つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。
[スレ作成日時]2015-05-10 19:53:06
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つくば市総合運動公園について考える
982:
匿名さん
[2015-06-28 16:46:22]
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983:
匿名さん
[2015-06-28 16:49:11]
この方のfacebookも興味深いですね。
春日小近くのご自分の土地に和風レストランを誘致したみたいですね。(2013/9/13記事より) |
984:
土地勘無しさん
[2015-06-28 16:52:38]
>>982
なるほど。何らかの意味で騒ぎを起こさないと、無関心な人には浸透しないよね。 |
985:
匿名さん
[2015-06-28 17:18:26]
>>964
なるほど。 |
986:
匿名さん
[2015-06-28 17:44:34]
春日学区懇談会の質疑応答をまとめました。(うろ覚えなので間違えていたらご指摘ください)
以下、主な市長の主張 ・住民投票に法的拘束力はない ・アンケートで把握したい ・借金のシュミレーションはした。つくばの財政力なら大丈夫 ・場所が悪いことについては車又はバス利用者が多いと予想し、1200台のPを確保している ・カピオはPが少なく不満が多い ・各自治体で地方債を使うのは当たり前 ・一般財源からの支出を少なくする 以下、主な質問と回答(最後の方の御質問は既に掲載されてるので省かせていただきます) •茨城全体の補助金の動きを見ているか?このままでは投票行動につながらない •基本計画は白紙撤回すべき •資材人件費の値上がりを考慮してる? •維持管理費の根拠は?→(市長)同等施設のウェルネスや笠松を参考にした •家から近くにあることがスポーツを長続きさせる。春日には公共施設がない。春日小の過密状態、遠距離通学問題。運動公園にお金を使うなら基本的なことに使うべき →(市長)近隣の施設は足りている。しかし今必要なのは集約型施設。公式記録がとれるとか。 •一般財源の5%は決して少ない金額ではない15億ぐらいになる。特別養護老人ホームはつくばで20箇所くらいあり、入居者は1500人ぐらい。待機者も1500人ぐらい。保育所待機児童もいて痛ましい事件もあった。基本計画はいったんリセットすべき。優先順位を精査して再起動したものを議会に提案すべき。 →(市長)15億のうち7億は一昨年から始めた運動公園の特別積立なので目的外では使えない。老人ホームは市内は10箇所では?待機者も200〜300人では? •どうして浦安を引き合いに出したのか?ナンセンスだ •子供達の夢を奪うような計画の見直しを進めて欲しくない。若い人が入ってこない街は廃れる。 →(市長)補助金は具体的にいくらくるのか難しい。必要性を認めてもらうところから国と折衝が始まった スポーツから感動や夢を与えてもらえる •仮に作らないとなったら買ってしまった土地はどうなるのか? →(市長)活用方法を何か考えなければならない。想定はしている。 •運動公園計画の目的の優先順位は? →(市長)特に決めてない。どれも優先順位が高い •体育館よりも競技場が先では? →(市長)体育館は予約が一杯で取れない •議事録は公開するの?笠松のランニングコストと修繕費用は?ウェルネスと被ってない?ウェルネスパークの稼働率は? →(市長)笠松は5億ぐらい。ウェルネスと今回の運動公園は性格が異なる •今回の住民投票は基本計画の賛否を問うものなの?見直しの人は賛成反対のどちらに入れればいいの? →(市民の会)この投票で問われるのは基本計画への賛否。見直しの人は反対へ。(市長)本当は3択にしたかった。見直しの人は賛成へ |
987:
匿名さん
[2015-06-28 17:55:36]
つくば市総合運動公園建設を推進する会Facebookが更新されていました。
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest?fref=ts >今まで十数回行われてきた懇談会の中で反対派のマナーが最もひどい懇談会でした。 >発言している市民に対してまでも大声をあげて妨害したり、「議事進行が気に食わない」と司会者に詰め寄ったり、度が過ぎて賛成する市民と言い合いになるなど、マナーが悪いという言葉では片付けられない状況となりました。 >懇談会で騒いでいた人が、会が終わった後に総合運動公園建設の是非を住民投票で問うつくば市民の会の人たちと談笑するところを見ていると、まだこれから続く懇談会が今回のような反対派集会のようになるのではないかと不安になりました 以前から反対派市民への言葉が酷いとは思っていましたが、ここ最近は過剰に攻撃的です。 懇談会が荒れる原因は、『懇談会』が実質『いちはら健一独演会』になっているからなのに、それら全てを反対派市民の所為にしています。 賛成派の高野さんが貴重な質疑応答に無駄話したのも悪かったのではと思います。 マナーと言うなら、賛成派も自らを省みるべきですよね。 |
988:
土地勘無しさん
[2015-06-28 18:02:07]
高野さんは貴重な人だと思うよ。反対派の人格攻撃をしてネットで広報しているのだから。正気かしら、と思う。子供に見られたら恥ずかしくないのかな?つくばの未来を拓く会として授業中の小学校に乗り込んでくるセンスなんだから。
こういう泥仕合に興味がない、無関心層にどうやってアピールするかがポイントです。実は、ティッシュを発注をしました。来週ぐらいからティッシュ配りを始めるつもり。 |
989:
土地勘無しさん
[2015-06-28 18:25:34]
手代木から、凄いの来た。
https://www.facebook.com/notes/%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E5%B8%82%E7... 6月28日(日)手代木中学校にて総合運動公園に関する懇談会メモ 2015年6月28日 18:13 手代木中にて、懇談会に参加しました。 いつものように市長があいさつと言って、長々と説明。 企画部長が計画を説明。 4分間のイメージビデオを見せられる。 住民投票の会代表が、反対の理由を10分で説明。 市長が反論。(ここから発言要旨を書きます) ・住民投票で見直しを含めた3択を要望したが、議会は残念ながら2択に決めた、と。 ・補助金などいただけるものは出来るだけいただくべき。地方債50%〜60%。(増えた!) ・住民投票の会が浦安市の施設と比較したのに対し、反論。 面積が狭い、体育館は浦安の方が予算規模大きい、 公園事業にしてないから浦安は補助金が少なかったのでは?と。 ・建設費はあくまでも基本計画なので、設計段階で変わる可能性あり。 ・子供たちの大会が市内で一堂に会して開けない現状、と。 (不思議と賛成の拍手は右側から、反対の拍手は左側からが多いよう。) 質疑始まる。 ①30年間の借金の返済計画は?基本計画になぜ書かれていないのか? →企画部長:基本計画には入っていないが、中長期財政見通しには含まれている。 ②元職員のTさんが、質問というより説明したい、と。フロアから、質問しろ、と。話が聞き取れない、司会から簡潔に、と。 住民投票は地方自治の崩壊、と。誰が住民投票のバックにいるか、考えてほしい、皆さん騙されないでください、と。 (参加された方のコメント:「Tさん、バックにいるのは落選議員、権力がなくなった人と話していました。 そんな人を軽んじた発言のために時間を費やされるのには困りました。時間切れで質問できなかったです。 後ろの列に座ってらっしゃった賛成派?の大きな声の野次の方にはメモをいれて清聴を促しました。 それからどならなくなったので良かったです。お隣もうるさかったけど。。。」) ③パブコメ中に土地購入を決めたのは何故? 住民投票に5600万かかるというが、今のビデオ作成にいくらかかったのか? →市長:パブコメは市民に意見を聞くもの、土地購入は議会に諮った。別のものと考えている。 ビデオ作製には費用はかかっていない。 →住民投票の会:土地購入に反対した議員は、パブコメの結果が出るまで判断できないという意見もあった。 ビデオ作製に費用掛かってないことは無い。基本計画策定で1億3千万コンサルに払っている。 (市長、企画部長に確認している・・・) ④企画部長に質問。ライフサイクルコストは? →企画部長:費用対効果の維持管理費は77億円 →それはライフサイクルコストではない。 →企画部長:大規模修繕費は計算していない。 ⑤市長の政治姿勢を聞きたい。私が市長なら、こんな進め方はしなかった。 このような意見交換会は構想や計画をまとめる過程で行うべき。 そうすれば住民投票をする必要はなかった。一旦白紙に戻すべき。 →市長:来年の市長選にぜひ立候補して下さい。 ⑥松代のTさん、市の陸上競技大会が石岡で、県南陸上競技大会が石岡で、非常に恥ずかしい。 健全な青少年の育成のために、立派な陸上競技場を、住民投票に関わらずつくってほしい。 →市長:住民投票に法的拘束力はない、住民投票の結果に関わらず、詳細なアンケートを行って必要な物を作っていきたい。 ⑦維持管理費は一般会計からという説明だったが、大規模修繕費は計算されていない、 しかし他の事業への影響はない、というが維持管理費は増える。 税収が今と同じなら影響はないと言えるのか? (フロアから、成長するんだよ!というヤジが飛び、市長も「成長するという声もありますが」と引用していました。 つくば市は人口増えていると 言っても、県全体では減っています。 周りから沿線開発で奪い取っているだけではないでしょうか・・・) ⑧かつらぎ地区のIさん、毎朝研究学園駅前でラジオ体操している。 医療費75万円払っている、老人が健康になって医療費が半額になるような運動公園をつくってほしい。 高齢者もバスで行けるようにしてほしい。 →市長:バスのアクセスが現在いいとは言えないが、多くの市民が使うようになればアクセスも改善していきたい。 ⑨高齢者の医療費削減というが、高齢者にとっては、まず身近に運動できる施設があること、 この計画は高齢者のためとはかけ離れている。回答は後でください。 |
990:
匿名さん
[2015-06-28 18:33:13]
971です。
削除の要求もできるとのことをお知らせくださった方がありました。 ご心配いただき、心から感謝いたします。 少し時間はかかっても、削除していただくように要求しようと思います。 “涙ながら”の部分が、障害者がお涙ちょうだい的に発言してるようにみられた気がして、怒りが収まりませんでしたが、このように心配しご連絡くださる方も居るのか…と、今さら本当に涙が出そうです。ありがとうございました。 |
991:
匿名さん
[2015-06-28 18:37:23]
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992:
土地勘無しさん
[2015-06-28 18:40:11]
3,000個発注したんだけど、一緒に配ります?(笑)
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993:
匿名
[2015-06-28 19:35:06]
反対にも賛成にも見直しが入っているから、アンケートによって決めないといけない、それしかないという論理、を将来に、明確にふりかざし始めるということなのか。理屈と膏薬はどこにもつく、昔のことわざはほんとにその通りだ。
市原さんは、まさに、なりふりかまわずだね。反抗期の中学生の屁理屈とか、少し譲っても高校生の生徒会の議論のようだ。 気を取り直して冷静に考えよう。ポイントは、市議会での議論の詳細を固めに固めきることか。反対という選択肢に、計画は一旦白紙撤回するがつくば全体でよく考え直すということ、および、よく話題になる陸上記録会ができる施設づくりなど実需といえることを排除せずとりあげていくということが、含められていることを、どのような表現で、どことどこに書類上記述され、発言されているかということか。委員会での議論も大事か。議員ひとりひとり、市長、参考人、みんなの議事録・ビデオ確認が大事か。 市原さんは、住民投票に法的拘束力はないと言い放っておられるけど、そんなことないと思います。結果を尊重するという法的義務はあると思います。 市議会での条例の立法趣旨を踏まえた行動を市長がしないなら、市民が市役所のお触れに対して明文で反しないことは、できる限り屁理屈をこねてしなくなっても、何にもいえなくなります。14歳以下のこどもならともかく、15歳以上では通りません。20歳以上ならそのような行為の法的責任は本人が負うことになります。 立法趣旨を踏まえた条例遵守の行動をとる責任は市長にも市民にもあります。投票結果の尊重は明文で定められているから、投票そのものの意味を台無しないし蔑ろにしてやろうとする行為は、道義的だけでなく法的にも責任を追及されるものと思います。 あまりに理不尽なことをいつまでも繰り返しなされば、地方公務員法だけでなく、「他人のために(市民のために)その事務を処理する者が自己・・の利益を図・・る目的で、その任務に背く行為をし、本人(市民)に財産上の損害を加えたとき」(刑法247条背任)「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、・・人の・・業務を妨害した者」(刑法233条業務妨害)、にもあたりかねない事態にもなると思います。 大阪市の住民投票とは状況が全く違います。公職選挙法の適用除外ということで、大阪市ではぎりぎりまでやりたい放題を、双方がしたとききましたが、大阪市の橋下さんは、数年間以上大阪都構想を言い続けていました。反対派もずっとキャンペーンを張り続け、複数の各レベルの選挙でも争点になっています。つくば市長が、選挙で公約にも争点にもなっていなかったこの問題で、市の職員と経費をかけてここまでやる、20回もあとから懇談会をしたり、PTAのことで嘘をいったり、見直しは賛成といったり、というのは、圧倒的に大きな情報と発信力とマンパワーと財力をもつ、市長なら、公平にと明文でも住民投票条例にうたわれている状況下での行為としては、とても危険なことをされていると思います。近代的法治国家、立憲民主制の日本国憲法のもとでは、許されないと思います。住民投票条例の公平規定などなどを考えれば、今のつくば市長と市の幹部職員の行為は、普通は考慮されない、民法1条3項「権利の濫用は、これを許さない。」民法1条2項「権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。」にもひっかかるような気がします。ひとことでいえば、非常識だと思います。 政治家の皆さん、市民運動家の皆さん、弁護士さんにも相談し始めてみてください。これから起こることも含めていくつかのことの合わせ技での立件可能性ということだと思います。 |
994:
匿名さん
[2015-06-28 19:41:24]
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995:
土地勘無しさん
[2015-06-28 20:11:36]
地方公務員法の規定により、地方公務員法の規制を受けない特別職地方公務員とされる。
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996:
[ 10代]
[2015-06-28 20:39:32]
>>993
その刑法の条文て、相当やばいんじゃないか。引っ掛かってもおかしくないぞ。 |
997:
匿名さん
[2015-06-28 21:15:04]
次の選挙で市原が落ちても、同じようなことをし続けますよ、このつくばの政治家達は。
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998:
ちゅーい
[2015-06-28 22:25:02]
公園見直しを主張している市議(若い市議ばっかりだよね)たちも、
かなり裏工作で圧力半端ないらしい。 以前にPTAの件で、メディアで発言された方も 校長会からのプレッシャー来てるらしい。 こういう圧力ってさ、 どーにか表面化して責められないの? 推進派のFBきもちわりー。 なんなの?あのいいねの数。 狂った人間がそんだけいるってこと? |
999:
匿名さん
[2015-06-28 22:27:12]
アンケート実施は危険な匂いがしますね。。。
設問内容、設問方法、誰にどんな方法で配るのか?集計方法は公正か?全て公開されるようきちんと監視する必要があります 市が行うアンケートですから絶対に市にとって有利な結果になるように進めるはずです アンケートは、これまでの要望書や署名同様、建設を進めるための口実の一つになるだけです きちんと監視してその不備や不公平さを的確に指摘していく必要があります |
1000:
匿名さん
[2015-06-29 00:31:40]
住民投票の開票作業、つくば市民ではない第三者に立ちあって貰う事は出来ないのかな。
もしくは中継で誰でも見られるようにするとか。 数百億円が動く巨大事業ですから開票時のミスは許されませんし、市長も職員も信用ならないので。 |
1001:
つくば市民
[2015-06-29 00:41:29]
「国から補助金もらえるから市民の負担は増えません」と市原市長はほざいているが、
それは我々の税金と銀行預金で間接的に購入している国債が原資。 市長は国の借金を1円でも減らそうとは一切考えてないんだな。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
なぜこの質問をして欲しいかというと、
市長の進退と出馬に関わる問題は、市長の回答によってはマスコミが取り上げるから
マスコミにとっては、もう住民投票告示までは取り上げるべきネタはない
常陽新聞だけに取り上げられても読む人は限られてます
運動公園問題を多くの人に知ってもらいたいならマスコミに取り上げてもらうべき
そのためにはマスコミが食いつくような質問をしないと駄目よ