パークホームズ豊洲ザ レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1125/
所在地:東京都江東区豊洲5丁目6番3(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:56.37平米~88.47平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主:三井物産
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566160/
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-05-09 18:21:00
パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか?part13
139:
匿名さん
[2015-05-10 21:12:19]
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140:
匿名さん
[2015-05-10 21:13:21]
>>139が普通に正解
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141:
匿名さん
[2015-05-10 21:14:18]
勝どき町汚いしなんにもなくて不便だし大江戸線でしょ。住みたいと思わない。
勝どきの方が地下鉄走ってないから銀座、結局、遠いし。 |
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142:
匿名さん
[2015-05-10 21:16:58]
KTT とかティアロとか、勝どき、晴海の売れ残り物件の営業が混じってるね。新豊洲は早々に完売して豊洲はここしか新築ないからね。
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143:
匿名さん
[2015-05-10 21:23:40]
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144:
匿名さん
[2015-05-10 21:25:40]
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145:
匿名さん
[2015-05-10 21:26:41]
まあまあ 来年の今頃は完売してるのですから
このスレの役目もあと一年です 楽しい掲示板にしましょう ルン♪ |
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146:
匿名さん
[2015-05-10 21:29:36]
とりあえず、明日は外出しない方がいいのでは?
エコノミスト誌2015年1月号の表紙の暗号~海底水爆による東南海地震津波は5月11日 この矢羽根に書いてある文字を右から読むと3.11及び5.11になります。 つまり5.11迄に安部晋三氏は首相でなくなり、 3.11に匹敵する巨大アクシデントが5.11に予定されている。 それは核を伴う戦争突入、 若しくはドル崩壊による金融パニックの到来か。 結果、かの男の子は安部晋三氏の幼き頃の姿で、 彼とてカップラーメンを啜らなきゃならないほど落ちぶれるだろう と言うことを暗示しているのではないでしょうか? 山中幸三 2015-01-25 |
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147:
匿名さん
[2015-05-10 21:32:15]
これからはババ抜き
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148:
匿名さん
[2015-05-10 21:32:16]
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149:
匿名さん
[2015-05-10 21:37:27]
安部晋三がいない。いや、子供になってる。
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150:
匿名さん
[2015-05-10 21:43:21]
>>145
後5年は楽しみが続くね♪ ルン |
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151:
匿名さん
[2015-05-10 21:49:41]
結局のところマンション相場は
上がるも八卦 上がらぬも八卦 としか言いようがない。 |
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152:
匿名さん
[2015-05-10 22:01:33]
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153:
匿名さん
[2015-05-10 23:09:58]
ザ・パークハウス晴海タワーズの不人気っぷりを見ると、
お隣のパークタワー晴海はどんな値付けになるんだろう。 |
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155:
匿名さん
[2015-05-10 23:52:23]
高いうちに売るのが投資の基本だよ
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156:
匿名さん
[2015-05-11 03:09:48]
今から新築マンションを買うなんてバカげている。
ましてや、高値の天井近いここを買うなんて愚の骨頂。 よっぽど現金が余っていて、どうしても、今豊洲で新築マンションが欲しい人以外は、少し待つことをオススメする。 残念ながら、最終バスはもう出てしまった。 乗り遅れた人はジタバタせずに、次のタイミングを待った方が賢明。 |
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157:
匿名さん
[2015-05-11 05:06:06]
豊洲日記 Update Version!
2020年2月某日. 美しい日曜日の朝,僕は眠気を残しながらリビングへと足を運んでいた.眩しいほどの朝日がリビングに注ぎ,可愛い娘がハニカミながら僕に『おはよう』と声をかける.僕は眩しいほど輝いた娘の顔にそっとキスをする.そんな折,美しい妻がコーヒーを運んできた.『今週は仕事のしすぎよ,身体がどうかしちゃうわ,無理しないでね.貴方の好きなYauco Selecto Coffeeよ.金曜日にお母様から頂いたの.』とその美しい妻は言う.チャーミングなその表情は大学時代に見た彼女のままだ.プエルトリコのYauco地域の山中で作られているそのコーヒーはWeekdayのハードな仕事の疲れをそっと癒してくれる僕のお気に入りの品種だ.コーヒーをすすりながらリビングから見えるその豊洲の美しい眺望もまたお気に入りでもある.竣工から早3年...ちょっとセンチメンタルになる僕がそこにいる.これが僕の豊洲ライフの典型なのかもしれない. 『あんた!おきなさい!ほらじゃまよ!日曜日にいつまで寝てるのよ!そんな時間があったらあんたが掃除機かけるか,かけないならもっと外で稼いで来なさいよ!』苦虫をつぶしたような形相の鬼嫁からそんな日曜お決まりの文句で夢想から覚醒する自分がいる.しぶしぶとリビングに移動すると不機嫌そうな表情の娘が目に入る.娘は何も言わず汚いものでもみるかのような目線を一瞬僕に向けたと思うとそそくさと自分の部屋に戻っていった.リビングから見える眺望は向かいのマンションであり,東向きだが朝日はほとんど入らないそんな日曜日の朝だ.そんな時,僕はトイレに入り腰をかける,そこで眺めるトイレのドアはなぜか僕の心を安らげ,そこで読む週刊誌のエロ記事は僕のお気に入りである.こんな日常が僕の豊洲ライフの本来の姿だ. 僕は気晴らしに外にでる.病院を正面に眺めながらけたたましい救急車のサイレンが耳に心地よい.ひっきりなしに往来する救急車を眺めることができるのは,まさに3次救急ならではの贅沢である.ちょっと街に足をのばそうとマンションを出れば遥か彼方にパークシティ豊洲とららぽーとが見える.ららぽーとは魅力的だが遥かに見える分譲時坪単価が格下のパークシティの近くに行くのも癪に障るのでまず徒歩5分の豊洲駅まで僕は優雅に歩く.そこで見ることができるのは人工的で画一的,歴史や芸術性など微塵もないそんな非の打ち所がない街並みである.また,そこで体感できる粗塩混じり強風は東京湾の中に浮かぶ豊洲島ならではの贅沢だ. そして徒歩5分,これがこのマンションの一番の強みであり誇りである.しかし,それはあくまで地下鉄の入口までの距離であり,改札,さらにはホームまでは長い廊下と階段が悠々とそびえる.電車は有楽町線しかないが,かといって本数も特に多いわけではなく,電車の待ち時間も少なくない.そんな無駄な時間を過ごすことができるのも,郊外・豊洲ならではの贅沢なのだ.郊外駅は上り電車に乗らなければどこにも行くことはできない.下り駅は辰巳と新木場.まさに誰もが生涯において用を見つけることができない場所であり,議論のない場末である,改めて,豊洲は人類がすまうことができるギリギリの境界線にロケーションしていることを想い,僕は誇りに思う. 有楽町線は銀座くらいしか目ぼしい場所がないため,とりあえず有楽町で僕は降りることにする.所要時間は7分だ.これがこの物件の誇りであり,心のありどころである.実際には駅歩,長い駅内の通路と階段,少なくない待ち時間によって言うほど近くはないかもしれない.しかしそれも所詮江東区足立ナンバー,ご愛嬌だ.例えば有楽町線が止まってしまった場合はゆりかもめとバスしかない郊外立地のため,言うまでもなく路頭に迷うことになるがそんな困惑を味わうことができるのも豊洲ならではの贅沢である. 気を取り直して,かつて日本反映の象徴であった銀座を歩いてみた.驚くほど中国人が多いことに気づく.うっかりすると中国に編入されたのかと錯覚するくらいの中国人祭りだ.かつて持ち合わせていた高級感と高貴なまでの落ち着きは完全に失われ,そこには中国人と混沌だけが残されてしまったようだ. 少し銀座に疲れた僕は他の街に行こうかと考える.代官山,恵比寿,青山,表参道,六本木,広尾,麻布や赤坂.涎水するほど素晴らしい街々だ,僕にこそ相応しい.しかし,遥か遠い帰り道を想うとそれは現実的ではないことに気づく.遥か都心部を想い,行くことができない贅沢というものも豊洲だから味わえるのだと自分を説得する. 結局,ららぽーとに寄って遠い帰り道を僕は再び優雅に歩くことができる.目に入るパークシティ豊洲を恨めしく思いながら,また日本一のアーバンリゾート体現したスカイズベイズを同じく恨めしく思いながら眺め歩くことができるのも,またひとつの贅沢といえるだろう.そして家の前では再び救急車のサイレンが僕を暖かくお迎えする.一層の疲れが身体からにじみ出るようだ.しかし,気を取り直して優美なエントランスにひとたび足を踏み入れれば,僕は再びラグジュアリーな気分になることができる.こんな贅沢はきっとここにしかないだろう.そして僕は華麗なステップでエレベーターから降りる.そして,そこには間違いなく外廊下がある.冬は凍えるほどの寒さだ.そこ にもうラグジュアリーな僕はいない.代わりに存在するのは,玄関口を求めて眉間にしわを寄せ,必死に小走りする自分だ.僕はやれやれと想う.そして,冷え切った身体をさすりながら,玄関に入ると、ふとヘミングウェイの言葉を思い出した. Now is no time to think of what you do not have. Think of what you can do with that there is.(今はないものについて考えるときではない。今あるもので、何ができるかを考えるときである。) そして僕は心の中でこう呟く.江東区豊洲足立ナンバー.江東区豊洲足立ナンバー.江東区豊洲足立ナンバー.僕はここから逃げることはできないのだ.いや逃げる必要なんてない.心を決めて黙って受け入れる.それが豊洲に住まうということなのだ. そこには美しい妻もいなければ,ニューヨーク帰りの娘もいない.あるのはお見合い眺望と外廊下と数千万の32年に渡るローンの残債だ. |
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158:
匿名さん
[2015-05-11 07:37:45]
15万円で借りれる部屋を、30万のローンと維持費で買うのは馬鹿らしいね。
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159:
匿名さん
[2015-05-11 08:01:20]
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160:
匿名さん
[2015-05-11 08:13:11]
月15万の賃貸だったら、ローンは10万以下で買えますよ。
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161:
匿名さん
[2015-05-11 08:14:56]
賃貸って、家主の利益も載ってるからね(笑)
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162:
匿名さん
[2015-05-11 09:12:39]
>>157
なんだこれ!?と思ったけど、ちゃんと読んだらすごく面白かったです! |
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163:
匿名さん
[2015-05-11 09:21:09]
>>157
なかなかの傑作ですね! とくに最初の2段落と、ヘミングウェイの引用は秀逸でした。あとどうせ2020だったら、オリンピックも織り込んでほしいですね。さらなるupdate希望。 |
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164:
匿名さん
[2015-05-11 09:58:21]
2020なら、千客万来無しの魚市場も織り込んで欲しい。
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165:
匿名さん
[2015-05-11 10:02:04]
161
分譲って、デべの利益も載ってるからね(笑) |
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166:
匿名
[2015-05-11 10:28:01]
賃貸ってオーナーに売ったデベの利益ものってるの?
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167:
匿名さん
[2015-05-11 10:44:45]
賃貸も色々。
「ここ」も分譲で買ったオーナーから、賃貸を借りない方がいいよ。 まず分譲価格が高い上にオーナーの利益をのせられるから。 |
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168:
匿名さん
[2015-05-11 12:48:24]
弱気に坪11000円だと仮定すると15万だと45平方メートルか。このマンションにそんな狭い部屋あったっけ?
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169:
匿名さん
[2015-05-11 12:52:10]
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170:
匿名さん
[2015-05-11 16:39:21]
そういえば、想定賃料をモデルルームで聞いてきた方おられますか? 私は住むつもりなので聞いてませんでした。
PERで20強となる坪12000~14000円あたりを言ってくると予想。 実際にその値段で貸せるかどうかの話でないので念のため。 |
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171:
購入検討中さん [男性 50代]
[2015-05-11 17:36:59]
たしかに割高な気はしますが、
有楽町沿線、駅近、新築、4LDKの間取りのある物件てほかにありますかね。 晴海はここより1,000万くらい安いんですが、最寄りが大江戸線だとやはり不便です(混んでるし、ホームまで遠い~)。 |
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172:
匿名さん
[2015-05-11 17:50:04]
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173:
匿名さん
[2015-05-11 17:59:29]
豊洲はこれで開発終わりで終了ってことかな。
もう伸びは期待できないね。 |
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174:
匿名さん
[2015-05-11 18:08:33]
豊洲最大規模の再開発が2丁目の駅前にあるよ。
これができると、本当に一般サラリーマンでは買えない価格になってしまうかも。かなり商業エリアも大きいし高層はホテルでしょ。ホテルには眺望の良いレストランを入れて欲しい。 |
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175:
匿名さん
[2015-05-11 18:13:23]
オリンピックも豊洲は関係しないし、さらなる発展は見込めない。
これで街は出来上がりって感じですかね。 |
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176:
匿名さん
[2015-05-11 18:16:17]
>>172
その通り、実需層に対して数年待て!ってのは酷、数年後に下がる補償もないしね ただその反面、僅か数年差で1000万儲かったり損したり・・・不動産は残酷だよねw 団塊世代でも1970年代に家買って所有し続けてる人は十分お釣りがくるはずだけど、 丁度20年後の建替え、買換え時期に調子乗っちゃった人は今でもローン払ってる気がする・・・ |
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177:
匿名さん
[2015-05-11 18:22:10]
豊洲の分譲マンションの平均坪賃料が1万なのに、14000で貸せるとはやはり思えず。。
相場の1万だと、利回り3.5%ですね。 |
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178:
匿名さん
[2015-05-11 18:24:53]
>>175
そういうことにしたいんだろうけどさ・・・ 市場はミソつけちゃったけど、駅裏の三井複合ビル、東急、4丁目都営再開発、BRT迂回ルート、 以下未定、仮定の話だけど、5丁目駅前のパチ屋、築30年を超えるMS、東京ガス跡の広大な敷地・・・ ここまで順調だった再開発も珍しいと思うし、 今後も開発余地は幾らでもあるし、デベがドル箱の湾岸開発で特に人気の豊洲を手放すはずもないし、 ようやく道半ばってところじゃない? ただここはクソ高いというか豊洲最高値チャレンジ価格だからね、 やっぱり二の足を踏んじゃうのは当然っちゃー当然 他も高いからどうしようもないけど、坪320で豊洲?って気もしないでもない |
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179:
匿名さん
[2015-05-11 18:26:46]
いまや誰もお台場の住宅について語らないのと同じ感じになるだろうね。
あそこもマンションやURとか住んでる人は万単位でいるんだけどね。 |
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180:
匿名さん
[2015-05-11 18:28:19]
地下鉄の延伸もあるね。
これまでは江東区の一人相撲感が強かったが、都も整備効果が高いと認めましたので、現実味を帯びてきました。オリンピックに間に合わせるんじゃないかな。鉄道の整備は、豊洲の資産価値を120 %上げるでしょう。 |
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181:
匿名さん
[2015-05-11 18:35:03]
そういえばお台場も、終わった感が半端ないですね。
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182:
匿名さん
[2015-05-11 18:35:39]
>>178
駅前2街区の三井はセンタービルみたいなのがもう1個できるだけ。 ホテルも入るけどまあ期待しすぎるな。 都営の建て替えは建て替えだから再開発じゃないぞ。既存住人が順次移っていくだけだ。 隣の辰巳で3000戸の建て替えがはじまってるけど全く話題になってないのはなんでかな。 |
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183:
匿名さん
[2015-05-11 18:44:16]
http://www.decn.co.jp/?p=15681
2丁目駅前の再開発は、これまでで一番の規模でしょ。商業施設が楽しみ。3丁目のフォレシアでかなる良くなったけど、更に食を充実させて欲しいね。 |
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184:
匿名さん
[2015-05-11 18:45:29]
江東区に320万は出せないかも。
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185:
匿名さん
[2015-05-11 18:58:24]
>183
豊洲に丸ビルができるみたいな感じだね。 |
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186:
匿名さん
[2015-05-11 19:25:50]
常識的に考えて、豊洲の開発が突然止まることはないでしょ。
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187:
匿名さん
[2015-05-11 19:58:45]
個人的には、豊洲が安かった頃に流入した層が、豊洲のブランド価値を下げているので、早々に退出願いたい。街のブランドって、結局、どんな人が住んでるかでかなり左右されますし、類は友を呼ぶというか、似たような低収入層が集まると困る。
少なくとも、ツイン以後かな、豊洲住まいをを名乗っていいのは。 |
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188:
匿名さん
[2015-05-11 20:13:02]
187
5丁目だって、シエルやグランアルトに大勢の庶民が住んでいる。 後からやってきて、不満を言わないように。 |
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189:
匿名さん
[2015-05-11 20:20:29]
どうなるかわからないけど、開発余地はまだまだありますよ。二丁目のカフェハウス、フットサル場、四丁目の病院跡地、五丁目の病院の南側、六丁目の住宅展示場、ワイルドマジックetc.
アニヴェルセルやガスてなーに辺りも、20年先まで考えれば別のものに変わってる可能性は高いでしょう。 |
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190:
匿名さん
[2015-05-11 20:22:52]
めちゃくちゃ良かったょ*\(^o^)/*
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191:
匿名さん
[2015-05-11 21:36:50]
まあ、クソ高いよなあ。
他も値上がりしてるから仕方ないんだけど、ちょっと調子に乗り過ぎてない?三井さんよお。 |
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192:
匿名さん
[2015-05-11 21:37:36]
まあ、クソ高いよなあ。
他も値上がりしてるから仕方ないんだけど、ちょっと調子に乗り過ぎてない?三井さんよお。 |
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193:
匿名さん
[2015-05-11 21:46:06]
20年後なら、ららぽーとの土地の賃貸期間も終わってるはずだからどうなるか。
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194:
匿名
[2015-05-11 22:04:18]
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195:
匿名さん
[2015-05-11 22:09:04]
買い手つくだろうけど、そもそもダイレクトウインドウって、好みが分かれるよ。
強烈に好きな人も居れば、嫌いな人もいる。 タワー自体もそうだよね。アンチタワーって結構多いから。 |
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198:
匿名さん
[2015-05-11 22:24:32]
遅くとも2020までにはパンクする。汚染されたウメタテチのマンションは買わないが勝ち
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199:
匿名さん
[2015-05-11 22:50:08]
買える人だけ大儲け。。。ぷっ。
今買う人は価格なり。1年前に買った人はちょっと儲かる。 2年以上前の購入者は結構儲かる。そして、これから買う人は高掴み。 「待てば待つほど〜相場」って2年前ぐらい前に言われてた事。今更遅いよ。 |
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200:
匿名さん
[2015-05-11 22:52:54]
買わなければ、そもそも損はしないわけで。
というかすでにもっと前に購入していますが。 |
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201:
匿名さん
[2015-05-11 23:04:19]
>「待てば待つほど〜相場」って2年前ぐらい前に言われてた事。今更遅いよ。
5年前にも言われてたけどね。 |
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202:
匿名
[2015-05-11 23:06:52]
三井のリハウスの人がここは割高と言ってました。
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203:
匿名さん
[2015-05-11 23:11:32]
三井のリハウスの人がここはお買い得だと言ってました。
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205:
匿名さん
[2015-05-11 23:14:46]
SKYZの大惨事を見ると豊洲は買うべきではない
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207:
購入経験者さん
[2015-05-11 23:27:18]
確かにリハウスはここは高過ぎるって言ってたよ。
ここの営業しつこいんだよね。 内覧来い来いって。 |
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208:
匿名さん
[2015-05-11 23:29:21]
駅5分でレア物件なので安いくらいだと言っていた。
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209:
購入経験者さん
[2015-05-11 23:30:26]
SKYZは湾岸バブル崩壊の序章だよ。
今年から来年にかけて竣工入居が目白押し。 第2第3のSKYZが出てくる。 次はBAYZ。そしてティアロ。怖すぎてね。 |
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211:
購入検討中さん [男性]
[2015-05-11 23:34:26]
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212:
匿名さん
[2015-05-11 23:35:01]
この程度で高いと思うくらいの年収しかないのなら、都内のマンションは諦めた方が良い。
ここより安いマンションなんて、買っちゃいけないようなマンションしかないよ。 |
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215:
匿名さん
[2015-05-11 23:39:37]
「すしざんまい」の豊洲撤退でジリ貧リーマンが「ざまあみろ!」
しかし怒りの声がある一方で、「ざまあみろ」の声も驚くほど多い。アベノミクスなどとは無縁、収入の一向に上がらない中小のリーマンたちだ。ネット上では、「豊洲マンション族の若夫婦がテレビでチヤホヤされていて憤りを感じた」「『豊洲アドレスがうれしい!』などの広告コピーを見せられても、自分じゃ死んでも買えませんよ」、あげくには、「施設頓挫はざまあみろですよ」といった声まで聞こえてくる。 一時的な頓挫とも推測できる今回の事態だが、勝ち組の驕りか、***の遠吠えか、豊洲問題はニッポン格差社会の縮図とも言えそうなのだ‥‥。 http://a.excite.co.jp/News/society_g/20150510/Asagei_36227.html |
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216:
周辺住民さん
[2015-05-11 23:40:01]
Skyzの大惨事とは売り物が安値で大量に出てきてるのに買い手が付かないってこと。
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218:
匿名さん
[2015-05-11 23:41:41]
Skyz結構高値で取引されてますよね?
デマですか? |
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219:
物件比較中さん
[2015-05-11 23:45:27]
レックス買ったほっこり君。
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220:
周辺住民さん
[2015-05-11 23:47:37]
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221:
匿名さん
[2015-05-11 23:48:03]
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222:
匿名さん
[2015-05-11 23:48:50]
>>217
その理論でいえば、以前から東京は割安だったはずなのに、何故待てば待つほどの値上がりするような不動産相場にならなかったたのですか? 為替レートが120円というのは以前にもありましたが。 |
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223:
購入経験者さん
[2015-05-11 23:49:09]
SKYZの悲劇。BAYZの惨劇。
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224:
銀行関係者さん
[2015-05-11 23:51:00]
購入層は投資家と中国人だからだよ。
湾岸実需は3割以下って言われてるよね |
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226:
匿名さん
[2015-05-11 23:52:18]
70平方メートル程度の3LDKでも、大手ゼネコンの物件なら「8000万円前後はする」
>> これまた晴海と間違えてるよね。 豊洲の売り出しはスカイズベイズは70なら5000万で買えたし。割高のここだってさすがに7000万くらいですから。完全にDTが豊洲だと勘違いしてますよね。 しかも誰も豊洲民をセレブだなんて思ってません。みんあ坪200しか買えないから豊洲をかっただけであって。みんなそこまで勘違いしてませんよ。 |
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227:
匿名さん
[2015-05-11 23:52:57]
スカイズって5月だけで11件成約してますよね。
ららぽーとの三井でレインズ見せてもらえるよ。 |
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228:
銀行関係者さん
[2015-05-11 23:53:25]
ホントのところ江東区のココは@230が実態価格。ココまで下がると思って間違いないと思う。
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229:
匿名さん
[2015-05-11 23:53:44]
7000万円の物件で庶民って言われてもなぁ。
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230:
匿名さん
[2015-05-11 23:54:28]
自由が丘も実態価格は230万円。
だから、豊洲は230万以下になると思う。 |
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231:
匿名さん
[2015-05-11 23:54:41]
結局は ジリ貧リーマンの叫びなんだねw
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232:
匿名さん
[2015-05-11 23:55:47]
>>227
バカな購入者だね。 |
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234:
匿名さん
[2015-05-11 23:56:48]
そのうちSKYZの投げ売り始まるよ
業者は返済期日があるからね 損切りするよ このまま売れなければ可能性大だね 今のところ期待できる感じですね 賃貸も埋まらないしSKYZの損切りラッシュ が始まるよ |
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235:
匿名さん
[2015-05-11 23:56:51]
ジリ貧リーマンの遠吠えも心地よいです。
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236:
匿名さん
[2015-05-11 23:58:23]
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237:
住人Sさん
[2015-05-12 00:04:42]
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238:
匿名さん
[2015-05-12 00:06:43]
>>236
業者は投げ売りせざるを得ないよ 謄本あげてみなさい、キャッシュで買ってる 訳じゃないから レバレッジ効かせてるから個人みたいに 長期でなんて悠長なこといってられない 返済期日近づいたら見込み違いだったってことで 損切りの投げ売りで在庫入れ替え 今のSKYZの状況は見込み違いでその可能性大だね |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
いわゆる落ちてくるナイフを掴むようなもんです。