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周辺住民さん [更新日時] 2015-06-30 11:04:43
 

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

[スレ作成日時]2015-05-10 19:53:06

 
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つくば市総合運動公園について考える

382: 匿名さん 
[2015-06-09 21:47:17]
最初につくばロボッツの事を出した者です。
言葉が足らず、チームが悪者になってしまうような投稿をして荒れさせてしまい申し訳ありません。

つくばロボッツの選手たちはバスケ少年たちに教えたり清掃活動などを積極的にされていて、とても好感が持てますし、頑張って欲しいと思っています。

ただ、市民の一人としては、アリーナを市の税金で作る事は反対です。
383: 匿名さん 
[2015-06-09 22:21:01]
一部の住民を除いて、賛成派の意見が浸透してきたようですね。やはり時間をかけて懇談会を開催したところに市原市長のセンスというか勝負強さを感じます。
384: 匿名さん 
[2015-06-09 22:27:24]
懇談会で市側の説明時間が長くて不公平、という反対派の意見が
多いですが、僕はあれでいいかも、と思います。

なぜなら、市側の説明を聞けば聞くほど、計画の問題点が
参加者に見えてくるから。

逆効果だと思いますよ。
385: 匿名さん 
[2015-06-09 23:22:05]
市側の説明、正直キモち悪いんですよね。北朝鮮や中国の宣伝見てるみたい。
あれを見て賛成の意見に流れるほど民度の低い住民は、つくば市には少ないと思われる。
ただ、つくば市の郡部の人の感覚では、ああいうテイストの宣伝の方がウケるのかもしれない。
反対派は、無党派が多いだろうから、しっかり住民投票に行くよう盛り上げないと、郡部のジイサン達の意見が通っちゃいますね。
386: 買い換え検討中 
[2015-06-10 01:35:41]

●某小学校は、児童数が多すぎて、プレハブで授業を受ける状態。
●某小学校は、プールが水漏れのまま放置。学期中は水を漏らしながら水泳の授業を実施したが夏休みは使用禁止。
●研究学園は小学校が不足して、一時間以上の徒歩通学児童が大勢。
●研究学園でさえそのような状況だから、みどりの、万博記念公園の学校新設なんて夢のまた夢。
●放課後児童クラブは、半分以上待機児童だと思うが。
●総合運動公園より学校の方を優先して欲しい、の要望に対して、市長は
「運動公園建設を辞めたからといって、明日学校がたつわけではないんです!」と逆ギレしたらしい

http://anond.hatelabo.jp/20150304095120 より
387: 買い換え検討中 
[2015-06-10 01:38:11]
「つくばの待機児童120人 昨秋、県内ワースト2位」
という記事もあった。
http://joyonews.jp/article/7435.html
388: 買い換え検討中 
[2015-06-10 02:16:24]
●大通り、研究所や大学の境界に面した歩道・自転車道は、通勤者や通学者の利用が多いにもかかわらず、街灯が少ない。
●夜になると真っ暗となり危険である。
●街灯の整備の必要性は、ここ数十年来指摘されているが、改善は一部分にとどまっている。

↓↓↓

つくば市:街灯を増やし過ぎると市の財政を圧迫するからダメ

「電気を引かなくて済むソーラーパネル付きの防犯灯は通常の5~10倍の値段で、設置工事にも費用がかかる。
 一カ所にお金をかけるわけにもいかず、申し訳ないが設置は厳しい(つくば市危機管理課)」

筑波大学新聞 https://www.tsukuba.ac.jp/public/newspaper/pdf-pr/312.pdf より
389: 申込予定さん 
[2015-06-10 05:29:40]
つくば市内の小学校の通学路が大人も怖いほど危険なことを市長は知ってほしい。
例えば谷田部小の周辺など、いつか事故が起きると思う。
運動公園なんて費用対効果すらまともに示さないものなんてより、つくば市内の全ての通学路にガードレールを作ってもらうことを優先してほしい。
390: 匿名さん 
[2015-06-10 06:25:10]
3現主義(三現主義)=「現場」「現物」「現実」



「現場」に足を運び、場を確認する

「現物」を手に取り、物を確認する

「現実」をこの目で見て、事実を知る



製造業のいい会社では徹底されていることです

3現主義(三現主義)


会社をよくするには凡事徹底 

当たり前のことをやり続ける 



それは何か? 
それが3現主義(三現主義)=「現場」「現物」「現実」主義です



「現」という文字の意味は、「玉が見える」ことをあらわす

特に「みえる」の意味をあらわすために「現」の文字がつくられた




つまり、3現主義(三現主義)とは

「場を見る」「物を見る」「実を見る」ということ




3現主義(三現主義) =信じるな、疑うな、その目で確かめよ


空理空論を排除することです
391: 匿名さん 
[2015-06-10 06:28:59]
ガードレール絶対必要です。研究学園地区でも、大通り沿いの歩道にスピード超過で運転を誤った車が突っ込む事故が何件かありました。
歩行者がそこにいたらと思うとぞっとします。
いつまたそんな事故が起こるか分からないので、歩道を歩く時も命がけです。
392: 匿名さん 
[2015-06-10 06:32:29]
>>384
市長が長時間、無意味な説明をするのは、むしろ望むところ。クリーンセンターの事業費が255億円だから、総合運動公園が305億円でも大丈夫、なんて説明には、小学生の子供も絶句、悶絶していました。

「総合運動公園建設の是非を住民投票で問うつくば市民の会」の方が問題です。わずかな時間しか与えられていないのだから、簡潔、具体的に反論すべき。15,000席の陸上競技場、 5,000席の巨大アリーナが「子供のため」「障碍者のため」にならないことを、具体的に説明してもらって、無党派層を取り込む必要がある。

繰り返しになるけど、市長の説明が無意味なことは、小学生でもわかります。そんなことに時間を使うべきじゃない。土地取引の経緯が不透明なのは、短い時間の中で追及することではないでしょう。政争に見えるという問題点あり。普通の市民が、周りの人に、今回の基本計画はまったく意味のない巨大設備の建設であることを、説明できるような、そういう分かりやすい資料を作って、配布してほしい。

要らない土地を買った、要らない巨大なハコモノを作ろうとしている、ということが問題なのです。

とにかく懇談会に出席するよう、周りの人も巻き込んでください。インターネット生中継も、ぜひ、実現しましょう。この基本計画があまりにも巨大なハコモノであることに気付いている人は少ないです。小中学校の陸上記録会を開くには10億円程度で済むことを理解している人は、あまりいません。

今回の住民投票は法的拘束力がないので、市長は現在の案に僅かな修正を加えて通そうとするでしょう。そうなると市長のリコールしか方法がなくなり、5万人を超える(有権者16万人の 1/3 以上の)署名集めを始めなくてはなりません。これは本当に大変なこと。市民の中で本当に大きな反対運動を起こさないと、もっと面倒なことになるのです。


具体的な反論の私案 

陸上競技場 公認第三種、芝生席2000席 具体的には「たつのこフィールド」ぐらいで十分。10億円で作る。立地は TX の駅の周辺 2km 以内をリストアップ。緊急性、必要性については、さらに精査する。

総合体育館 現時点では、つくばカピオの活用、改良で十分。つくばロボッツへの85億円の支援は無意味。

プール、テニスコート ウェルネスパークが 2km 圏内にあり不要
393: 匿名さん 
[2015-06-10 06:50:03]
本当だけど、短い時間の中では、あんまり重要じゃない反論の例 (私案)

「経済効果、地域活性化も期待できる」

イベント、各種大会、キャンプ地の誘致は無理。トップアスリートのプレイを見ることはできない。大穂は立地が悪く、集客力がない。つくばは TX のおかげで首都方面の競技場が近いので、ここで開催する意味がない。


「ホンモノの実技を間近で見る機会が増え、スポーツへの興味関心が深まり、感動をもらい、夢への挑戦につながる」

子供も呆れています。そんな訳の分からないこと言われても反論しようがない。夢へ挑戦するには指導者や練習場が必要。例としては、鹿島アントラーズつくばジュニアユース ( TX みどりの駅から徒歩6分)

「健康づくりプログラムなどの提供」

つくばカピオなどの既存施設でやった方が、より効果的。

「大規模災害時の避難場所、支援物質集積拠点」

市内に作らないと意味がないのですけど。
394: 匿名さん 
[2015-06-10 06:54:19]
>>392

既に購入してしまった大穂の土地の使い道についても、ここで皆の案をいくつか出した方がいいでしょうか?
395: 匿名さん 
[2015-06-10 07:00:14]
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/grovers/article/41

「宮 城 セキスイハイムアリーナ    4,999人/7,051人」

5000人アリーナって、どういう風に使われているのだろうと、ちょっと調べてみました。とりあえず立地が悪い(仙台から遠い)ことを個人的にたまたま知っている宮城県営から。

5月だけでも ayumi hamasaki やいきものがかり など、毎週末に有名アーティストの3日間のライブが組まれていて、びっくり。仙台は100万都市、かつ、東北地方の中心都市であることを再認識しました。駐車場は足りているのだろうか?余計な心配。

つくばだと TX に乗って首都方面に行けば良いだけのことなので、つくばで開催する意味はないんですよね。

逆に、スポーツイベントは、小中学生のバレーボール大会とか、この体育館の規模とかけ離れているものが中心です。週末は上記の事情で使えないので、どれも平日開催になっているのも涙を誘います。
396: 匿名さん 
[2015-06-10 07:07:11]
>>394

全部で80分あるうちで、10分ぐらいしか意見陳述できないわけです。論点を絞ることを本気で考えないと、一般の市民に伝わらないと思うのです。

住民投票に持ち込んでくれた会の運動については、本当に尊敬するし、ありがたいと思ってます。

ここからは、広く一般の市民に危機感をもってもらうのが重要です。300億円では済まないです。50年間で1000億円を使うことになるでしょう。廃墟となるに決まっている巨大スタジアムと巨大アリーナに、そんな金を使ってはダメです。非常にシンプルなことのはず。
397: 匿名さん 
[2015-06-10 07:16:25]
購入した土地の使い道については、有志で資料を作って、懇談会で配布してもらう、なんてのはどうでしょう?もちろん、ネット上で発表するという「空中戦」も良いアイディア化と思います。

でも、投票までの2か月間で

1)この基本計画がどれだけ巨大なハコモノで
2)維持費、修理費を含めれば50年間で1000億円の金を使う可能性があり
3)結果として身近な問題に金が回らなくなる

という本質的な問題を広く市民に知ってもらうことが重要です。

15,000席のスタジアム、 5,000席のアリーナというのは、全国で見てもそんなにない、巨大なハコモノです。新国立競技場に1時間で行けるつくばに作っても、活用は無理です。この単純な理屈は、あまり理解されていない。

新国立競技場も3,000億円で作っても、50年のスパンでは1兆円を払うことになると思います。本当にこれで良いのかな。まぁアクセスは抜群なので、使い道はあるというか、さすがに廃墟にはならないというところは、若干違いますが。

いちいち反対しないといけないなんて、本当に面倒な世の中になったものです。物事の優先順位なんて、言わなくても分かるだろうと思ってた。
398: 匿名さん 
[2015-06-10 08:36:02]
運動公園の説明会に力を入れている暇があるなら、研究学園駅前の駐輪場を何とかして欲しい!日に日に自転車の数が増えていてどうにもできなくなっています。

これから東京への満員電車に揺られる通勤サラリーマンが早朝から、自転車を停めるためにたくさんの自転車を一生懸命動かして僅かながらのスペースを作り、自分の自転車を押し込めることに汗水たらしている。その横を「つくば市安全サポーター?(うろ覚え)」というゼッケンを付けたおじいさん達が集団でセグウェイで駆け抜けている情景を見たときには思わず苦笑しました
399: 匿名さん 
[2015-06-10 08:40:50]
私も計画には反対です。
ですので、上がっているご指摘は全てごもっともだと思います。

ただ、本当に必要なのはきっと、
近所を周って反対の声を集めるとか、
駅で辻立ちをするとかいうことなんでしょう。
それを今、「住民投票で問うつくば市民の会」の人たちに頼ってしまっている。

ここに書くことにも意味はあると思いつつ、
でも、やっぱり口だけ、言葉だけになっちゃううんですよねえ。

でも、個人として行動するのは、
やっぱり怖いし、効果的なやり方も分からない。
そこに悩んでいます。

もし、このまま賛成派に押し切られたらと思うと、ツライです。
市民の会に連絡をして協力する旨、伝えれば出来ることもあるかなあ。
400: 匿名さん 
[2015-06-10 08:41:59]
もしも将来コンサートなんかやるようになったら、本来の「スポーツ」うんぬん言っていた理由が全く意味を成しませんね(笑)

説明会でのインターネット中継ですが、テレビカメラが入っているということはメディアは撮影OKなんですね。ニコニコ動画とかで生中継してくれないかな。

まぁ今はウェブサイト上で様々なメディアがあるから、何をもってメディア認定するかは特に規定は無いでしょう。そういうところからすると、誰でも撮影OKになったのかな
401: 匿名さん 
[2015-06-10 08:59:01]
>392
>立地は TX の駅の周辺 2km 以内をリストアップ。

コレには大反対!!

沿線開発エリアばかりに市の予算付けるのは良くない。 
今まで集中して予算付いてたのだから、これから何もしなくても発展していくでしょう。

特につくばは広いのだから、他のエリアの事を良く考えて欲しい。
402: 匿名さん 
[2015-06-10 09:09:31]
>>401
万博記念公園駅あたりなら2km圏に今後も使われそうもない土地がたくさんありますよ。
403: 匿名さん 
[2015-06-10 09:31:33]
車を持たない人や一家に一台のご家庭もいらっしゃいますから、車でしかいけない交通の便の悪い所に競技場は作って欲しくありません。
子供たち、障碍を持った方たちが、長時間車に揺られる事で体に負担をかけるのは好ましくありません。
404: 匿名さん 
[2015-06-10 11:35:16]
賛成派のfacebookが更新されています。
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest?fref=nf

>今回の住民投票でわかりずらいのは、
>あった方がいいと思っている場合はどちらに投票すればよいかという点です。
市長もそうですが、今回の住民投票について勘違いしていますね。

今回の住民投票の選択肢は、
単純に、現在の計画に賛成するか否か、ただ、それだけです。
条例に明記されています。

>第2条 前条の目的を達成するため、次の各号の選択肢について、
>住民による投票(以下「住民投票」という。)を行う。
>(1)(仮称)つくば市総合運動公園基本計画に「賛成」
>(2)(仮称)つくば市総合運動公園基本計画に「反対」
市長による「計画について『見直し』の考えの人は、賛成に入れてほしい」との主張は、
条例を理解していないとの表明であるとしか考えられないのですが。

大丈夫ですか、市長さん!?
諫言は出来ないのですか、市の職員さんたち!?

自分と同じ希望や要望を持った不特定の「民意」を殊更に強調し、
議会で決議された条例、法令を自分の気持ち一つで勝手に変更しようとする。
そういう人を独裁者と言うのでは?
405: 匿名さん 
[2015-06-10 11:41:49]
常陽新聞は役に立ちます。一連の記事を読むように、まわりの人に勧めてください。

『市長はPTAの声、障碍者の声を聞け』

http://joyonews.jp/smart/?p=6522

昨年市立中学のPTA会長を務めた男性から「市PTA連絡協議会(市P連)から早期着工要望書が出されたと広報誌や市長のフェイスブックに記されているが、要望書は一部の人が出したもので総意でない。市P連会長からそのことを伝えたはずだが、記述が変わっていないのはなぜか」と問われ、市長は「そのような話は承知していない」と述べた。

 また障害を持つ子どもの母親が「(総合運動公園の基本コンセプトに)障害者スポーツの普及啓発をうたっているが、策定委員に障害者団体の関係者が入っておらず、委員会の会議に当事者の意見が反映されていない」と訴えると、市長は「きちんと対応できていなかったとしたら改めたい。障害者の皆さんが使いやすいよう整備したい」と応えた。
406: 匿名さん 
[2015-06-10 12:04:30]
>>401

違った意見を言うのは、勇気が要りますよね。意見を言ってくださるのには、感謝します。

第三種公認の陸上競技場は、10億円程度での整備を考えています。小中学生の陸上記録会やサッカー大会、ブラインドサッカーなどの障碍者の大会を開くのが目的なので、芝生席が2,000席もあれば十分です。NPO法人阿見アスリートクラブの日々の練習や、休日のイベント(かけっこ教室)の開催、NPO法人アクティブつくばの「つくばスポーツ探検隊」の開催なども考えています。

※ 勝手な妄想です。 NPO法人に問い合わせたわけではありません

このような目的の場合、アクセスは決定的に重要です。バス路線にしても TX の駅を中心にして構成されていて、小中学生や障碍者のコンセンサスをとれば TX 駅から徒歩圏内は譲れない条件だと思っています。

逆に、この程度の設備で「地域が発展する、発展しない」というような差が出るとは思えません。

こんな風にも言えると思います。 サッカー J3仕様の 15,000人の巨大スタジアム、プロバスケットボール1部仕様の 5,000人のスーパーアリーナがあれば、その地域は発展するのでしょうか?もっと言えば、これまで巨大スタジアムやスーパーアリーナを建設したことで発展した地域があったでしょうか?

巨大スタジアムやスーパーアリーナの建設は、地域の発展にとっても意味がないです。鹿島スタジアムは奇跡的な成功例かと思いますが、だから地域が発展しているかと言うと、そんなことは一切ないと感じています。
407: 匿名さん 
[2015-06-10 12:11:36]
>>399
本当にその通りだと思います。自分で行動を起こさないと、何も変わらないところまで追い込まれました。ネットの上での情報拡散は空中戦、TX駅前でのビラ配りは地上戦と呼んでます。地上戦の重要性は認識しています。

「・・・住民投票で問うつくば市民の会」の努力だけに甘えるわけにはいきませんよね。懇談会に行けば、会の方が必ず出席されているので、そこで話をすることが出来ると思います。

不在者投票のやり方、反対のところに「○」(×を書くと無効票)などの技術面でも、ビラ配りなどで徹底するしかないかと思ってます。

408: 匿名さん 
[2015-06-10 12:27:03]
チュウブYAJINスタジアム J3 ガイナーレ鳥取のホームゲーム会場 wkikipedia より

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%83%96YAJIN...

平地に建設した場合30から40億円の建設費がかかるが、様々な工夫により約3億円におさえた
409: 匿名さん 
[2015-06-10 12:50:21]
【非公式】つくば市総合運動公園基本計画(案)についてのアンケート

https://goo.gl/forms/VYosW5a431

市長さん、アンケートありますよw
410: 匿名さん 
[2015-06-10 17:55:43]
>>反対のところに「○」(×を書くと無効票)
これ、意外とトラップですね
反対なので、つい「×」を書いちゃいそうですね。

強調しましょう。反対の人は、反対のところに「○」を書くのだと。
411: 匿名さん 
[2015-06-10 17:59:34]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
412: 匿名さん 
[2015-06-10 18:16:25]
http://joyonews.jp/smart/?p=6555

投票用紙の見本
413: 匿名さん 
[2015-06-10 18:47:27]
浦安市運動公園陸上競技場 人工芝なので第4種だが、天然芝なら第3種の内容。建設費は13億円。

http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=9137

http://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...
414: 匿名さん 
[2015-06-10 19:10:23]
浦安陸上競技場(続き)

http://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

メインスタンド1000席。指定管理料(利用料金で補てんできない赤字の額=維持費)が年額で2億円。
415: 匿名さん 
[2015-06-10 19:11:39]
>>414
間違えた。4年分だった。年額ならば 5000万円ぐらいか。
416: 匿名さん 
[2015-06-10 20:32:47]
>>395

ALSOK ぐんまアリーナの年間予定(関東大会以上)

ざっと見たところ、固定席 3225 が埋まるイベントは、まったくないように見えます。
これが前橋市(人口34万人)のイベントの誘致実績。

4 18・19 第15回全国障害者スポーツ大会バスケットボール競技関東ブロック予選会 ALSOKぐんまアリーナ他
5 4・5 平成27年度第2回東日本クラブバスケットボール大会 ALSOKぐんまアリーナ他
6 6・7 関東高等学校少林寺拳法選手権大会 ALSOKぐんまアリーナ
6 28 第5回北関東スポーツ吹矢大会 ALSOKぐんまアリーナ
8 6~9 平成27年度第46回関東中学校サッカー大会 ALSOKぐんまアリーナ他
8 19~21 第8回上毛新聞社旗争奪高校剣道大会 ALSOKぐんまアリーナ他
9 12・13 第42回関東ブロックレディース卓球大会 ALSOKぐんまアリーナ他
11 22 関東甲信越ブロックインディアカ大会 ALSOKぐんまアリーナ
12 5・6 第3回全国ベテランオープン卓球ぐんま大会 ALSOKぐんまアリーナ
12 19・20 第10回前橋市長杯ミニバスケットボール大会 ALSOKぐんまアリーナ他
1 9・10 冬季強化練習会兼関東中学校インドアソフトテニス大会 ALSOKぐんまアリーナ他
2 14 東日本第26回如月剣道大会 ALSOKぐんまアリーナ
3 6 全日本チュックボール選手権大会 ALSOKぐんまアリーナ
3 19・20 第36回東日本中学校選抜剣道大会 ALSOKぐんまアリーナ他

http://www.city.maebashi.gunma.jp/kurashi/230/271/274/p010967.html
417: 匿名さん 
[2015-06-10 20:37:04]
つくばカピオ

http://www.capio.tsukubacity.or.jp/facilitiesguide.htm

○床面仮設席・・・1,700席
○2階席(固定)・・・1,036席(車椅子8席含む)

バスケットボールの試合(つくばロボッツ)をする場合は、1500席となるようです。

○バレーボール・・・2面
○バスケットボール・・・2面
○バドミントン・・・8面
○卓球・・・・・・・・・10台
418: 匿名さん 
[2015-06-10 20:44:06]
つくばスーパーアリーナ(仮称)
85億円
座席数が固定席 3,000 可動席 2,000 の合わせて 5,000席
※ つくばロボッツがプロバスケットボールの1部に参入する条件をクリア

これに加えて、バスケットボール1面のサブアリーナが付属。柔道剣道場、弓道場もあり。

ただメインアリーナの床面はバスケットボール3面と、特別にスーパーなわけじゃない。座席数がスーパーなだけ。
座席数がここまで過大なのは、つくばロボッツの1部参入の条件のクリア以外、まったく理由がない。

座席数がどんなに多くても駐車場が足りなければ、近隣住人に迷惑がかかるだけかと思うのですが。
419: 匿名さん 
[2015-06-10 20:56:40]
サンドーム福井 wikipedia より

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E4%BA%95%E7%9C%8C%E7%94%A3%E6%A...

95年の世界体操選手権のために作った1万席のスーパーアリーナ。現在は、スポーツ関係のイベントはほとんどなく、紙ヒコーキで町おこし。

http://www.sankan.jp/sundome/
420: 匿名さん 
[2015-06-10 21:11:08]
エコパアリーナ大規模イベント実績 (分かりやすくまとまってます)

https://www.ecopa.jp/facilities/arena/history.html

スポーツイベントとしては、BJリーグ(バスケットボール)の試合が3回(6試合)、Fリーグ(フットサル)が2試合だけ。

近年はコンサート会場としては、そこそこ活躍中。(宮城県営とは比較にならないが)
421: 匿名さん 
[2015-06-10 21:20:59]
ありそドーム wikipedia より

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%9D%E3%83%89%E3%8...

大規模イベント開催実績は、皆無。98年のバレーボール世界選手権を誘致して、その1回で終わりのパターン?
(国体には使っているが)

http://www.spo-uozu.com/ariso/cat/news/event/

今年のイベント開催で、めぼしいものはなさそう。
422: 匿名さん 
[2015-06-10 21:27:23]
地方のスーパーアリーナで「地域の発展、活性化」「経済効果」があったようには見えません。維持費が重くのしかかっているだけ。最初の1回だけ大規模スポーツイベントの誘致に成功するものの、あとは何もなし。

スーパーアリーナでスポーツのイベント開催なんて、しょせん、無理なんです。全国で徹底的に実証されている。

また、つくばスーパーアリーナ(仮称)での、コンサート開催は無理でしょう?まず理念(子供や障碍者のスポーツ)に反しているし、次に駅から遠くて駐車場が足りないし、最後に首都圏のコンサートに行けば良いだけなので集客力にも問題がある。
423: 買い換え検討中 
[2015-06-10 22:11:25]
「購入した土地の使い道」の提言ですが、
中途半端な案を提言しても、賛成派に攻撃の材料を与えてるだけだと思います。

住民投票で反対多数が確定するまでは、基本計画の問題点を洗い出して、ストップすることに集中すべきだと思います。

今は、この掲示板で議論する程度にとどめておいた方が良いかと思います。
良く時間をかけて練った案を作らないと、やぶ蛇になるだろうと思います。










424: 匿名さん 
[2015-06-10 22:17:47]
>>423
賛同します。
425: 買い換え検討中 
[2015-06-10 22:22:56]
基本計画に賛成なのは、つくば市でも限られた地域に住む人で、かつ、ローン負担の計算がきちんとできない人だけです。
つくば市民全体で言えば、基本計画に反対意見を持つ人が大部分のはずです。

推進派が最近しきりに宣伝している「見直しは賛成に」に引っかかる人をできるだけ減らすこと。
住民投票請求は「基本計画」に関するものだということを明確にすること。

そうすれば、住民投票で反対票が過半数になるのは間違いないと思います。


426: 匿名さん 
[2015-06-10 22:26:42]
説明会で反対派が陥っちゃいけないのが「優先順位が違う」という主張。

事業の優先順位なんてもんは、千人いれば千人とも違う。「運動公園より学校建設を先にやるべき」なんていう主張は、「それはあなたの主観でしょ」で終わる

事業の優先順位を決定できるような客観的データ資料は無いわけだから、そこは主張しても時間の無駄
427: 匿名さん 
[2015-06-10 23:20:06]
426です
長々とすみません。続きです。

では、説明会でどういう主張をすれば良いか?


「どちらに投票しようか迷ってるから説明会を聴いて決めたい」という出席者は皆無と言ってよいでしょう。ほとんどの出席者は賛成派の動員と、この巨大事業の行方に興味を持ち反対を決めている人で占められています。

で、あれば、出席者に対し、反対への誘導や賛成への誘導を行うことは意味がないでしょう。

重要なのは、「住民投票のあと、実際にこの巨大事業計画がどうなるのか」。
住民投票は一過程に過ぎず、本来はこの巨大事業を止めるのが目的です。もともと市長は住民投票で反対多数でも「見直す」と主張しているのですから、その主張に対しての落としどころを探る必要があります。

その「落としどころ」とは何か?

もともと「つくば市には公式記録をとれる陸上競技場が無い」ということで要望があったことから、今回の計画は始まりました。陸上競技場だけなら事業費は推定10億円程度。

それが何故かアリーナやらキャンプ場やら弓道場やら必要無い施設が後から多く追加され、300億円超の巨大事業に膨れ上がりました。

市長の「見直す主張」に対する落としどころは、「当初に実際に要望のあった陸上競技場だけを作る」というもの。市長にその点を質問したいです。

要は「夢とか悲願とかそういう現実離れした話は置いといて、当初の要望は陸上競技場ですよね?それだけ建設するわけにはいかないんですか?そのほかの施設はみんな後付けですよね?『計画の見直し』にはそういう案も含まれますか?もし含まれないとしたら何故ですか?」という質問。

陸上競技場だけなら10億円程度で済みます。300億円の支出が10億円でおさまります。もっとも、白紙撤回が望ましいという主張もあるでしょうが、それだけを主張していても、市長派は頑なに譲らないでしょう。平行線をたどるよりも互いに歩みよった解決への落としどころをそろそろ検討する必要があると思います。
428: つくば市民 
[2015-06-11 01:01:32]
PTAの要望なんてほとんど嘘だったわけだし、市長が勝手に暴走してるだけじゃん。
計画に賛成してる市議は次回落選の覚悟でやってんですよね?
429: 申込予定さん 
[2015-06-11 02:54:37]
>>427

市長の守護霊です。こんにちは。

大穂で合意できるなら、陸上競技場だけ作る、というのでもいいよ。
(まず取り敢えずね。。取り敢えず。体育館などは、ほとぼりさめてからつくろうかな。)
430: 匿名さん 
[2015-06-11 04:44:56]
>>427
わたしは竹園東の懇談会に出席したのですが、それで大きく考え変わりました。賛成から反対に転じたわけではありません。「投票するとしたら反対だな」から「リーチ出来る限りの人に広く事実を知ってもらい、反対を呼びかけなきゃ危ない」に変わりました。

市長が経営する病院のすぐ裏の広大な土地を、なぜか高くURから買い取って市民に損失を押し付けるなど不正の匂いがプンプンだから、最初から胡散臭いとは思ってたのです。

懇談会での説明の様子から、市長が単に公共事業をしたいだけで、子供や障碍者のことは 1mm も考えていないことは、その態度からすぐに分かりました。そもそも基本計画がコンサルに丸投げして慌てて決めたものらしく、市長は内容を深くは理解していないことも、すぐに分かりました。要するに「どんどん作っちゃえ、後は野となれ山となれ」なんです。ひどいものです。日本はこういう国だったんですね。

質問の時間に障碍者の方が発言する機会があり、市側が障碍者の意見を完全に無視(申し入れをしているのに会ってくれない)も知りました。そこまでやりますかね。

ただ、その一方で、反対派の主張もぼんやりしていて、この基本計画の何が問題なのか、その核心が分からない。「優先順位が違う」「市民ニーズと異なる」「規模が大きすぎる」「アクセスが悪い」どれも正しい主張なのですが、そこには量的な考慮がない。

幸いにして市長は重複が多い素敵なパンフレットを多数くれたので(これも私たちの税金ですが)基本計画の陸上競技場や総合体育館が、それぞれ69億円、85億円であることも分かりました。でも数字だけだと、それがどれぐらい高いか、どれぐらい無駄かって分かりませんよね?素人だもの。で、帰ってからネットで検索して、この掲示板を知ったこともあり、以下のことを理解しました。

69億円の陸上競技場は 15,000席もあるスタンド席の建設費が高い。陸上競技場のフィールド部分だけなら10億円でできる。
85億円の総合体育館も 5,000席もある座席の建設費が高い。既存のつくばカピオは駅近の上に1500席は確保できていて、それで十分なはず。
プールだって 2km 先のウェルネスパークに既にある。それで十分。

どうして、反対派の人は、ちゃんと、こう言ってくれないの?

でも、落ち着いて考えると、政治は関わると面倒なのでおまかせ、という自分の態度が根本的な問題であることに気付いてきました。今は、自分で分かりやすいパンフを作って、ご近所を説得に行こうかと思っています。公園や駅でのビラ配りも考えてます。当局の許可はいるんですか?そのあたりから勉強しないと。

スポーツは好きなので、心情的には、つくばFCやつくばロボッツは応援したいです。でも、今回のやり方は、あまりにも強引で無責任で安易すぎます。基本計画の大穂は遠くプロのチームの経営にも悪影響があります。ここは基本計画を潰すしかないです。つくばFCについては既存の万博グラウンドを拡張してスタジアムにする(万博記念公園駅から徒歩)で、つくばロボッツについてはカピオ(つくば駅から徒歩)を建替えるぐらいの立地じゃないと継続できません。それは運営会社も理解しているとは思うのですが。



431: 匿名さん 
[2015-06-11 05:29:51]
>どうして、反対派の人は、ちゃんと、こう言ってくれないの?

ご自身が派の中に入って、ご自分が市長の隣にお座りになり、自分で言えば良いのでは?

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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