つくば市総合運動公園について考える

[周辺住民さん]

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

[762: 匿名さん [男性 30代]]

ふむ、
言われてみたら「小学校の風車」思い出しました。
あれはひどいものでしたね。

[763: 匿名さん]

仮に民間企業がどこかの土地を相場を大幅に超える
価格で購入し、それを主導したのが社長だったら、
刑法の背任ではなく、会社法の特別背任ですよね？

どうなんでしょう？

[764: 匿名さん]

.763
そのとおりです。
市長以下、賛成の議員と何も言えない市役所職員、民間企業へ出向して勉強すれば。

[765: 匿名さん]

掲示板に書き込まれた（かなりの分量の）文章を、
他サイトへそのままごっそりと無断転載するのはどうなんだろう。

まあ、著作権は掲示板運営会社に行っちゃっているんだけどね。

http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html
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[766: 匿名さん]

http://joyonews.jp/smart/?p=7873

消されないうちに読んで。

[767: 匿名さん]

そもそも「動画の音声の書き起こし」は著作物でない
面白い法律談義になりそう

[768: 匿名さん]

>766

読んだ。

市とも市民の会とも違う第三者が、公開討論会を企画したほうがいいな。

市の運営進行がだんだん酷くなっている。

[769: 匿名さん]

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/kann...

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/kann...

一応、住民監査請求で頑張ってくれた市民はいた。

[770: 匿名さん]

市長か共産党の2択なんて、考えるだけでゾッとする。どちらも授業中の小学校に来て主張をがなり立てそう。

共産党があまりにもダメだから、本物の素人の市民運動が盛り上がってきた
素人の市民運動に掲示板を利用しなきゃいけないところが日本の民主主義の貧困
この制約の中で、つくば市総合運動公園の基本計画を、アマ市民の盛り上がりで潰すことが出来れば、プロ市民の共産党の面目は丸潰れ
街宣車を回して反対運動なんて、スポーツでつくばの未来を拓く会と同じ
市長も、共産党も、やっていることが同じ

[771: 匿名さん]

反対派のプレゼンを市側が規制するとは。反対派がプレゼンを強行し、市側が妨害するプロレス的な展開をＴＶで全国放送して、日本中の視聴者の笑いものになって欲しい（笑）

[772: 匿名さん]

反対派もプロ市民なんだよ。当たり前だけど。

15,000人収容のスタジアムで小学生の運動会とか、根本的におかしいでしょ？浦安のように 11.5億円で済ませえればＯＫ

5,000人収容のアリーナで、一般市民の障碍者バスケットボール大会とか、根本的におかしいでしょ？桜総合体育館は雨漏りするらしい。

こういう基本的なところを説明するのが、懇談会じゃないの？

[773: 匿名さん]

ＵＲから買った土地問題

http://joyonews.jp/smart/?p=386

[774: 匿名さん]

土曜日の市役所の説明会に行こうと思うのですが、201会議室ってそんなに広くないですよね？立ち見かなぁ。。

[775: 匿名さん]

そもそも国の補助金は防災関係に使うからという理由で出して貰えるのに、大穂のあの土地までの災害時の避難経路や徒歩で現地までかかる時間について何もデータがないのがおかしい。答えられないというのはあってはならないはず。
本当に杜撰ですね。

本当に災害時に避難場所として使うつもりなら、実際に市の職員があらゆる天候、季節、時間帯に現地までかかる時間を徒歩や車、自転車で計測するはずでしょう。

現地の避難者数は何人位を想定しているのか？
災害備蓄の数は足りるのか？
それは何日分か？
他の避難場所の災害備蓄はどの位か？
多分、答えられないですよ。答えても適当でしょう。

国から補助金貰う為に、取ってつけた理由で災害時避難場所と言っているだけですね。

いちはら市長はハコモノ作る事しか頭になくて、実際に災害があった場合の事なんて何も考えていないのが明らかになってしまいましたね。

[776: 匿名さん]

産経新聞webニュース

http://www.sankei.com/region/news/150626/rgn1506260073-n1.html

[777: 匿名さん]

市長と賛成派が必ず言う「20年以上前から総合運動公園は作る予定があった」だが、20年前と現在では、転勤や住み替え等様々な理由で住民の入れ替わりがあるのだから無効では？
自分は3年前から市民になったので、総合運動公園計画は知らなかった。TXもイーアスもなかった時代の20年前と今では景気も人口も住民の質も違う。

そんな昔の計画をそのまま進めるのではなく、現在の住民のニーズに合った物を作るべきなのではないだろうか。

[778: 匿名さん]

反対のための反対になっているので一応指摘しておきますが、総合運動公園は基本計画で「広域的な防災・避難拠点」とされています。

総合運動公園の防災上の位置づけは、>755が言っているような災害が起きた直後にすぐ行く「避難場所」ではなく、東日本大震災における石巻総合運動公園のような「防災拠点」や、やや広域から集まっていく「広域避難場所」。

○東日本大震災での石巻総合運動公園
http://www.mlit.go.jp/common/000168436.pdf
○茨城県地域防災計画
http://www.pref.ibaraki.jp/seikatsukankyo/bousaikiki/bousai/26.3bosaik...


避難経路や災害備蓄の話は、公園事業とは違う事業の話ではないでしょうか。

揚げ足取りのような議論ではなく、本質を捉えた冷静な議論が必要でないかと思います。

[779: 匿名さん]

反対のための反対になっているので一応指摘しておきますが、総合運動公園は基本計画で「広域的な防災・避難拠点」とされています。

総合運動公園の防災上の位置づけは、>755が言っているような災害が起きた直後にすぐ行く「避難場所」ではなく、東日本大震災における石巻総合運動公園のような「防災拠点」や、やや広域から集まっていく「広域避難場所」。

○東日本大震災での石巻総合運動公園
http://www.mlit.go.jp/common/000168436.pdf
○茨城県地域防災計画
http://www.pref.ibaraki.jp/seikatsukankyo/bousaikiki/bousai/26.3bosaik...


避難経路や災害備蓄の話は、公園事業とは違う事業の話ではないでしょうか。

揚げ足取りのような議論ではなく、本質を捉えた冷静な議論が必要でないかと思います。

[780: 匿名さん]

あれ？二重投稿になっちゃった。すみません。

[781: 匿名さん]

産経新聞の記事読みました。
http://www.sankei.com/region/news/150626/rgn1506260073-n1.html

市はこれまでと同じ説明を続けているようですね。
かなり痛烈な批判である、
下記の点について説明が出来ないようでは、とても賛成できませんね。

つくば市の市債残高は実は少ししか減っていないことが判明！
http://sciencecity.tsukuba.ch/e275741.html
広報つくばの合併特例債の説明は都合の悪いところが隠されている！
http://sciencecity.tsukuba.ch/e273491.html

[782: 匿名さん]

>>779
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

感想
本質を捉えた冷静な議論とかいう前に、知識が足りない。こっちはアマ市民なんだから、説明してくれなきゃ分からないよ。
つくば市総合運動公園、広域防災　で検索してみたけど、ほとんど情報が見つからない。
住民投票までに、きちんと情報開示されることを、つくば市には要求したい。

(情報の提供)
第11条 市長は、投票資格者の投票の判断に資するため。つくば市総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない。
2 市長は、前項の広報活動及び情報の提供に際しては、つくば市総合運動公園基本計画についての賛否両論を公平に扱わなければならない。

[783: 匿名さん]

広域防災拠点？とかいう名目で国から補助金が取れるのですね？
だとしたら、ＵＲから買った土地を、土地公社から買い取る際に、その補助金を活用しましょうよ。

15,000人収容のスタジアムじゃなきゃ、広域防災拠点にならないわけじゃないんでしょ？（あくまでもアマ市民の憶測）

twitter で見かけた天才は、道の駅を作って、そっちの補助金を取って土地を買い取ることを提案していた。
防災拠点との2重取りを狙うとか、知恵を出せば、まだまだ何かありそう。

[784: 匿名さん]

それに自衛隊や消防隊の活動拠点、物資の集積拠点とかだったら 15,000人のスタジアムより、広場の方が使い勝手がいいはず。

[785: 匿名さん]

https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf

わが国のサッカースタジアムの多くは、都市公園施設として公的な機関が事業主体となっているケースが多くみられます。
当然事業手法も、都市公園事業として、補助事業が導入されることになります｡都市公園事業であるが敀に、地元自治体が
建設主体で、国の補助基準などによって、施設の整備水準や予算枠まで束縛されます。

この弊害は、利用者丌在の施設計画になりがちになることです。使いやすい、運営しやすい、管理しやすい施設を計画する
ためには、建設者（事業主体）及び設計者は、スタジアムを利用する組織、管理する組織と十分、協議してください。

---

スタジアムのことを調べていて、Ｊリーグの資料を見つけた。読みやすく説得力のある資料です。
Ｊリーグとしては、貴重な税金が「使われない」スタジアム（宮城県営、柏の葉、エコパ）に化けているのが残念なのでしょうね。

[786: つくば市民]

>>692
私、仕事で観光バスの手配する事たまにあるけど、
市長がバスに費用がかっている云々言ってるのは理由になってないと思う。

例えば茎崎から大穂、茎崎から石岡、
どちらも高速道路料金が変わるのみでどちらも貸切バスの料金は同じはず。
通常は8時間拘束200km以内はいくら、というようにになっている。
料金例
http://www.greentravel.co.jp/group/green-bus-info.htm#section6
2014年からバス料金の下限が決められたから、
片道3kmしか無いから極端に安くしてくれよというのは認められなくなった。

例として茎崎中学校が移動する事を考えると（時間はカーナビが計算したもの）
茎崎中→石岡運動公園までは約43分
茎崎中→いちはら病院までは約38分

5分しか変わらない。

当然大穂に近い学校ほど差は広がるけれど、
せいぜい往復1時間余計にかかる程度でしょう。

公式記録の取れる陸上競技場だけは作るのは認めましょうという妥協案が浸透してるけども、
陸上競技場すら必要ないと思います。

茎崎の人からすると、石岡より筑波山の方が高速も鉄道も使えない分時間かかります。
石岡がたまたま他の自治体になってるだけで、
年に何回利用するかも分からない施設に10億だってかけるのは勿体ない。
その金あるなら管理が放棄されているに近い既存施設を改修していくべきだし、305億なんて言語道断。

既存施設を改修してこなかったのは、金が無いが理由ではなかったのか。
つくば市役所は嘘つき野郎の集まりか？

[787: 匿名さん]

基本的に維持管理・補修には国の補助制度はないのですが、新設の場合は手厚い補助制度があるのです。

だから、修繕とか補修より、新設とかまるまる建替の方に自治体は走りがちなのです。

自分のお金（一般財源）使わなくても、グレードの高いものが出来るから。

[788: 匿名さん]

『国の補助基準などによって、施設の整備水準や予算枠まで束縛』

国の補助制度を使う限り、誰も使わない廃墟スタジアムが日本各地に建設されていく。

つくばの一般会計以外の特別会計や公社のバランスシートが傷んでいる可能性が高そうです。市議会の一般質問を見たのですが、つくば市は施設の修繕などは「その時になって考える」の一点張りみたいです !!

これ、驚くべきことです。先のことは一切考えていない。後は野となれ山となれ。

つくばのマンションを買うと、将来、下水道が使えなくなるかも？まさかね。

[789: 匿名さん]

>>786さん

>公式記録の取れる陸上競技場だけは作るのは認めましょうという妥協案が浸透してるけども、陸上競技場すら必要ないと思います。

同意します。
総合運動公園予定地は、大穂地区在住の人以外は車でなければ行けない所にあるので、どのみちバスを利用する事になると思います。
また、現在石岡市の陸上競技場を借りていますが、その事に関しては不都合はなさそうです。
他の市町村もその施設を借りているようなので、つくば市だけがヤドカリ状態なわけではありません。


それに、石岡市まで行かずとも土浦市に川口運動公園があります。

土浦市公式ホームページ　川口運動公園
http://www.city.tsuchiura.lg.jp/page/page000787.html

>霞ヶ浦湖畔にある広大な運動公園。400mトラックの陸上競技場、甲子園の地方大会が開催される野球場、テニスコート、運動広場と、スポーツ競技には申し分のない設備が揃っています。

石岡より断然近いですね。土浦市からは借りる事が出来ないのでしょうか？

年に数回しか使わないなら、従来通りに近隣の市から借りて開催すれば税金の無駄遣いを防ぐ事が出来ますよ。
世界のつくばが他所の市から借りている現状が恥ずかしいという人もいるでしょうが。

でも、妥協策として十億円をかけて陸上競技場を作る案に反対する市民も多いと思います。

[790: 匿名さん]

>>786
うちは桜なので、石岡まで 25km ぐらい、大穂まで 9km ぐらいかな？さすがに、ちょっとは違います。

牛久にも公認競技場はなく、多目的広場の 400m トラックを使って、非公認大会を開いているみたい。

http://www.city.ushiku.lg.jp/page/page000490.html

[791: 匿名さん]

うちの子は陸上をやってたので、この辺の陸上競技場は詳しいです。ヤドカリですから（笑）

川口は確かに近いのだけど、設備が全体的にボロボロ。まぁ、でも使えるのなら使うべきですよね。練習に使うことはありました。なぜ、つくばの中学生の市陸が石岡なのか、詳しい事情は知りません。でも、この10年、ずっと石岡を使ってます。

小学生（北部陸上）は、筑波大（公認第三種）を使ってた。吾妻小で桜地区だけの大会の時代もあった。だんだん、広域化していいるのでバスが要るようになったんです。

南部大会は小学校の校庭だそうです（伝聞）

阿見もボロボロなんだけど、阿見アスリートクラブ（あすれっこ）さんが、みんなで自分で整備して、一生懸命練習してました。

[792: 匿名さん]

だから「小学生が公認記録を取れる場所が市内にない」のは、それほど恥ずかしいことじゃないです。現に、ずっとなかったわけですから。中学生になれば普通に遠征はあるから、市陸のためにバスを使って石岡に行くのも、大した話じゃないです。現に、ずっとそうだったんだから。

でも、13億円の陸上競技場ぐらいなら作ってもいいんじゃないかなー、とかは思っちゃいます。子供は背伸びをしてスパイクを履いてトラックを走るのに憧れるのですよ。まぁ、ほとんど意味はないんですけどね。

わたしの腹立ちポイントとしては、13億円の陸上競技場が 69億円の 15,000人収容のスタジアムに化けちゃっているところです。なんで 15,000人であるかは、反対派も徹底的に追及して欲しいところ。どう考えても、小中学生向けじゃないよね !?

[793: 匿名さん]

お年寄りや子供、障害者のための施設というならば、借金して新しく作るのではなく、既存の施設を改修したり、福祉の政策にもっと重点を置けば良いと思います。
あらゆる建物にスロープをつけたり、歩道のデコボコや段差をなくす方が優先だと思います。

障害者の中には体温調節がうまくいかない方もいらっしゃるそうです。それから長時間同じ姿勢でいる事も体の負担になるそうです。
特に夏や冬、あのような不便な所に長時間かけて行ったら、体力消耗してしまうのではないでしょうか。

もっと弱者の視点で物事を見て欲しいです。

[794: 匿名さん]

必ずしも既存施設改修の方が安くなるというわけではないので、その辺はきちんとした検討が必要かと。

[795: 匿名さん]

あと土浦の話を出すならもちろんこれは知ってるよね？

土浦市総合運動公園基本計画（案）に対するパブリック・コメントの実施結果公表
http://www.city.tsuchiura.lg.jp/page/page003324.html

パブコメの件数が・・・まあ東日本大震災の直後だったからそれどころじゃなかったんだろうけど。

[796: 匿名さん]

だから、アマ市民を脅かすのはやめてよ。こっちはプロ市民じゃないんだから、教えてくれなきゃ分かんないよ！
素人は黙ってろ、みたいの、やめようよ。

川口の陸上競技場を土浦が建替えてくれるのなら、つくば市が資金をそっちに出して占有権を認めてもらうのもありなのでは？素晴らしいアイディア。

市内からならバスでも行けるから、子供たちだけで行けるのもポイント高いです。川口なら自転車でも行けるぐらい。

[797: 匿名さん]

>>794

>必ずしも既存施設改修の方が安くなるというわけではないので、その辺はきちんとした検討が必要かと。

既存施設の改修が300億円近くはさすがにかかりませんよ。
幾らかかっても5,000人収容のアリーナ、1,5000人収容のサッカー場の建設費より高くはないでしょうね。

[798: 匿名さん]

>796

>734でアマ市民が「市原つくば市長や、その取り巻きの役人は、スマホで検索も出来ないの？一発で出てきますよ。」って言ってるのに、『教えてくれなきゃ分かんないよ！ 』って逆ギレするのはどうなのよ？

「土浦　総合運動公園」って検索するだけで出てくるんですが。

[799: 匿名さん]

＞土浦市が１９９０年に策定した「市総合運動公園基本計画」は、総事業費２１４億円をかけ、同市郊外の常名地区

70億円分ぐらいの土地を買っただけで、頓挫しているのですね。なるほど。つくば市も同じ道を歩むのかな？

[800: 匿名さん]

だって、土浦に総合運動公園の計画をあることを知らないんだもん。知らないもんは検索できない。

アマ市民をなめるな！

[801: 匿名さん]

というか、川口がボロボロなのは良く知っているし、土浦がめちゃ寂れているのも知っているので、お金がないことは知っていた。お金がないので、総合運動公園計画なんてあるわけないと、なんとなく思ってた。20年間、店晒しだったとは。

[802: 匿名さん]

お、炎上路線ですか？

つくば市長が、浦安の陸上競技場を知らないのなら、検索できないのは仕方ない。反対派も知らなかったみたいだけど。

でも、浦安の陸上競技場の総事業費ぐらい、スマホの音声検索をすれば出てきそうなものだ、ぐらいの常識は持ってほしい。そうじゃなきゃ、大事な市政は預けられない。

キーワードが分かれば、検索できるよ。そこまでたどり着くのが、アマ市民には大変なの。なんで、こんな当たり前のことが分からないの？

こっちはコンサルじゃないんだからさー。知らないこと、いっぱい。

[803: 匿名さん]

>797

単体施設の話をうまく総額にすり替えてるなぁ。

何度も出てるけど、土地代の66億は既に支出されてしまっている（返済しなければならない）埋没費用です。

未定の支出は240億ね。


66億で入手してしまった土地をどうするかと、240億を予定している未定の支出をどう考えるか。

[804: 匿名さん]

キーワードは「土浦」「総合運動公園」じゃん。どこにも特殊なキーワードはないし。


「浦安」「陸上競技場」の方がよほど特殊なキーワードかと。

[805: 匿名さん]

http://joyonews.jp/smart/?p=3011

笑った。土浦市がつくば市と合併したら

『つくば市が計画中の総合運動公園の財政支援の役割を課せられる』

土浦市民が心配しているんだー。

ところで、土浦の総合運動公園の計画って、完全に頓挫しているの？検索で分からないことは、アマ市民には辛いです。

[806: 匿名さん]

気になっていたんだけど、No.778～780、794、795、798は、自由に投稿出来る掲示板でなぜ他人の意見にケチをつけるの？暇？
他の人の意見もちゃんとした意見ですよ。皆、思った事を投稿しているだけでしょう。
いちいちケチつけなきゃ気が済まないのかな。

なんか、お前らより事情通なんだぜ！人を言い負かしてる俺スゲー！的なのが丸分かり。

[807: 匿名さん]

ああ、そうか。話の筋が分かってないのね？

浦安の陸上競技場が 11.5億円で作られた　　-> つくば市長は「ネットの情報だろ、根拠は何だと鼻で笑うだろう」

という展開だったのよ。もちろん、浦安のキーワードにたどり着くのは大変だよ。

でも、浦安の陸上競技場　というキーワードを聞いたら、即、その場で検索すべきで、鼻で笑っている場合じゃないでしょ。

[808: 匿名さん]

今日初めて、この掲示板にたどり着きました。

先日の並木の説明会、参加してまいりました。

>> 778　さん
おっしゃるとおり、「広域防災拠点」としての施設という点では、重要です。
並木の説明会では、元専門家の方が「広域防災拠点は必要であり、その点で計画なさっては」と質問しました。
これに市長が呼応すれば、一定の理解が得られると思っていました。しかし、市長さんは「トップアスリートでお客さんが呼べるスポーツ施設であることと、防災拠点の両方を兼ねることは可能だ」という趣旨で回答していました。

個人的には、広域防災拠点は、今後、必要であると思います。ですから、
・今回の用地取得した場所は、「広域防災拠点」として整備。
・つくば市の中央（研究学園都市駅近辺）に、第4種陸上競技場を建設。
でいかがでしょうか？

※実のところ、私は小学生以下の子どもが複数いますが、陸上競技場もいりません。。

[809: 匿名さん]

>>806

貴重な存在だと思います。土浦に総合運動公園の計画がとん挫しているなんて、アマ市民は知る由もないもの。

それより、土浦市の市民が、つくばと合併すると総合運動公園の借金を背負わせれると危機感、てのが知れて痛快。
土浦から大穂までだと 20km あるもんね。そんなところに資金負担させられたんじゃ、大変だ。

[810: 匿名さん]

>>808

小学校5年生になったら、陸上を始めるかもよ？（笑）分かんないよー。

スパイクを買えとか、いろいろと、ごねられました。土用と全天候トラック用でピンが違うんだ。長さもいろいろある。
筑波大のトラックを借りて走ったのは、相当に快感だったみたいです。でも、小学生にスパイクは必要ないと思うんだなー。

[811: 匿名さん]

既存の施設の改修ならば、土地を買う必要もないんだから、事業総額と比べるのはそんなにおかしい話じゃない。

でも、ＵＲから66億円で土地公社が買ったのは、すでに既成事実。そこは、しょうがいない。

だから、後は、何とか国の補助金をいれてディスカウントでつくば市が購入しないと、さらに財政に負担がかかってしまう。広域防災拠点として国の補助金が獲得できて、その上、専門家がいるなら、そのアイディアを入れなきゃ、ウソだよね。つくばって、本当に人材豊富だよね。本当なら、ものすごく賢い市政の運営ができるはずなんだ。