ブランズシティ天神橋筋六丁目 【旧称：（仮称）ユメキタシティ プロジェクトってどうですか？】

[買い換え検討中 [男性 40代]]

ブランズシティ天神橋筋六丁目についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/yumekita/

所在地：大阪府大阪市北区長柄西一丁目13番（地番）
交通：大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.17平米～83.54平米
売主：東急不動産　住宅事業ユニット　関西住宅事業本部
売主：近鉄不動産
売主：ジェイアール西日本不動産開発
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東急コミュニティー


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【物件名を正式名称に変更しました。2015.8.20 管理担当】

[361: 匿名さん]

>私はここは絶対買いませんがね

と言いながら板にやってきてコメントするなんて、変わった人

[362: マンション検討中さん]

ほんとそれ。
検討すらする気ない人がわざわざw

[363: 匿名さん]

>>360 通りすがりさん

墓場の横、火葬場の子育て最悪はどういった理由でしょうか。

[364: 匿名さん]

>>363 匿名さん

普通に墓場、火葬場の横がいやということでしょ。ここらへんの地域は治安はあまりよくないし、子育てという点ではちょっと。って思いますね。
お金ある子育て世代のひとは北摂にいけばいいんじゃないでしょうか。
ここは収入少な目のかたが買えば。。。

[365: 匿名さん]

>>364
北摂とか嫌やわぁ
ここ検討してる人からみたら範疇外

[366: 匿名さん]

収入がどうとかそれもお門違いww

[367: 匿名さん]

この近所に住んでますが
ここ数年は治安が悪いとあまり感じたことないですが…
皆さんは何を思って治安が悪いと言っているのでしょう⁇
確かに更生施設があったり、火葬場あったりしますけど、治安は大阪市の他の地域とさほど変わらないように思いますが⁇
むしろ天満駅に近い方がガラ悪いかなーと思ったりします。

[368: 匿名さん]

367>>同意します
私もそう思います

[369: マンション検討中さん]

3Lもしくは4Ｌをかんがえています。西、東棟は完売でしょうか？
南はやはりツインタワーズにかぶって圧迫感があるのでしょうか？
また新豊崎中学はどうでしょうか？

[370: 匿名さん]

アウトポール設計になっているので、とても広々として間取りになっています。
バスルームにも窓があるのが珍しくて良いなと思います。

家族で住むには使いやすい間取りだと思うのですが、
治安のことを書かれている方がおられるので周辺の環境が気になります。
あまり良くないのでしょうか?

[371: 匿名さん]

西棟の4LDKはまだ残ってそうですよ

[372: 匿名さん]

ビッグスケールの恩恵で管理費が安く済むのはメリットだと思います。
公式サイトの管理費を計算するシミュレーターで、
現在の住戸の管理費とこちらのマンションの管理費の差額を計算
できるのですが、30年住み続けた時の差が150万円以上になって
一気に現実味が湧きました。

[373: 近所住民]

ここ数年、この周辺に住んでいますが、治安の悪さは感じたことはないです。

ただ、郊外の住宅街との大きな違いは、人の行き来の多さだと思います。
郊外の住宅街は、朝は家から駅へ向かう人が大半。夜は駅から家へ向かう人が大半。

天六は、どの時間帯も人がたくさんいます。なので、老若男女問わず、様々な雰囲気の人がいます。そんな中ですので、ちょっと微妙な人に出くわす可能性は高いかもしれません。そういう人には注目するので、印象が残りますからね。
また、市内は自転車のマナーが悪いと言われることが多いですが、それは、人の往来が多いのも大きな要因だと思っています。みんなが同じ方向に走りませんからね。
やはり、市内は人が多いから、いろんな人がいるなぁというのが、感想です。

[374: マンション検討中さん]

隣接する阪急不動産のツインタワーはあまりにも近すぎると思いますが、みなさんどう思いますか？買うなら気持ちてきにもツインタワーのほうがいいかなと思いますが

[375: マンション掲示板さん]

南側は眺望が期待できず圧迫感はあるし、買えるならツインタワーズ、ランニングコストなど費用のことを考えると、、、。

[376: 検討していた者]

ジオ天六とは距離的にはそこそこ離れていますが、眺望は遮られるので、ジオ天六の北側に建設される駐車場と被らない階層であれば、正直、何階でも同じかなと思いました。
あと、ベランダがジオ天六の共用廊下側なので、常に視線があるわけではありません。
ただ、ベランダから空が見えないのは辛いかな。
ジオ天六か、ブランズなら西側か東側を検討されてはいかがでしょう。

[377: 匿名さん]

かなり大規模で間取りの種類も豊富なので迷ってしまいそうです
どちらかというとコンパクトな広さが完売していますが、購入世帯としてはDINKSからファミリー層になってくるのかな
コンパクトな方が売れ行きがいいということは、価格が低いからでしょうか
眺望も期待はできなさそうという意見がありますが、日当たりはどうですか？

[378: マンション検討中さん]

2990万からというので気になって近くまで見に行きました。
もうほとんど完成してるみたいですね。
実際の部屋を見学出来るのでしょうか？

[379: マンション検討中さん]

実際のお部屋を見学する事は出来ません
そのお部屋は抽選となっている2990万円の物件で、東側2階Daタイプ、3LDK、63.00㎡です

[380: マンション検討中さん]

>>358さんが言われてる通り、駅や周囲の利便性を考えると10年後には色々周りの雰囲気も変わってそうですね。ある程度の期間住むことを前提にしているので価格が抑えられたらお得かなと考えています。

[381: 通りがかりさん]

HPのアクセスマップで北斎場スルーするのはズルい。知らずに来たらビックリするだろ、、

[382: 匿名さん]

ズルいも何も、物を売る時の広告とかにわざわざマイナス面を書くか？
現地行かずにマンション買う人なんかほとんどいないだろうし、行けばどのみちわかることでしょ。

[383: マンション検討中さん]

Googleマップでも確認できますしね。東側に墓地、高いビルは立たないのは考えようによってはいいかも。南側はどうしょうもないが、、、。
何と言っても駅近でこのスケールでこの値段。なかなかないてすよ。迷ってる間にもうなくなってる？

[384: 匿名さん]

都島本通りより北の小中学区は、バイクの無い昔のスクールウォーズ、まじで検討すべし！ 小学生でタバコ吸ってる(-.-;)y-~~~

[385: 匿名さん]

>>小学生でタバコ吸ってる
世界の仰天ニュースみたいですね。。。怖いです。

実家の母が、小学生に注意したら、親が出てきて逆切れされたそうでむやみに注意しちゃいけないなと思いました。本当に怖いです。ああいう時はどうすればいいんでしょうね。泣き寝入り？スルー？警察？小学校？いまだに正解がわかりません。

梅田に近くて通勤が楽な場所でおすすめはどこになりますか？学区は越境も可能ですか？今から考えておかないと・・・。

[386: 匿名さん]

この辺って環境だめなんでしょうか？？？

[387: 通りがかりさん]

北区の中学は選択制ですから、空きがあれば北陵、天満を選べます、但し抽選です。 ですから豊崎、新豊崎から来る人が結構います。レベルは大淀、天満、北陵といった具合で豊崎、新豊崎に関しては……………。
レベルに関してはキチンと公表されてますのでたしかです。384さんが言われているようにタバコは中学生が夜のコンビニで吸ってるのを良く目にします、小学生に関しては噂は良く聞きます。確かにある一部の人だと思いますが。 小さいお子さんがいる人は敬遠されるのは確かですし、幼稚園から私立に行かせてる方が多いですね。 ただ高校生以上のお子さんをお持ちのご家庭には便利だしお買い得な物件だと思いますよ。

[388: 匿名さん]

>>387 通りがかりさん
豊崎ってガラが悪いの？

[389: 通りがかりさん]

ガラが悪いというか、ヤンチャな子供が多い、もしくは目立つといった方が良いかな？ ただ下町の雰囲気が好きなご家庭には良いと思います、目の前にツインタワーが建つのは残念ですが、北区だしねf^_^;

[390: 匿名さん]

天六か豊崎、どちらがより下町ですか？

[391: 通りがかりさん]

住所としての豊崎は新御堂筋より東辺りで、学区としては豊崎中、こちらの物件の住所は長柄で学区は新豊崎中となります。匿名さんの言われている豊崎とは物件の周りだと思われますが、そうであればどちらとも同じです。住所が豊崎のことを言われているのであれば、天六が商店街横の下町、豊崎が住宅街の下町といった感じです。こちらの物件に関しては商店街横の下町です。

[392: 匿名]

小学生の頃から北区に住んでいます。中学は大淀でしたが、他の校区にも友達がいました。大淀、北陵でも学年や先生によってはイマイチです。学力もそうで、大淀でも北野行く子もいれば、公立には入れない子だっていました。また、子どもたちが…とか自転車のマナーがとか書かれていますが、私の中学でもみんな自転車に乗って天六に遊びに行っていましたし、皆さんが地元の方ではないと思います。私の周りでも北区という土地柄、家庭環境も様々で裕福な子、母子家庭の子、高層マンションの子、市営住宅の子もいました。中学生からカラオケでオールする子もいれば、夕方に普通に帰宅する子もいましたし、これはどこでも言えるかと思いますが土地柄ではなくて家庭の問題だと思います。確かに都心なので誘惑が多いのは事実だと思いますが、それはこのマンションの土地柄ではなく北区全体に言えることです。斎場にしても何度か親戚の葬儀で訪れましたが、「昔は煙突が立ってて煙モクモクやったのに今は変わったなあ」と親戚のおじさんが言っていました。更正施設に関しても祖母は「あれは昔からあるもんやから」と言っていました。敬遠される方は、わざわざ引っ越して来なければ良いかと思いますし、昔からこの土地を知ってる人にすれば「天六は賑やかで、こういうとこ」程度です。この掲示板ではマイナスな意見が目につきますが、実際に暮らされてる方もいらっしゃるのですから、マイナス面ばかりではないと思います。

[393: 匿名さん]

嫌悪施設が気にならない方には、北区にしてはお安く買えて悪くないのでは。
自身も検討していて周辺を散策をしているのですが、夜中の0時を超えても赤ちゃんや幼児を連れてファミレスや居酒屋に入り浸って、子供達は野放し状態で大騒ぎをしている母親達に何度も遭遇した為に、なかなか踏ん切りがつきません。
価格は魅力的なのですが、住民層が気になっています。
お安い分、そういう土地柄だと割り切るべきでしょうか。

[394: 通りがかりさん]

そうです、割り切りが必要です。

[395: 匿名]

>>393 匿名さん まず10年後中古で購入検討するとして想像して見てください、おのずと答えはでてくるのではないでしょうか？ お墓、葬儀場、火葬場、目の前は立体駐車場、幅広い高層マンション眺望無し、必ずジオツインと比較される、あと一番の問題は住民層ですね、10年すると住民層の品格がエレベーターに必ず出てきます。果たしてこれが維持できるか疑問ですね.. 最後に今現在北区のマンションは高騰を続けており、マンション建設ラッシュです、と言うことは後3年〜5年後には過剰供給プラスマンション価格の下落がはじまります、その段階でここの物件にお得感があるか？ 以上を踏まえた上で10年後ここの物件を買いますか？

[396: 匿名さん]

天六便利〜

[397: 通りがかりさん]

田舎でもヤンキーが夜中にたむろするんですから、ここらへんだってそういう人もいるでしょう。
みんなここになにを求めてるんですか。
芦屋などよほどの高級住宅地にでも行かない限り、一部そういう人はどこにでもいると思うのですが。
住民層と書いてますが、これだけ大きいマンションが出来たら、それだけ外部からも新しい人が入ってくるということ。雰囲気もガラリと変わると思いますけどね。マンションだって地元の人は一部で、地方の人もいるでしょ？マンションの住民層なんて住まなきゃ分からなくないですか？

[398: ご近所さん]

言うても天六ですから・・・。下町情緒満載な上、市営住宅もありますよ。

お手頃なのはこちらのブランズ。中途半端なお金持ちはジオツイン。では？お上品な方はここは住めないわ。

内廊下でもなく、アジア人がエントランス前をワアワアと通るようなタワーとは名ばかりなタワーマンション。立地なら５０歩１００歩なような？

いずれにしろどちらもかなりの住戸数なんで、この辺りに綺麗なスーパーが欲しいですねえ。それを見越してか！？アジア人をターゲットにか！？近くのマンションの１Fテナントが布団屋さんからローソンに変身～

[399: 匿名さん]

学区が心配な人多いんだね〜心配なら私立に入れたらいい〜

[400: 匿名さん]

どうしても行かせたい私立あり、住宅費用を押さえる前提ならありかな？ そのかわり幼小中と私立に行かせる覚悟は必要やけどね、なんだかんだ言ってもここはそういう所やね。

[401: 匿名さん]

もう8年ぐらい天六に住んでるけど付近の市立小中とも荒れてると感じたことは無いけどな。
夜中に酔っ払い同士がケンカししてたりってのはたまに見るけど。

むしろ阪急乗ってる関大北陽はじめ学生らの方がマナー悪すぎで、通勤時に使う人は要注意だわ。

[402: 匿名さん]

電車の学生はどこも同じ、問題は酔っ払いのケンカですね、普通のところは無いよf^_^; ちょっと新世界みたいですね。

[403: 名無しさん]

10年飲み歩いてきたけどそんな喧嘩見たことないなー。たまたまラッキーなのかもしれないけど。新世界とは全然違いますね、比較対象が的外れ。
まー飲み屋が多い所は大きな道路挟んでるし行かなければ関わりないんじゃないかと思うけど。

[404: 匿名さん]

公式サイトでは管理費の割安感が強調されていましたが、
共用施設はパーティルーム・キッズルーム・ゲストルーム・
スタディルームなど維持管理にさほどコストがかからない
施設が中心になっているようですね。
駐車場も莫大なコストがかかる機械式に比べると管理が楽そうです。

[405: 匿名さん]

長い目で見ていくと、コストが掛からないようになっているのってかなり良心的に感じられます。水を使うもの、機材を使うものですとどうしてもコストがかかりやすくなってきてしまうそうです。買い替えが必要になったり、その前に点検が定期的に必要になったりしてきてしまいますから。ここくらいならばそこまで頑張らなくっても、というのがあるのかもしれないなと思いました。

[406: 匿名さん]

モノは言いようですね。
何の共用施設もない、ただ規模がでかいだけのビンボー臭い団地ってことですよね。
これにブランズの名前をつけちゃう東急もどうかと。
他のブランズブランドのマンションの売れ行きに影響が出ますよ。

[407: 通りがかりさん]

なんの共有施設も無いって、充分普通にあると思いますが、、。
どういう施設のことをいうのでしょうか？カフェとか？ジムとか？そんな物入らないでしょう。とっても便利な町ですから。

[408: 匿名さん]

貧乏臭くて結構。
お金あるなら最初から違うマンション選ぶでしょ。
わざわざこのスレに来て乏すコメント書くような人と近所付き合いもしたくないですし。

[409: 匿名さん]

いよいよマンションの廊下に電灯も灯って全貌が見えてきました。
これだけ規模が大きく戸数が多いと壮観ですね。

オレンジ色の光が夜に浮かび上がる光景は映画とかに出てきそうな要塞のような感じでワクワクしてきました。

[410: 匿名さん]

徒歩5分圏内にスポーツジム3件、スーパー5件、コンビニ3件、そして商店街などなど(書ききれないw)便利さを追及した時、これ以上の立地は、中々無いと思います。エントランスや車寄せゲート等出来てきてますが、高級感もありつつ植栽豊かで良い感じです

[411: 匿名さん]

元火葬場跡の高級感っていいですね。
現在の火葬場も真ん前ですしね。

[412: ご近所さん]

>>411
火葬場をあまり気にしないから検討してるんでしょ。
貶すにしても他にネタないの？
墓地とか更生施設とかも、もう聞き飽きたわ。

[413: 検討板ユーザーさん]

完成してからだとフローリングとか
選べなくなるんでしょうか？

[414: 匿名さん]

どのくらい売れてるのでしょうか？

[415: 匿名さん]

ホームページ見るかぎりでは南棟はまだまだ空きがたくさんありそうですね。東と西棟はほぼ完売といったところでしょうか

[416: マンション検討中さん]

徒歩5分圏内に火葬場、葬儀場、墓地、パチンコ屋、そして更生施設などなど(書ききれないw)便利さを追及した時、これ以上の立地は、中々無いと思います。エントランスや車寄せゲート等出来てきてますが、周辺環境を見なければ、高級感もありつつ植栽豊かで良い感じです。

[417: 匿名さん]

>>416
的確に分析されていますね。
それらの環境を考慮しつつ、近隣にある明らかに格上のジオ天六、ジオツイン、シティタワー東梅田を無視することです。
間違っても比べたりしなければ、素晴らしいマンションだと思いこめると思います。

[418: マンション検討中さん]

投資用として購入した人以外で、ここの物件を購入した人はいるのでしょうか。投資用の人は自分が住まないので、駅近だとか利便性を考慮して購入することができると思いますが、実際に住む為に購入しようとすると勇気がいるマンションだと思いました。

[419: 匿名さん]

この掲示板、阪急と住友の嫌がらせが酷すぎ。

ちなみに自分は普通に契約したしローン説明会もファミリー層から老夫婦、単身者まで色々いてたよ。
火葬場だろうがなんだろうが天六の駅近で値段考えればお買い得物件でしょ。
むしろ投資用じゃなく住居用にこそ向く物件だと思うけど。

[421: 匿名さん]

何の根拠のない中傷がひどいですね
普通に良い物件だと思いますが

[422: 購入済み]

この利便性の高い土地のマンションがリーズナブルな価格で購入できるのは、我々庶民には大変有難いです。

[423: 匿名]

[No.418～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[424: 匿名さん]

自走式平置きの駐車場って良いなと思います。機械式よりも出し入れに時間がかからないですから。
でも大規模修繕などの際には足場を組んできちんと対処しなければならなかったりするのでしょうか。それは機械式駐車場よりは安く済むのでしょうか。その辺りがとても気になるなぁって思いました。
規模のあるマンションなので1戸当たりの負担は大したことないのかもしれないですね。

[425: マンション検討中さん]

>>424
自走式のメリットは何よりも出し入れのしやすさ。毎日乗る人は特にありがたいと思う。
機械式だと機械が故障した場合の金額がピンキリだから自走式のほうが負担は安いかな。

近くにある本庄のタワーなんか、新築なのにまだ完売せず中古も出回ってるみたいだから、
それに比べたらリスクは低いんじゃない。戸数が多くても人が入ってくれていないと負担は増えるしね。

[426: 通りがかりさん]

食洗機がオプションとは素晴らしい気の遣いようだ、最近のマンションでは珍しい！

[427: 口コミ知りたいさん]

しょうがないでしょう、値段がお手頃なので。

[429: 匿名さん]

新築なのに未契約と中古売り出しでゴースト化している上に、
植栽の手入れもされず犬の落し物がそのままなご近所の本庄よりリーズナブルかつ便利でここは良いところ。

[432: 天六事情通]

[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[435: マンション検討中さん]

ジオも含めて新しい街が形成されていくんだから心配ないだろう
希望を持ってマンション買った人もいるのでつまらんことばかり
書かなくていい。
そういうこともいろいろいいところも悪いところもオフセットして選んだマンションなんだから
いいんだよ

[436: 名無しさん]

本当にその通りだと思います。色々悩んで考えて、このマンションを選ばれた方も多くいらっしゃると思います。自分達が納得しているなら、それでよくないですか？わざわざその方達が不安になるようなことを書く必要ありますか？火葬場、パチンコ屋もろもろは、ここにわざわざ書かなくても検討している方はよく、ご存知です。もうその類の書き込み、しつこいです。たくさん新しい人々が入ってくるのだから、あそこもかなり開拓されると思います。雰囲気ガラッと変わると思います。＊＊＊の発砲事件とか一体いつの話してるんでしょうか。北区の中津小学校の前にも事務所ありますよ。ここだけではありませんよね。事情通なのは結構ですが、それなら昔話は結構ですので、今現在の良いところを皆さんに伝えてはどうですか。

[437: 匿名さん]

金のかからない共用施設は◎。
外にいくらでもあるし。

自走式も◎。機械式は部品やら不具合やらですごいお金が飛ぶ。

立地を考えればお買い得物件にみえるけど。
立地を忌み嫌う人には向かないけど気にしない者にはかなりよい物件。
墓地は静かで高い建物なくていいし。夏は墓水のせいで蚊など発生するかもしれないが。
他のマンも集まってくれば綺麗になってくるのでは。

[438: マンション検討中さん]

ジオツインの方が良いけど、高いし。。。
ジオツインが建てば日が当たらない感じでしょうか？

[439: 通りがかりさん]

そんなことはないのでは。
なるべく上層階を選ぶとか。
たしかマンションギャラリーで夏至、冬至の場合の日当たりを映像で見せてもらえませんでしたっけ？ でも買えるならジオの方が南向きの条件を満喫できるかと思います。

[440: マンション比較中さん]

ジオとブランズ、どちらも同じ場所、同じ校区なのにこちらの書き込みはネガティブでジオはそうでないのが不思議です。。。

気になるのは、天六駅からなにわの湯へ行き帰りするアジア観光グループ集団が、ジオの西側エントランス予定前を夜遅くても大声で闊歩していること。。。

[441: マンション呪われ中さん]

火葬場、葬儀場、墓地に囲まれ、下は元火葬場。そして周囲には、パチンコ屋と更生施設。ここまで揃ったマンションは他にはないでしょう。特に元火葬場というのは大きな違いでは？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[442: マンション検討中さん]

その中でもし問題があるとしたら、パチ屋だけでは？ 他は気にすることはないよ。墓地にヤンキーが集まるの？人魂が出るの？

[443: 匿名さん]

>>441 マンション呪われ中さん

あなたが住んでいるマンションの方がよっぽど恐ろしいです。

[444: 匿名さん]

ネガティブな書き込みを批判するわけではありませんが、根拠のない書き込みはやめましょうね

[445: 匿名さん]

441さんへ ここの敷地は元火葬場ではありませんので完全に誤情報です。隣のジオツイン含め元は大きな墓地、その後ジオツインは関大となり、ブランズは公社の社宅となりました。
以上

[446: マンション検討中さん]

確か公団が元そうなりますね

[448: マンション検討中さん]

[No.428～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・前向きな情報交換を阻害する投稿のため
・スレッドの趣旨に反する投稿のため
・削除されたレスへの返信のため　　管理担当]

[449: 口コミ知りたいさん]

うまくもなんともないしいい加減しつこい

[450: 匿名さん]

社宅の前がなんだったかは入札の資料にハッキリ書いてありますよ。
荼毘所だと。
気になるんだったら、大阪市の交通局に確認しに行ったら？

[451: 匿名さん]

現地を確認して、目の前や周辺施設を許せるか許せないか、それだけの話です。

[452: 匿名さん]

元火葬場は否定できない真実。
受け入れることができるかどうかは貴方次第。
でも真実を曲げることはできないでしょう。

[453: 匿名さん]

入居者説明会行ったけど活況だったね。5日間に渡って開催されるってことはそこそこ契約者数はいてるのかな。
シニア夫婦よりも若い夫婦かプラス子ども連れが多かったかな。
若い女性1人や男性1人の人もチラホラ見かけた。

[454: 匿名さん]

契約者スレには契約状況は約半分と書かれてました。

[455: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[456: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[457: 匿名さん]

入札の資料によれば、火葬場だったのは大正時代ですよ。
その地図より後の話ですね。
墓地の後に火葬場にしたのでは？
そして今はその跡地に立派なマンション。
墓地にも負けず、火葬場にも負けずで、いいんじゃないですか。

[458: 周辺住民さん]

墓地や火葬場跡だったとしても気にならない人からしたらそんなに必死に言ってる様は滑稽ですよ。

[459: 匿名さん]

そうそう。ストレスのたまってる可哀想な人です

[460: マンション掲示板さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]