つくば市総合運動公園について考える

[周辺住民さん]

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

[282: 匿名さん]

すいません。
272の書き込みをした者です。
リンク先を間違えていました。

大変失礼しました。
こちらです。

https://ja-jp.facebook.com/pages/つくば市民ネットワーク/197492190295400

[283: 匿名さん]

多分、懇談会は撮影・録音は禁止というような注意事項が市のHPのどこかにあったと思うんですが…
ハッキリしなくてすみません。

[284: 匿名さん]

大阪の橋下元市長が、住民投票前の説明会で賛成を主張したことが、「行政の立場での中立的な説明をせず、賛成へ誘導している」として公選法違反で告発されてましたが、今回の場合はどうなんでしょうか？
http://oskweb.wpblog.jp/post-2145.html

説明会って税金で開いているんですよねぇ。

運動公園建設は議会で否決されていてまだ市の正式な施策ではありませんよね。
それで、住民投票に掛けることが決まったんですよね。

よって市職員は運動公園の内容周知についてPRすることは求められますが、賛成を強制されたり、市民に賛成するよう誘導することまでは求められませんよね。

市民の税金で開いている説明会で、反対派が意見を述べることにいちゃもんをつけている人がいるようだけど、それは可笑しいですね

[285: 匿名さん]

6/3の豊里地区懇談会で、市民の会の方々の発言中に何度もヤジを飛ばした市議がいるそうです。
この市議が誰だったか分かる方、市議の氏名を教えて下さい。選挙の際には絶対に投票しないようにしたいので。

おそらく運動公園推進派議員の内の誰かでしょうけれど、自分の意見とは異なるから、という理由で、相手の発言中にヤジを飛ばすような品性下劣な市議はつくば市には必要ありません。

[286: 匿名さん]

4日の吾妻

・市長前の最前列に陣取っていた若い方の１団がいました。
市長、副市長さんと親しげに話をしていましたが、特に
発言することもなく、おとなしかったです。
かなり体格の良い人たちでしたので、スポーツ選手かも。

・市長発言中に反対する会の人たち同士が
何か相談していたら、「黙って聞いてください」と市長さん。
前のほうで聞いていた私も聞き取れないぐらいの
声だったのですが。
強い言い方だったので、ちょっと驚きました。

・費用対効果の便益に市外の人の便益がきわめて
多いことを問題視する質問がありました。これは
新しい視点かもしれません。資料を配ろうと
しましたが、配って良いという司会者の言葉は
なく、終了後に個人的にもらっている人がいました。

・市側も反対する人も、公式記録を出せる
施設の建設そのものには賛成でした。
反対は「規模＝予算」や「立地」の視点。

ですから、投票は本来、
「賛成」と「見直し」とするのが
わかりやすいのかもしれません。
選択肢を3にすることに関しては、
市長さんは残念そうでした。

[287: 匿名さん]

続き

・金利に関する質問がありました。
現在の市債の金利は0.5%程度とのこと。

国債と比べて同程度か少し高い程度のはず
なので、10年ものの利率と思われます。

しかし償還は30年計画。
30年ものの国債は現在1.5%ぐらい。

[288: 申込予定さん]

賛成派のヤジとかでなんだか懇談会参加するの怖くなってきたけど、一般的な答えは噂の東京マガジンのレギュラー陣のコメントなんだろうね。
市長：なんでわかってくれないんだ！
笑福亭笑瓶（一般的世論）：ちょっと高すぎじゃない？どうしちゃったの、つくば？
この考え方で進めばいいと思う。

[289: 匿名さん]

街宣車で賛成投票呼びかけしているのは「つくばの未来を拓く会」というのですか。

「賛成には○　見直しの方も○」と呼びかけているそうですな。

[290: ビギナーさん [ 40代]]

>>269
　このブログはとても参考になりますね。
　賛成派は、老人が多いとのことで、年金問題と同様ですね。子供たちの未来の借金で
自分達がいい思いをしたいとの利己的な感情で動かされている人が多いのでしょう。
　「子供たちのため」と言いながら、ひどいものです。

　市長も経済効果というなら、定量的に300億円投資して、400億の経済効果とか、定量的に言うべきですね。維持･補修費用についても同様。
　反対派もそこを質問してほしいです。
　国交省なども、公共工事に関して、そのあたりはきちんと説明するようになっていますよ。

[291: 匿名さん]

つくば市南部は国の研究機関に勤めていて、
かつつくば市に住んでいる人がたくさんいますので、
各機関の単組を通じて学研労協に活動して
もらうのがかなり効果がありそうな気がします。

労組の主張には違和感のあることもありますが、
こんなときこそ頑張ってほしい。

[292: 匿名さん]

とりあえず、反対派は情報発信力が足りない。
少なくとも、土日は毎週つくば駅と研究学園駅前で辻立ちすべし。
無党派のヘイズジョンやいがらしたつおあたりが辻立ちするのが吉か。

[293: 匿名さん]

サイトがあちこちあるので、少し集めてみました。
他にご存じの方がいらしゃいましたら、改定して再アップお願いします。

・反対の立場

総合運動公園建設の是非を住民投票で問うつくば市民の会
http://www.tsukuba.link/

つくば・市民ネットワーク facebook
https://ja-jp.facebook.com/pages/つくば市民ネットワーク/197492190295400

つくば市総合運動公園について考える（匿名掲示板）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

研究学園の生活（個人ブログ）
http://sciencecity.tsukuba.ch/

噂の東京マガジン（TBSテレビ番組）　4/26と5/31
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20150426.html
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20150531.html

・賛成の立場

つくば市総合運動公園建設を推進する会 facebook
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest

[294: つくば住民]

竹園地区の懇談会行ってきました。

前方は賛成派の土建屋軍団が固まっていたけど、それ以外数百人ほぼ全員反対派でした（拍手で容易に分かる）
質疑応答も全員反対派で賛成派一言も発せず終了。
やはり中心部は圧倒的に反対派優勢ですね。

つくば市PTA連絡協議会会長から市長に対して要望の取り下げを伝えたことに対して、
市長は知らないとごまかしたけど、これ録音でも出てきたら市長は嘘ついてることになって大問題になるよな。

5月1日の広報つくば臨時号4-5ページでPTAの要望とさんざん利用したけど、
ほとんど嘘だったんだな。

[295: ビギナーさん [ 40代]]

下記に「つくば市体育協会からの要望（11,232名の署名）」とあるけど、一人１００万くらい出してもらえば、
国の補助金を加えて、作れるから、自助努力でやればいい。
子供の未来の希望のためなら安いもんでしょ。

www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/016/903/dai1kai/06shiryou-no.3.pdf

[296: 匿名さん]

賛成派の圧力で、浮動票は賛成派に大きく流れていきそうな情勢です。懇談会を重ねるたびに、賛成派の票が少しずつですが増えるかな。

[297: 匿名さん]

つくば市総合運動公園建設を推進する会facebookに、竹園地区懇談会の様子がアップされていました。
6/1～3日の投稿の威勢の良さはどこへ行ったか、「子供たちの未来を考える事は大切」とおとなしい内容でした。

[298: 匿名さん]

いちはら氏とのやり取りは、きちんと録音しないとダメだね。

[299: 匿名さん]

賛成派がかなり精力的に活動している印象です。反対派もがんばってほしいです。このままじゃ賛成派に負けちゃうよ。

[300: 運動公園不要]

少なくとも研究学園都市地区の知人で賛成してる人なんて聞いたこと無いですね。
賛成する理由が無い。

[301: 申込予定さん]

距離を置いてみると仮に水戸市や土浦市が同じような計画を掲げて、300億円の公園がそのまま反論もなく造られてしまったら、死んだような市だなって思う。住民投票までいけるつくば市は流石と思います。なおかつ、住民投票で計画を覆したら素晴らしいと思える。

[302: 匿名さん]

>299
近頃「・・・つくば市民の会」のWebやFBはほとんど更新ないし、
「市民ネットワーク」のFBの更新が多いくらい。
しかし、「いいね！」は全然増えていない。
人手不足か、情報発信力が鈍ってきているのですかな。資金力は劣ることでしょうし。

昨日、つくば学べるニュースが投函されていて、興味深く読みました。
しかし、WebやFBは更新無し。

一方、「・・・推進する会」のFBは「いいね！」賛同者が232人に急増。
「つくばの未来を拓く会」なるものが街宣車で「○」投票の呼びかけ。

[303: 匿名さん]

まぁ、市民の皆さんそれほど暇じゃないし。

逆に、街宣カーやfacebook等で呼びかけなくても市民の会に賛同する市民が大勢いるのは、すごい影響力だと思いますよ。

[304: 匿名さん]

噂の東京マガジンで2度も取り上げられた
わけですから、霞が関や永田町も
黙って見ているわけにはいかないでしょう。

市長の説明では、補助金や合併特例債で
大部分がまかなえるということでした。
（合併特例債の返済の何割かは国費で補てん
される）

逆に言えば、多額の国費が投入されるということ。
国会で取り上げられる可能性もあります。

いちはら病院の隣ですから、不透明な事業への
国費投入に対して野党が追及するネタ
ともなりえます。
国費から見れば金額が大きくないとはいえ、
スジが悪いですよね。

マスコミ的にも注目度が高いですから、
繰り返し取り上げられるわけですね。

かなりいろいろな省庁がからんでいそう。
合併特例債：総務省
スポーツ：文科省
健康づくり・障碍者スポーツ：厚労省
街づくり・防災：国交省
国費全般：財務省

[305: 匿名さん]

国会で取り上げられる可能性ねえ・・・
にわゆうや大先生が捻り潰すと思われるが。

噂の東京マガジンや各種報道が契機になって、皆さんどんどん問題意識を高めていって欲しいものです。

[306: [男性 50代]]

つくば市は一般競争入札なんだけど、どうやって談合するんでしょうね？
指名競争入札ならまだしも・・・
教えてほしいものですね。

[307: 親同居さん [男性 40代]]

住民投票について混乱していますね。
直近で大阪で住民投票が行われましたが、これは法に基づく住民投票なので選挙と同じで投票結果に拘束される。
だから、投票用紙には、「賛成」か「反対」を自書する。
今回の住民投票は、請求にもとづく住民投票なので、「投票結果については市長や議会は尊重しなければならない」となっている。それにこっちは賛成か反対に○をつけるだけ。
これは、市民の会の皆さんが提案した条例にちゃんと書いてある。
そもそも市民の会の皆さんは、結果を尊重してもらうだけの条例を出していたということ。
もっとも、市民の会の条例案の中身を理解して署名した人がどれだけいるのかはなはだ疑問。
総合運動公園の基本計画に賛成か反対かを聞く住民投票に署名してもらっているのに、いつの間にか総合運動公園そのものに反対に摩り替わっている。
ま、それ自体知らないで署名した人もたくさんいるけどね。おつきあいで。

[308: 匿名さん]

市長は反対する理由が分からないとおっしゃっております。反対派は単なるクレーマーだってことですって聞こえました。

[309: 匿名さん]

反対派は、ネット等での情報発信に頼ってるけど、泥臭い活動が足りないね。
賛成派は泥臭い活動メイン。反対派の方が理があるわけだから、辻立ち、ガイセン、ビラ配りなど選挙運動のようにもっと泥臭く活動しないと。

[310: 入居済み住民さん]

街宣でがんがんやるのはやめてほしいな。子供のため！という絶叫が
赤ちゃんや幼児の睡眠を阻害している現実。子供にとっては大声恐ろしいだけで大迷惑。

[311: 匿名さん]

>306
つくば市の入札の落札率って、98％越えて無かったっけ？
98％なら、まっ黒な訳だが。

[312: 匿名さん]

新住民の人って、かなり盛り上げないと投票に行かないイメージがあるな。
ネットでの活動で満足せずに、お祭りのような盛り上げをする仕組みが必要でしょうね。

[313: 匿名さん]

>>311
つくばは全部最低制限価格で入札ですよ。
知らないのに生意気に口を挟むな。

[314: 周辺住民さん]

>>313

印象を悪くするのがお上手ですね。
ますます反対する人が増えそうです。

[315: 匿名さん]

最低制限価格を下回る応札は「低入」（ていにゅう）になって
落札できません。
つくばは予定価格は事前公表で、最低制限価格は事後公表。

応札する側としては、最低制限価格を推測することが
最重要と思うのですが、いかがでしょう。

[316: 匿名さん]

>>315
そのとおり。だから98パーセントでは落札できませんよ。

[317: 匿名さん]

つまり、最低制限価格を高い精度で推測することができれば、
ほぼ受注できるということになります。あっ、

[318: 周辺住民さん]

何かに気づいて消されてしまったようです。
おーこわ。

[319: 匿名さん]

>総合運動公園の基本計画に賛成か反対かを聞く住民投票に署名してもらっているのに、いつの間にか総合運動公園そのものに反対に摩り替わっている。

すり替わってないでしょ。
市民の会も、「今の計画を白紙に」と言っていますし。
今の計画が大きすぎるだけ。
市議会議長もそう言っていますよね。

>ま、それ自体知らないで署名した人もたくさんいるけどね。おつきあいで。

建設推進の署名はなおさらお付き合いでしょ。
上部団体から回ってきて署名が０で提出するわけにもいかないし、自分たちの競技する場所が増えるなら署名しますよね。

[320: 匿名さん]

>>317
つくば市は、指名競争入札を廃止して一般競争入札を導入されてしまったので、土建屋集団のつくば自民党は反市長派になってる

[321: 匿名さん]

>>317
たかい精度で推測できないから困ってるんですよ。俗に言う、数字の読み合いで、はっきり言って受注は運なんですよね。
それも低入ギリギリの安い値段でね。
ランダム係数で、落札金額は変わりますからね。
なかなか難しいですよね。
まあ、積算のイロハもわからないのに偉そうに語らないことですね。
あなたたち素人にとやかく言われる世界ではない。

[322: 匿名さん]

>>318
何言ってんの？おたく。
あほ？

[323: 匿名さん]

>>319
>市民の会も、「今の計画を白紙に」と言っていますし。
ってことは、今の計画に反対なだけで総合運動公園そのものは反対してないってことかな？
ネットの議員さんのブログにも見直しって書いてるしね。

[324: 匿名さん]

説明会って数百人も出席しているんですか？？？多いですね！

[325: 匿名さん]

つくば自民党も無党派の市議も、独自にビラ配って反対を訴えないと、共産や市民ネット系だけの反対運動に見えてしまって、新住民に多い無党派が投票に行かないおそれがあるよ。

[326: 匿名さん]

総合運動公園は作ります。計画をどうしましょうか？少しだけ小さくしましょうか。というレベルの話です。公園中止はあり得ませんから、もう無党派層は関心ないんでしょうね。

[327: ビギナーさん]

>>294
>つくば市PTA連絡協議会会長から市長に対して要望の取り下げを伝えたことに対して、 市長は知らないとごまかしたけど‥‥

市長の公式フェイスブックを見てみると、要望書は市長に面会して直接文書を手渡してるんだから、取り下げを伝えたじゃなくって、ちゃんと文書で取り下げた記録がありますよね？Ｐ連の会長さん

[328: 匿名さん]

>>321

そうですね。やはり超能力者が積算・推測すると
落札できる可能性が高まるんじゃないでしょうか。

総合評価方式だと加点になるかどうかも
微妙になってくるし、難しいですね。

[329: ママさん [女性 40代]]

市長は「賛成には○、見直しも○」と言ったようですが、これは自殺点でしょう。
もともと市長は、少なくとも懇談会の直前は（TBS東京マガジン2回目）

・マル多数 → 基本計画通り建設
・バツ多数 → 計画を「見直し」て建設

と言っていたわけです。

しかし、今度は「見直し派もマル」と言ったのですよね。
そうすると、バツ多数の場合は見直しさえしなくてよいということになります。

そして、今回の住民投票の結果が「バツ多数」になるのは目に見えてます。マルに投票するのは建設予定地周辺くらいで、大部分の地域のつくば市民は軒並みバツを投じると思います。
あと、五頭議員のブログにもあるように、もともと市長支持だった人の中にも反対派に替わった人が出てきています。

[330: 匿名さん]

五頭議員のオフィシャルサイト（http://gotouyasumasa.webibaraki.net/?p=2384）を久々に見てみたら、相変わらず住民投票反対と言っていて脱力した。

内容がとっ散らかってて読みにくいが、要するに、議会を飛び越えて市民が市政に口を出すのが気に入らないようだ。
運動公園建設の賛成派市民、反対派市民どちらの事も良くは思っていない様子。

＞住民投票自体に反対する立場から言わせてもらえば、議会でやっていることを何回同じことをやっているんだよという感想。だったらはやく議会で決めればいいじゃない！と思う。

反対派には
＞反対する立場の人たちからの意見が出ると反対する考えの方は拍手をするが、その様子を見ると、「３月議会で議会は、予算はストップしているんだよ！議会はキチンと市原市政を糺しているんだ！」といいたくなる。

また、賛成派には
＞市長の後援会の人に思うことは、与党の議員さんになんで「住民投票に反対しなかったんだ！？」と聞いてみたらどうだ？！

市長には
＞議会で予算がストップしておきながら、一向に基本計画の見直しに言及しない市長に対して、何を考えてんだろうなあ！？と思う。

＞区長会や体育協会やPTAなどからの要望が多く提出されていると、強調しているようだが！？そんなことよりも、議会対策の方がよっぽど重要だ。議会の議員の１３対１３の真っ二つの構図をなんとかしようという意気込みは、微塵も感じられない。大体、私たちの会派に、必死になって市長自ら「相談したい」との旨が一向にないもの。

要するに五頭議員は、市議会の存在が軽視されている現状に対し不満を持っているのですね。

＞議会はキチンと市原市政を糺しているんだ！
それならもっと厳しく追及して欲しいですね。

[331: 匿名さん]

今日の常陽新聞『運動公園計画この人に聞く』のコーナーでは、つくば市PTA連絡協議会からは陸上競技場を作って欲しいという要望はなかったとある。
PTAでは学校に冷房を設置して欲しいという要望が多数だったとの事。

PTAからは陸上競技場の要望が出ていなかった。では、どこの団体が要望したのか。

どの団体からどんな設備の要望があったかを市は公表すべき。

[332: 土地勘無しさん]

ガンバ大阪の 40,000人収容の新スタジアムは140億円

[333: 匿名さん]

運動公園説明会では市長がその必要性を説く度に賛意の拍手が一部(拍手隊)で起こったという。
同じことは葛城小と春日小の学区説明会でもあったのだが、葛城を存続させる内容になるとやっぱり拍手隊が拍手していた。
北朝鮮のプロパガンダ映像みたいで最高に浮いていたのを覚えている。
おそらく同じ系統の人種なのであろう。

今回も両手が腫れ上がるまで拍手をして市長への忠誠心を競い合ってもらいたい。

[334: 匿名さん]

葛城小学校の時の時は少々話が違くて、存続派の人たちは、純粋に葛城小学校存続に賛成！っていうより、地域住民を騙すような市のやり方が気に入らなくて、それなら葛城小学校を廃校になんかさせねぇ！と、いがみ合う形になってしまいましたからね。

[335: 土地勘無しさん]

市内小中学生の公式記録会の開催には第三種公認で十分。観客席も芝生席 2,000席程度が妥当だろう。
会津総合運動公園陸上競技場は16億円で済んでいる。

[336: 土地勘無しさん]

「キャンプ地や各種大会の誘致による、経済効果や地域活性化が期待」

期待できないことは、柏の葉公園総合競技場を見れば明らか。県高校サッカーとNECグリーンロケッツ（ラグビー）ぐらいしか利用されていない。

TX 柏の葉キャンパス駅から 2km（歩ける） 　vs. TX 研究学園駅から 8km（バス利用）で、立地の不利も明らか。

[337: 匿名さん]

私には学校に通う年齢の子供がいないので分からないのですが、PTAが要望していた学校エアコン設置は実現されたのですか？

地球温暖化の影響か、年々夏の気温は上がっていて、９月に入っても茹だるような暑さです。
暑さのせいでぐったりして授業にも身が入らないでしょう。
児童たちの体調面を考えると、すぐにでも設置すべきだと思います。年に数回しか使用しないものよりも、日常生活で必要なものを優先して欲しいです。

市長が本当に子供たちの事を大切に考えるなら、子供たちの保護者の意見にもっと耳を傾けて欲しいです。

[338: 匿名さん]

千葉にある船橋アンデルセン公園は公共の施設ですが、大人も子供も楽しめて結構評判が良いみたいですね。
大穂の総合運動公園予定地がそれに近い公園に変更になれば、皆喜んで行くと思います。

ちなみにアンデルセン公園は入園料が要りますが

一般　900円
小中学生　200円
幼児（4さいから）　100円
駐車場　500円
です。

これと似たような公園をつくば市で作り、市民は無料にするとかすれば、市民の負担は少ない上に利益が出ます。
グリムの森公園なんてネーミングでどうでしょう。

[339: 周辺住民さん [女性 30代]]

アンデルセン公園は市民が安く買えるパスポートもありました。
無料ではなく、駐車料金も取られましたが一日中遊べるので満足度が高く、しょっちゅう通っていました。
無料より満足度が大事ですよね、施設は。

[340: 匿名さん]

ここまでアクセスの悪い場所で、広域の集客を考えるのは無謀。


>>336
おっしゃる通り。レイソルも柏と柏の葉では
アクセスに差がありますが、大穂は柏の葉と比べても
比較にならないほど悪い。

陸上競技場の15000席の人のたとえば半分を
バスで往復させると、どうなるんでしょう。

[341: 匿名さん]

>>338
運動公園とは関係ない。何のための施設をつくりたいのですか？

[342: 匿名さん]

300億円を22万人で割ると、、、、、
一人13万6千円？計算間違ってる？

[343: ママさん [女性 40代]]

労働人口（税金を払う人の数）は10万人だと思います。
http://anond.hatelabo.jp/20150303235508

[344: 匿名さん]

>>No.341

総合運動公園建設は決定していません。計画が発表されただけです。
市がいちはら病院隣の土地を購入しただけですよ。

市長が見直しを検討していると新聞の記事にありましたから、現在の計画は変更になるでしょう。
市長が本当に市民のために、子供のためになる公園を作りたいと思うなら、アンデルセン公園のような施設を作っても良いのではと思いました。

巨大な総合体育館とか、ラグビー場、サッカー場、キャンプ場などは、一部の人だけが喜ぶだけで、多くの市民は賛成しないでしょうね。

[345: 匿名さん]

たしかに、大穂の街起こしをするなら、総合運動公園ではなく、アンデルセン公園でしょうね。複合遊具やアスレチックを作るとか。木材は筑波山の間伐材を利用。

[346: 土地勘無しさん]

>>338
子供のための運動公園を作りましょう。エリートであるアスリートのための施設は笠松（第一種公認）に任せましょう。小中学生んの公認記録会に 15,000人のスタンドは邪魔なだけです。

[347: 土地勘無しさん]

>>338
ふなばしアンデルセン公園は30ヘクタールですね。今回の用地は46ヘクタールです。第三種の陸上競技場と、十分に両立可能ですね。一部のエリートを除けば、子供のための公園の方が、子供が体を動かす機会の増加につながるのではないでしょうか。

[348: 土地勘無しさん]

>>341
子供のための施設を作りたい。今回の基本計画では、障碍者団体、PTA、子供のスポーツを支援するNPT（例：つくばスポーツ探検隊、阿見アスリートクラブなど）などの意見は、無視されています。きちんと議論をし直す必要があります。

[349: 土地勘無しさん]

そもそもアスリートを養成するためには、優秀な指導者と交通アクセスの良い日々の練習場が必要です。

阿見アスリートクラブも指導を受けるために遠くから通っている子供が沢山いました。駅から 8km の公認の第三種陸上競技場は、日々の練習に使うためには遠すぎます。だから「運動公園」だけではダメなんです。子供の夢は実現しないのです。つくば市は、指導者の育成や練習場のことを、本気で考えた形跡が見えません。

本気の夢を実現する場所である、つくばアントラーズのジュニアユースは TX みどりの駅前にあります。

[350: 土地勘無しさん]

障碍者スポーツについても、まったく同じことが言えます。障碍者が体を動かす機会を増やすためには、既存のアクセスの良い体育館などの改修で良いので、是非、それを進めましょう。障碍者団体の意見を聞きましょう。竹園の懇談会では、市側が障碍者団体の意見に聞く耳を持っていないという厳しい指摘があり、市長は回答に窮していました。「子供のため」「障碍者のため」と言いながら、その意見は反省されていないのです。この基本計画は民主的に白紙撤回しましょう。

>>341 の方の態度を見れば、一目瞭然ですよね。「子供の夢を実現」と言いながら子供の母親の意見を聞く耳を持たない。何のための、誰のための運動公園なんですか？　子供のため、障碍者のためなんですよね？

[351: 土地勘無しさん]

次は、プロスポーツのための施設について

基本計画は「子供のため」「障碍者のため」のものなので、その理念から言えばプロスポーツのための巨大施設は対象外です。

「トップアスリートを間近に見ることで夢を実現」するためには、国立競技場、等々力競技場、横浜国際、鹿島サッカー場などに通うべき。こんなアクセスの悪く集客が見込めないところに頻繁にトップアスリートが来てくれる理由がありません。市長側は圏央道の開通でアクセスが良くなると言っていますが、その理屈なら圏央道 300km のどこに作っても同じ理屈が成り立ちます。意味がありません。とりあえず TX 柏の葉キャンパス駅から 2km の柏の葉競技場でも、トップアスリートは来てくれないのです。

[352: 匿名さん]

野田市の清水公園のような施設でも良いね。
とりあえず、デカいハコモノを作るだけの現行の総合運動公園計画は白紙に戻すべき。
子どものことを考えるなら、優先順位は、学校にエアコン、学校の新設や改修。歩道や路面の整備。

[353: 匿名さん]

>>352

>子どものことを考えるなら、優先順位は、学校にエアコン、学校の新設や改修。歩道や路面の整備。

本当にその通りだと思います。子供を持つ親なら、殆どの方はこう思っている筈です。


プロスポーツが１部リーグ参入する為に大きなアリーナが必要なら、市民の税金に頼るのではなく、実力でもって多くのスポンサーを獲得すればいいのです。
実力があり、将来性も見込めるチームなら、民間企業も支援してくれるでしょう。

選手たちは市長や筑波大に訴えかけたりHPやタウン誌で支援を求める活動の他に、自分の足で企業に赴き、自分たちの実力を売り込む事はしているのでしょうか。
自分たちのチームなら、まず自分の努力で多くのスポンサーを獲得するべきです。
民間企業の営業マンは、靴の底をすり減らして毎日頑張って顧客を獲得しています。

[354: 土地勘無しさん]

龍ケ崎市陸上競技場たつのこフィールド （wikipedia より引用）

収容人員:2162人（座席数562・メインスタンドのみ固定座席、他は芝生席）
日本陸上競技連盟第3種公認

サッカーJFL「流経大ドラゴンズ龍ヶ崎」のホームゲーム開催、流経大の陸上部の練習

茎崎はこの陸上競技場から 10km 圏内　（茎崎から、つくば市総合運動公園は 20km ）

[355: 土地勘無しさん]

>>353

つくばFC（関東一部）の話ですよね？その上の JFL の流通経済大が「たつのこフィールド」を使っているのだから、現時点ではその規模で頑張るべき。その意味では、第三種公認陸上競技場（2,000席）ぐらいは作っても良いかと思います。「子供のため」「障碍者のため」という基本計画の理念からは外れてしまいますが。

最終的には、ガンバ大阪のように、寄付で140億円を集めて 40,000人スタジアムを作って、つくば市に寄付してもらう。

以下 2ch より引用：

「スタジアムは公共施設として吹田市に寄付しますが、土地の保有者である万博機構への土地賃貸料1.5億円はガンバ大阪が負担します。また管理維持費についても吹田市から指定管理者として指定を受けたガンバ大阪が負担します」

[356: 土地勘無しさん]

でも 40,000人スタジアムを作るのなら、アクセスは決定的に大事です。大穂には建てないでしょうね。近隣の例で言えば、

水戸ホーリーホック　 （J1 に適合する）笠松ではなく、（J1に適合しない）水戸市営スタジアム
柏レイソル　　　　　 柏の葉ではなく、日立柏サッカー場（両社とも J1 に適合）

[357: 匿名さん]

ま、いずれにしても今の計画は白紙にすべきってことですね。

教育関連、介護福祉関連、道路や公園など既存のインフラ整備関連、
折角の研究開発がカタチに出来ていないという状況打破（起業支援など）のための経済振興関連など
各種の計画と併せて、改めてつくばに必要なスポーツ施設を検討して欲しいです。

私、つくば好きなんですよ。良いところだと思ってますもの。
あんな市長に無茶苦茶にされたくないです。

[358: 土地勘無しさん]

鹿島アントラーズ　つくばアカデミーセンター　（つくばジュニアユース） wikipedia より

TX みどりの駅から徒歩6分の好立地。2ヘクタール。谷田部インターから車で5分。

[359: 土地勘無しさん]

サッカー全国リーグ（JFL)まで対応できる陸上競技場として、たつのこフィールドが参考になります。4ヘクタールあれば作れるようです。総事業費は10億円程度でしょう（要確認）

小中学生の陸上記録会には贅沢すぎるぐらいです。

龍ヶ崎市　たつのこフィールド

●競技場種別：第3種日本陸上競技連盟公認陸上競技場
●敷地面積：37、000平方メートル

http://www.city.ryugasaki.ibaraki.jp/procedure/2013081500084/

全天候型トラック（1周400メートル・8レーン）、跳躍場（走り幅跳び・三段跳び）、砲丸投サークル・ハンマー投げサークル、メインスタンド観覧席（562席）、車いす使用者観覧スペース7席）、芝生スタンド（約1,600人収容可）

[360: 匿名さん]

＞＞355

No.353です。
＞つくばFC（関東一部）の話ですよね？
いいえ。No.353は体育館でするプロスポーツの件です。
つくば市のタウン情報誌『PRIZE』vol.03につくば市をホームタウンとするプロバスケットボールチームの特集が組まれていたので、読んでみたら「これはどうだろう？」と疑問に思う部分があったので先程投稿しました。

http://tsukubarobots.com/archives/620

「子供に夢を与えたい」という文言がちょっと市長の言い分と同じように取ってつけたように感じました。
確かに自分たちの努力だけでは1部リーグに参入するのは難しいかもしれませんが、何百億円もかかる施設の中の、多分一番お金がかかるであろう総合体育館を市に作って貰おうというのは些か甘えすぎなのではと思います。

このチームは大穂の総合運動公園予定地に大きな総合体育館を作る計画に賛成していますが、あのアクセスの悪い場所に作っても誰も観戦に行けないと思います。

[361: 匿名さん]

常陽新聞に改めて住民投票条例の解説が掲載されたようですね。

>また、第11条2項では「市長は、計画について広報活動する際、
>賛否両論を公平に扱わなければならない」と定めている。
>これに基づき、反対派の市民団体は懇談会で説明する時間を要求し、
>双方による説明が実現した。市側が今後、賛否両論を公平に扱っているか、注視していきたい。
とのこと。

懇談会の参加者の感想を見聞きする限りでは、
賛否両派の説明時間が、公平に配分されていないようです。
常陽新聞はそのあたり、どう思っているんでしょうね？

最近、常陽新聞が報道する内容は賛否両論、
バランスを取ろうと頑張っていると思います。
それだけに、明らかにバランスが取れていない懇談会の時間配分などについては、
疑義を表明して貰えないものかと感じます。
本気で「注視していきたい」のであれば。

今回の住民投票を通して、メディアの役割を注視している人も多いと思いますよ。

[362: 匿名さん]

>>361
竹園の懇談会に行きました。市長が時間を無駄に使っています。

1:30 から 2:50 まで、1時間以上もあったにも関わらず、その殆どの時間は「無駄な説明」に費やされる。圏央道が開通とか、TXから10年とか、子供の夢を叶えましょうとか、ごみ焼却場にも255億円かかった、とか。

逆にプロスポーツ、つまり　つくばFC（サッカー）＋　つくばロボッツ（バスケ）の説明は、まったくないです。

反対派の意見陳述（10分）もあるのですが、内容的には非常に物足りないです。「もっと優先すべきことがある」「300億円は財政負担が重い」「市長の病院の裏という、不透明な土地取引」などが反対側の論点です。もっともではありますが、抽象的すぎます。

小中学生の公認記録会なら10億円で第三種陸上競技場を作るべき、障碍者スポーツは既存施設の改良で対応すべき、立地が悪いのでプロスポーツの誘致は無理、国体などのイベントはそもそも誘致しても1回限りだし 2019年は笠松に決まってしまった、この当然の帰結として利用者は限られ、経済効果や地域活性化は期待できない、など、具体的に反論してほしい。

[363: 匿名さん]

でも、懇談会には、ぜひ参加してください。どうして基本計画に反対に投票しなくてはいけないかを、肌で感じることができますから。大勢の人が子連れで参加して欲しい。可能であれば、障碍者にも是非、参加してほしいです。できればインターネットで生中継もして欲しい。ノートPC一台でできますから。

よりオープンな監視体制ができることで、賛成派が発言者を恫喝する、なんてことも難しくなるでしょう。


http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018231.html

6月24日（水曜日）午後7時～8時 　　　　並木中学校　体育館
6月25日（木曜日）午後7時～8時 　　　　高山中学校　体育館
6月27日（土曜日）午後1時30分～2時30分 つくば市役所　201会議室
6月28日（日曜日）午後1時30分～2時30分 手代木中学校　体育館

[364: 匿名さん]

300億円でも、とてつもない大金ですが、それで済むと思ったら大間違いです。スポーツ施設のライフサイクル全体を考えると、50年間の運用のトータルで500億円 - 700億円ぐらいかかるというのが常識です。

維持費は年間3億円とか言っていますけど、あくまでも書類の上での数字で、ちゃんと考えた形跡がない。例えば笠松は5億円ほどかかってますが、それに対する明確な反論がない。収入も1億円とか予定されているようですが、駅から 2km の柏の葉だって稼げていないのに、駅から 8km の大穂で稼げるわけがありません。賛成派は「指定管理者を活用」とか野次で恫喝しますが、稼げない施設を赤字覚悟で管理する団体はありません。稼げない柏の葉は、千葉県まちづくり公社が指定管理人になっています。要するに間接的に税金で運営されるだけのことです。

また修繕費や改修費については、市長は考えたこともないようです。電気設備や配管は、定期的に入れ替えなくては使い続けられません。最終的には解体費も必要です。そのすべてが、税金としてつくば市民の負担になるのです。

本当に意味が分からないです。陸上記録会だけなら10億円の陸上競技場で済むはずです。

[365: 匿名さん]

バスケットボール協会が５千人収容のホームアリーナ確保や地元自治体の支援取り付けを新リーグ参加基準としたことを、秋田県知事が痛烈に批判

「建設に１００億円は掛かる。維持費や運営費もあり、負担は県民にいく」
「行政の（支出の）前提ありきだとすっきりこない。自分たち（バスケットボール協会）の努力があるべきだ」

http://www.sankei.com/sports/news/150313/spo1503130021-n1.html

[366: 匿名さん]

基本計画の総合体育館は、固定 3,000 可動 2,000 の 5,000席という仕様です。プロバスケットボール仕様みたいですね。関東だと名だたる有名体育館ばかり。

誰か懇談会で「つくばロケッツを支援する予定はあるか？」と聞いてくださいませんか？

（5000人収容のアリーナを探してみた）

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/grovers/article/41

群　馬 ALSOKぐんまアリーナ　　　　　3,225人／6,700人
千　葉 千葉ポートアリーナ　　　　　　4,380人／7,500人
千　葉 幕張イベントホール　　　　　　3,948人／9,000人
埼　玉 さいたまスーパーアリーナ　　　　　-　／22,500人
東　京 代々木第一体育館　　　　　　　9,061人／13,243人
東　京 東京体育館　　　　　　　　　　6,000人／10,000人
東　京 有明コロシアム　　　　　　　　10,000人／10,000人
東　京 日本武道館　　　　　　　　　　11,525人／14,471人
神奈川 とどろきアリーナ　　　　　　　3,000人／6,500人
神奈川 横浜アリーナ　　　　　　　　　6,000人／17,000人

[367: 匿名さん]

日本バスケットボール協会　新リーグへの参入基準より引用

＞ホームタウンの地方自治体がチームの新リーグ入会を支援する旨を文書等で示すこと。

＞年間試合数の８割程度のホームゲームを実施できるホームアリーナを確保していること。ホームアリーナの規模に関しては、原則として、収容人員 5000 人程度を基準とする。

＞チームが練習する場所が確保されていること。

地方自治体の支援というのは、5,000人収容アリーナ及びチームが練習する体育館を提供する事なんですか。

つくばロボッツオフィシャルサイトより引用

＞この新リーグはバスケットボールをメジャースポーツに押し上げ、茨城県やつくば市の活性化や、子供達に夢を与えるにとどまらず、チームにとっても成長・飛躍するためのまたとないチャンスだと捉えています。茨城県を、つくば市を日本一にし、県民市民の皆様に夢と感動をお届けするためには、つくばロボッツがこの新リーグのトップリーグ（１部リーグ）に参入することが不可欠です。

茨城県とつくば市を活性化するために、つくば市民は数百億円の借金を背負うわけですね。

そこまでして１部リーグにいかなくても…と思う市民は大勢いると思います。

[368: 匿名さん]

そういうわけで、「子供のため」「障碍者のため」ではなく、筑波大学のため、つくばFCのため、つくばロボッツのため、みたいですね。なーんだ。

[369: 匿名さん]

>>367
つくばロボッツは、つくば市民20万人から5万円ずつの寄付をもらって100億円を達成した上で、5000人のアリーナを建設すべき。
ガンバ大阪は寄付で140億円を集めて、吹田市に寄付し、自身が運営管理者となった。そうすべき。

[370: 匿名さん]

＞＞369

＞つくばロボッツは、つくば市民20万人から5万円ずつの寄付をもらって100億円を達成した上で、5000人のアリーナを建設すべき。
ガンバ大阪は寄付で140億円を集めて、吹田市に寄付し、自身が運営管理者となった。そうすべき。

本当にその通りですね。

本気でプロとしてやる気があるなら、出来る筈です。

[371: 匿名さん]

ちなみに、つくばロボッツが茨城県知事及びつくば市長に請願する内容です。（抜粋して引用）
↓
＞新リーグ参入条件である5000人規模のアリーナの建設。願わくはこれまでの日本にはないエンターテインメント多目的アリーナの建設。

＞ホームゲーム年間試合数の8割以上を実施できるホームアリーナ(1箇所)の優先確保。

＞チームが練習することができる体育館の優先確保。

これは、理由がどうあれ甘え過ぎ、求め過ぎでしょう。

[372: 匿名さん]

鹿島アントラーズがJ1に参入した時と、同じ状況ですね。バスケットボールのチェアマンも川渕さんなんだ。今、知りました。

川渕チェアマンが 15,000人のスタジアムをサッカーJ1参入の条件とした。鹿島町は屋根付きスタジアムの建設で答えた。奇跡的にジーコが来てくれたこともあり、当時のトップリーグの本田技研から多数の有力選手が移籍し、チーム力も上がった。結果として、開幕の93年に後期優勝。96年には初のリーグ優勝。

バスケットボールで、この奇跡を再現するのは、相当に難しい。大穂は 5,000席を埋めるには、とりあえず駐車場が足りない。ジーコに相当する人もいないだろうし、他の有力選手が移籍してきてチーム力が上がったりするのか？当時は生きる伝説＝ジーコを見る目的で、相当な集客力があった。

http://robots-players.com/

残念ながら昨年の開幕戦の観客動員数はリーグでダントツのワースト１位…。
なんと、234人…。ガラガラでした…。

つくば駅から徒歩数分の「つくばカピオサイバーダインアリーナ」は1,500人で満席になります！

[373: 匿名さん]

もちろん、ロボッツさん等のスポーツ団体が主導して今回の総合運動公園計画ができたわけではありません。
市長らによる大穂のマチおこしやいちはら病院裏の土地を市が買い取るというスキームが先にあって、
名目として、「スポーツ」が利用されているだけです。

スポーツ団体としては、「お前らのために巨大な運動施設を造ってやるぞ。」と言われれば、これに賛成するわけで、市長らに利用されている彼らを殊更に非難すると、敵を間違ってしまうことになると思います。
ロボッツさん達が賛成するのはやむを得ないと思いますが、運動施設建設・維持の費用負担者である市民としては、現行総合運動公園施設案には、ノーなわけです。

[374: 匿名さん]

つくばロボッツの選手は敵じゃない。みんなで応援しましょう。

でも、つくばロボッツの運営会社は、選手にちゃんと給料を払ってないみたいじゃん。つくばロボッツの運営会社は、市長とツルんで、市民に借金を背負わせようとしている敵です。5,000人アリーナは、つくばロボッツの運営会社がサイバーダインなどのスポンサーと市民から寄付を募った上で建設すべき。つくば市民として、ここは絶対に譲れないポイントです。

また、市長が市民に情報を開示せずに「5,000人の体育館の建設＝つくばロボッツ運営会社への80億円の支援」を約束しているとしたら、これは議会軽視、民主主義無視の暴挙です。

[375: 匿名さん]

時間配分の不公平の件、６日の常陽新聞に載っていますね
http://joyonews.jp/smart/?p=6427
市民の発言は1人3分以内と厳しく制限される中、市側は市長や職員による説明に加えスクリーンに4分間のイメージ映像を流すなどしたため「時間配分が不公平」という声も上がった。

吾妻に私も行きましたが、このイメージ映像、よく皆さん、我慢して黙って見ているなと思いました。
他の会場でも、これ、流されたのでしょうか？

[376: 匿名さん]

>また、第11条2項では「市長は、計画について広報活動する際、
>賛否両論を公平に扱わなければならない」と定めている。

→条例違反してるじゃん！罰則はあるのかな？

ロボッツさんには悪いけど、野球やサッカーならまだしも、国内ではバスケはまだ人気スポーツではありません。はっきり言って、多額の税金をつぎ込んでまで無理矢理支援するのはどうかと思います。一民間企業が支援するのは勝手ですけどね

それと、小・中学生の陸上の公式記録が取れないから陸上競技場が必要っていうけど、子供の公式記録をとるのってそんなに重要？？多額の税金をつぎ込むほど、何の意味があるのか教えて欲しい。それぞれの学校の校庭じゃあ公式記録は取れないってこと？？

百歩譲って「どうしても校庭じゃ取れない、専用の陸上競技場が必要」っていうなら、公式記録をとるために、年間どれくらいの稼働(何人が何日必要なの？)があるの？

近隣自治体の競技場を今借りてるんだったら今後もそれでいーじゃん。何の不都合があるの？？予約がいっぱいで使えなかったりしたの？？そんなにみんなにとって、移動が大変だったの？(大穂の方がみんなにとって絶対今より移動がラクになるの？)

本当に費用対効果と緊急性があるのかね？？疑問です。

[377: 匿名さん]

>>375
竹園でも4分ほど流れました。ひどいものです。

あのクソみたいなビデオ、我々の税金　1億3000万円　（＝基本計画全体がコンサルタントに丸投げ）の一部で作成されているらしいですね。 15,000席の陸上競技場、5,000席のアリーナが満員になることって、あるんだろうか？

「子供のため」「障碍者のため」とならない巨大設備は要りません。

[378: ビギナーさん [ 40代]]

>>360 「一番お金がかかるであろう総合体育館を市に作って貰おうというのは些か甘えすぎなのではと思います。 」

おっしゃるとおりです。
つくばロボッツとか、知っているひとは市民の1割いるかいないかでしょう。
私も知りませんでした。
スポンサー集めをして体育館の建設費の半分くらいは自助努力で集めるくらいの根性がないと
国内リーグの参加する資格はないと考えます。

[379: ビギナーさん [ 40代]]

下記も見ればわかりますが、つくばロボッツは、弱すぎ。
体育館をおねだりする暇があったら練習して、リーグ優勝すべし。
話はそれから。

http://tsukubarobots.com/schedule

[380: 匿名さん]

>>376

『近隣自治体の競技場を今借りてるんだったら今後もそれでいーじゃん。何の不都合があるの？？』

http://joyonews.jp/smart/?p=5268

つくば市中学生陸上競技大会は、石岡で開かれています。TXつくば駅からで 25km ぐらいあり、茎崎だとさらに +10km ぐらいです。バスでの送迎があるので、まぁ、何の不都合もないです。

http://joyonews.jp/smart/?p=4702

土浦市中学陸上競技大会は、土浦駅の東側の川口運動公園陸上競技場で行われています。つくば市が、なんで川口を使わないのかは、謎です。TX つくば駅から 10km ぐらいだし、車で行くのなら、とても便利です（土浦高架道があるから）

[381: 匿名さん]

ロボッツは15人中10人が辞めてしまったそうですから、
そもそも組織自体のサステナビリティがまず課題ですね。

でも、やっぱり建設反対運動の敵にすべきでは
ないでしょう。
要望書を出せと言われたに違いないですから。



推進派は感情論と下品なヤジが武器。
反対派は理詰めで品格のある活動を
すべきだと感じます。

300億あったら、ヒューストンからロケッツを
呼んできて本物のプロの技を子供たちに見せたほうが
いいでしょう。