なレスと余計なお世話レスはだれも望んでいません。
話のエッセンスと空気を読み取りましょう。

[No.168 by 匿名さん 2015-05-25 11:38:09]

１．すぐに喧嘩腰になる
２．些細な事にこだわって議論が進まない
３．すぐに判例を持ち出す
４．机上の空論で頭の中が埋め尽くされている
５．管理会社は無能と決めつける
６．自分の意見が受け入れられないとその相手を無能と決めつける
７．管理会社社員が他社の管理会社を貶める目的で書き込む
８．釣り師

そんな人ばっかだね、ここの掲示板は

[No.169 by 匿名さん 2015-05-25 11:46:09]

匿名掲示板の宿命だよ～ん。

[No.170 by 匿名さん 2015-05-25 11:59:16]

>>140 で問題にすべきは、
「『老人クラブや子供会への補助金、各種スポーツクラブへの助成金、集会室での習い事の機材の費用負担、植栽愛好会への経費負担』を管理組合の運営に要する費用として認められるのでは？」とする考え方だと思います。

[No.171 by 匿名さん 2015-05-25 12:13:20]

>170
管理費からの支出はできません。
自治会費からだったらできますけどね。
これらは、マンションを管理するための費用とは考えられないからです。
車椅子も同じことです。
車椅子ができるんだったら、ヘルストロンを共用玄関に設置することもできるでしょう。
だから、拡大解釈はしない方がいいでしょう。
あくまで、管理費の使途は、マンションに関するものでなければならないとすべきです。
しかし、理事会で決めれば車椅子の購入は可能です。

[No.172 by 匿名さん 2015-05-25 12:21:25]

>>171
>車椅子も同じことです。
>車椅子ができるんだったら、ヘルストロンを共用玄関に設置することもできるでしょう。
>だから、拡大解釈はしない方がいいでしょう。
>あくまで、管理費の使途は、マンションに関するものでなければならないとすべきです。

と

>しかし、理事会で決めれば車椅子の購入は可能です。

の関係性は？

[No.173 by 匿名さん 2015-05-25 12:37:31]

理事会で決議して購入したものを、どうやって反対するんですか？
総会のときに追求するぐらいのものでしょう。
しかし、既に購入済みなんですよ。
理事会で決議したものを、だめだから、理事全員で弁償しなさい
とでもいいますか？
もし、裁判になって勝てたとしても、結局は区分所有者全員で
支払うことになり、同じことなんですよ。
理事会が判断すれば、大概のものは買えますよ。
必要だから、又あった方がいいと思って購入しました。といわれれば
どうします。

[No.174 by 匿名さん 2015-05-25 12:54:04]

>>173

理事会は、理事会決議を経て総会議案として上程すべきです。
理事会決議だけで購入する緊急性、必要性はないと思います。

[No.175 by 匿名さん 2015-05-25 13:01:33]

>174
車椅子ごときで総会決議？
購入したもの等は、議案書の中に支払い明細が列記されてるでしょう。
それの一つ一つを総会決議はしませんよ。
緊急性は関係ありません。
保存行為ではないんですからね。

[No.176 by 匿名さん 2015-05-25 13:07:20]

ご自分の書いた文章を、もう一度読み返したほうがよい。

>しかし、理事会で決めれば車椅子の購入は可能です。

の内容が、

>理事会で決議して購入したものを、どうやって反対するんですか？
>総会のときに追求するぐらいのものでしょう。
>しかし、既に購入済みなんですよ。
>理事会で決議したものを、だめだから、理事全員で弁償しなさいとでもいいますか？
>もし、裁判になって勝てたとしても、結局は区分所有者全員で支払うことになり、同じことなんですよ。
>理事会が判断すれば、大概のものは買えますよ。
>必要だから、又あった方がいいと思って購入しました。といわれればどうします。

とは支離滅裂です。

[No.177 by 匿名さん 2015-05-25 13:15:46]

>>175

緊急性のない物品購入であれば、定期総会で予算計上し、承認を得てから購入をするのが健全な管理組合の姿である。

[No.178 by 匿名さん 2015-05-25 13:24:58]

>176
何が支離滅裂ですか？
理事会で決めれば、たとえ間違っていたとしても、購入は可能と
いっているのですよ。
緊急性のないものであっても、総会決議までは必要ないと思って
理事会で決議して購入すれば追求できないでしょう。

[No.179 by 匿名さん 2015-05-25 13:27:18]

>>178
>理事会で決めれば、たとえ間違っていたとしても、購入は可能といっているのですよ。
>緊急性のないものであっても、総会決議までは必要ないと思って理事会で決議して購入すれば追求できないでしょう。

何の費目からの支出でしょうか？

[No.180 by 匿名さん 2015-05-25 13:40:25]

予備費に決まっているでしょう。

[No.181 by 匿名さん 2015-05-25 13:48:58]

>>180
>予備費に決まっているでしょう。

ほぉ～
緊急性がなくても、予備費でなら何でも買えるマンションなんだ。

要するに、「やったもん勝ち」ってことね。
「文句があるなら、焼くなり煮るなり好きにしろ」って居直る理事会なんだ。
恐ろしかマンションばい。

[No.182 by 匿名さん 2015-05-25 13:55:57]

>181
予算書には、項目別予算がたてられていますよね。
しかし、その項目によってはオーバーすることもあるでしょう。
だが、全体の予算に対してオーバーしなければ、臨時総会を開催して
予算の修正はしないでしょう。そのために予備費があるのですから。
やったもん勝ちになるから、管理費の使途はマンションの管理に関する
ものに限定するべきだといっているのですよ。
車椅子が管理費で購入できるかどうかの是非をバトルしているんでしょう。

[No.183 by 匿名さん 2015-05-25 14:00:30]

>>182

防災用品の購入は、マンションの管理に関する事項ではないとのお考えですか？

[No.184 by 匿名さん 2015-05-25 14:09:12]

車椅子は、防災のときだけにしか使わないのですか？
私は、車椅子は防災用とは思っていませんのでね。

[No.185 by 匿名さん 2015-05-25 14:12:05]

＞緊急性がなくても、予備費でなら何でも買えるマンションなんだ。
　予備費は、予算オーバーに対処するために計上します。
　緊急性がないときは使えないとは限りません。（そもそも緊急性があるかどうかを判断するのも難しい）
　
　予備費という科目で支出する事はありません。
　雑費か備品費からの支出になります。
　予算オーバーの場合は、「予備費から充当」と但し書きします。
　若しくは、予算オーバーのままにします。

　但し現実的には
＞車椅子ごときで総会決議？
＞購入したもの等は、議案書の中に支払い明細が列記されてるでしょう。
＞それの一つ一つを総会決議はしませんよ。

　となると思います。
　この程度で紛糾するマンションなら、理事のなり手がなくなり、悪徳区分所有者が理事を永年勤め、組合資金は彼らの餌食となることでしょう。

　程度問題ではありますが、悪意のない行為は罰しない（非難しない）ようにしないと、組合は大変なことになります。
こっちの方が「恐ろしかマンションばい。 」

[No.186 by 匿名さん 2015-05-25 14:14:22]

某マンションでは防災用品として、担架、折り畳み式車椅子、非常用階段避難車等が常備されているが、あくまでも災害時対応用である。

[No.187 by 匿名さん 2015-05-25 14:19:11]

>186
それは、マンションを管理していくたるの費用とみたのでしょう。
単なる車椅子の場合はどうなんでしょうか？

[No.188 by 匿名さん 2015-05-25 14:23:53]

何のことはない、「緊急性のない物品購入であれば、定期総会で予算計上し、承認を得てから購入すればよい。」
という至って単純明快な話である。

[No.189 by 匿名さん 2015-05-25 14:25:36]

単なる車椅子とはなんだ？
意味不明なことを書くな！

[No.190 by 匿名さん 2015-05-25 14:31:18]

>189
何熱くなってるの？
単なる車椅子と災害用の車椅子との違いをいっているだけなんだけどね。
単なるが悪かったら、一般の車椅子と訂正すべきかな。
すぐ熱くなる者は、どげんもこげんもなかたいだね。

[No.191 by 匿名さん 2015-05-25 15:50:09]

管理費は通常の管理に要する経費に充当するとなっているけど、
車椅子は通常の管理に要する経費なのかな。

[No.192 by まんかんし 2015-05-25 16:49:12]

理事会メンバーが負担する
組合の資金を総会決議を経ず勝手に使用した場合にあたる

[No.193 by 暇入 2015-05-25 17:16:32]

予算がないと出費できないという法律はないし
ふつう（標準どおりなら）は規約にもそんな規定はありません。

予算がない出費の場合は、決算を承認されるかされないかの問題である。
損害賠償請求訴訟の問題になると思う。

以前、管理費から香典（5000円）を出していたことがあったが
ためしに訴えてやろうかとは思ったけど、カネかかるしね。。。
（当時はコミュニティ条項なしの規約）

よほど巨額でなければ、誰も何もしないと思う。

[No.194 by 暇入 2015-05-25 17:33:47]

あ、そういう意味では、総会での、特に決算承認議案の
議決権行使を議長（理事長）に委任するって
ありえない話なんですよね。
双方代理になるから。

[No.195 by 匿名さん 2015-05-25 17:38:39]

だから理事会が決めれば大概のことはできるんですよ。
やはり、一定の基準は必要でしょうね。
マンションの管理に関するものでなければ、総会の承認を
必要とするとね。
金額の設定も必要でしょうが。
車椅子ぐらいがボーダーラインかな？

[No.196 by 匿名さん 2015-05-25 17:56:25]

>>191

たとえば、マンション標準管理規約第32条には、管理組合の業務（※）が定められているが、車椅子の貸し出しが、この第32条の中の業務に該当すると考えられるのであれば、総会において購入および予算の承認を受ければよい。

（※）例：第17号 その他組合員の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保するために必要な業務

[No.197 by 匿名さん 2015-05-25 17:57:10]

>194
総会の決議には①出席、②議決権行使書での参加、③委任状による参加の３つしかありません。
委任状であれば、議長とか○○号室の誰誰さんとか限定することが必要です。

理事に関しては、委任による代理人は、本人（全組合員）の許諾をえたとき、又はやむおえない
事由があるときでなければ復代理人を選任することはできない。（民法第１０４条）
理事の議決権の行使の方法について、法は、自治的規範である規約にゆだねていると解釈でき
るとなっています。
理事会での理事間の委任行為の是非は、区分所有法にも標準管理規約にも記載されていません。
全組合員の同意書、つまり規約にその定めがあればいいとなっています。
又、判例は、一定の効力をもつが、あくまでその事案の個別具体的な場合の判例です。
又、理事は、定款・寄付行為の決議によって禁止されていない時に限り、特定の行為の代理を
他人に委任することが出来るとなっています。４９条３項
双方代理にはならないと思いますよ。

[No.198 by 暇入 2015-05-25 18:15:31]

↑意味がわかりませんね。。。

[No.199 by 匿名さん 2015-05-25 18:21:09]

同感
管理組合法人の規定がどうしたの？

[No.200 by 匿名さん 2015-05-25 18:25:03]

批判をするんではなくて、自分の意見を書きなさいよ。