プラウド浦和東仲町

[ビギナーさん]

浦和東口徒歩4分。どんな感じでしょうか。

所在地：埼玉県さいたま市浦和区東仲町130-1
交通：JR京浜東北線・宇都宮線・高崎線「浦和」駅より徒歩4分
売主：野村不動産
施工会社：野村建設工業(株)

[1: 匿名さん]

駅から近いのは魅力的ですが、間取りとか日当たりとかどうなんでしょう。価格も駅近ですから高いんでしょうね。

[2: 匿名さん]

場所はどのへんですか？

[3: 周辺住民さん]

浦和駅東口を出て左側へ線路沿いの道を歩き、
西口方面へ抜ける地下通路を過ぎると左手に東急オアシスという
スポーツクラブがあります。その向かいです。

こちらの物件の南側には、小規模のマンションとコインパーキングが
あります。

[4: 匿名さん]

スポーツクラブの送迎路注、送迎バスの長時間路注待機が無くなればいいなー。
1車線確保すらままならない時あるし。
商業地故、コインパーキングの将来は気になります。
スポーツクラブ、隣接マンション等、周囲の視線が気にならないためには上層階必須？
また電車騒音、ホームアナウンス騒音は覚悟です。全線高架になるし。
立地はDINKSには最高でしょう。間取りも意外に広い？
非分譲住戸が気になりますね。

[5: 物件比較中さん]

仲町アクアフォーレ、別所等々、いろいろ問題を抱えてのリリースですね。
私はそんなには高くないと思いますよ。いくら駅4分でも東側ですし。
前の方がおっしゃっていたとおり、DINKS向けならいいのかもしれませんね。
しばらく様子を見たいと思っています。

[6: マンコミュファンさん]

野村不動産サイトの公式ページがオープンしました。
http://www.proud-web.jp/urawa-higashinakacho/

[7: 匿名さん]

東仲町だと仲本小学校から原山中学校が通学区になってます。
小学校は比較的近いけど、中学校が緑区だと聞いてビックリしました。
どちらかというと浦和区の本太中学校だったらと残念です。
浦和東口方面が不人気なのはこのあたりにあるのかも。

[8: 購入検討中さん]

駅近だけど、東口はちょっとなぁ
線路沿いっていうのもマイナス

[9: 購入検討中]

購入検討中です。

浦和の保育園事情について教えていただけないでしょうか？
やはり待機児童がたくさんいるのでしょうか。

このマンション近辺には、やはり公園はないでしょうか

[10: 周辺住民さん]

すぐ近くにある銭湯の煙突が、隠れたマイナス要因です。
この立地ですと、煙がすぐ近くに掛かるのではないでしょうか。

[11: 匿名さん]

>No.4さん
スポーツクラブの送迎待ち路駐、ほんとすごいですね。
クラブ側には大きなバス。プラウド側にも車が何台も送迎待ちしてました。
マンション完成後はどうなるんでしょうねえ。
浦和で駅４分は魅力的なんですが．．．

[12: 匿名さん]

あの送迎バスは、以前はよく住宅街に路注して時間つぶし？していて、
住民の間で問題になりました。苦情により、今は住宅街での路中はしなくなりました。
送迎バスが1車線つぶすから、送迎の父兄はプラウド側に路中。
デベや住民が抗議すれば対処はするでしょうけれどね。

[13: 現地確認中さん]

>No.12さん
No.11です。うちが現地確認したのは夕方でした。
あの場所は一日中あんな感じですか。
それとも、子供のおけいこ時間のみ？
路上駐車のすごさは明らかにイメージダウンですね。

[14: 匿名さん]

朝は9時まで東通りは駅前進入禁止ですし、路上駐車は夕方の送迎時間のみでしょうね。
苦情に対処はすると思います。警察からの指導も有効かもしれません。

商業地・駅近特有の住環境上のデメリットは有りますが立地の優位性が良いですね。
現在販売中、予定の浦和物件では随一でしょう。
仲町地下道が平面になりますから他の西口物件よりも伊勢丹に近いくらいです。
広告の如く東西自由自在。
逆にあと100mくらい駅から離れれば、本太小中学区でしたね。
日照、将来等考えると上層が良いですが高いのでしょうねー。
非分譲住戸の位置や間取りはどうなんでしょう？
（良い場所ばかり先に取られなかったり、
もし非分譲住戸が変形間取りなら寝室と水周りの位置関係などが重ならなければいいですね）
利便性最優先の方には大変良い物件だと思います。

[15: 現地確認中さん]

１４さん、詳しい情報ありがとうございます。
浦和は西口の方がいいですが、東口でもこんな使い方があったんだ！という立地ですね。
これだったら西口からも４分ぐらいでしょう。
まずは非分譲住戸の位置、予定価格など、情報待ちですね。

[16: 物件比較中さん]

＞１４さん　逆にあと100mくらい駅から離れれば、本太小中学区でしたね。

とのことですが、本太小中学区がよかったんでしょうか？
最近浦和に興味を持って調べていますが、岸中、常盤中がいいと聞いていたもので。
浦和区ないなら、熱心なご家庭が多いので必然的にレベルが高くなるのでしょうか？

どこに住んでも、家庭の方針次第とはわかっているのですが、
出来るだけいい環境にと考えてしまいして・・・。

すいません、よろしかったら教育事情を教えていただけませんか？

[17: 匿名さん]

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1104,1111172,page=1

やはり常盤、岸学区が他所からの方々には知名度抜群です。いまだに合法越境あるし。
本太小はモデル校で本太学区も地元での評価は昔から良いですね。
仲本も良いですよ。でも東口は戸建が多く転出が少ないので物件自体がなかなか供給されません。
それと、あくまでもトップクラスは都内私立です。
落ちても○○中、という保険の価値は大きいですね。
＊浦和で教育話を持ち出すと荒れますよ、、、

[18: 物件比較中さん]

ありがとうございました。
教育は教育のところですね。

色々考慮して物件を考えて見ます。

[19: 匿名さん]

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1104←までで下線が切れてしまいますが、浦和については、

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1104,1111172,page=1←と1111172以降もペーストして下さいね。

では。

[20: 匿名さん]

浦和の教育については別のスレがあるのでそちらでどうぞー。

[21: 物件検討中さん]

HPによると、事前案内会が始まっているようなのですが、参加された方いらっしゃいますか？
おそらくパサージュやマークスと同じコンセプトルームでしょうが．．．

[22: 見学済み]

思ったよりは高くなかったですよ

[23: 物件検討中さん]

見学済みさん、よいニュースありがとうございます。
うちも頃合いをみて行ってみます。

[24: 購入検討中さん]

接客してくれた人から電話が北後、別の人からも３０分後セールスの電話が北。この会社の体質は変わっていない。

[25: 比較検討中さん]

それって、No.24 さんがいいお客さんだからですよね！

[26: 匿名さん]

原山中学は地元の父兄には評判良いですよ～。
保育園は駅近くはかなり激戦区だと思います。

[27: 匿名さん]

思ったよりも高くない、というのはいくらくらいのことを指すのでしょうか。

４０００万円台で買える部屋はありますか？
あれば住み替えたいです。
非分譲住戸とは、地主さんの住む部屋ということでしょうか。
もしそうだとしたら何だか面倒なことが起きそうな気もしますが、
過去の事例からするとどうなのでしょう？
また、５４戸と小さなマンションですが、
修繕積立金や管理費はどんどん上がっていったりしないのでしょうか？

見学行ってみようかな・・・

[28: 匿名さん]

元タクシー会社の事務所と駐車場だった場所ですが、
非分譲住戸とタクシー会社は関係有るんでしょうか？

[29: 匿名さん]

さいたま市の『土曜チャレンジスクール』に仲本小学校が指定されましたね。
きっと浦和で期待されている学校なんですね。

[30: 周辺住民さん]

利便性の良さは最近の浦和周辺物件ではいちばんです。あくまでも西口へのアプローチが前提ですが。
そのせいでしょうか、東口の物件としては高め。上層階は坪単価２１０万～２５０万円、下層階は間違いなく南側の駐車場に１０階～１３階相当のマンションが建つという前提で購入検討が賢明でしょう。
まあ、地元の高齢者が上層階を現金購入、サラリーマンは下層階検討というところでしょうか。

[31: 匿名さん]

え、上層階で坪単価210～250ですか？　安いですね。

[32: 匿名さん]

さいたま市の『土曜チャレンジスクール』は平成24年度末までに全ての市立小中高で実施されますね。

[33: 見学済み]

どこが安いんだ？高いじゃないか あの場所であの値段は高いよ

[34: 匿名さん]

物件にどのぐらいの価値を感じるかは人それぞれなんでしょうね。
「唯一無二」と思えば、1〜2千万円高くても納得して買う人もいるのではないでしょうか。

[35: 匿名さん]

非分譲が8部屋もあるので、私は引いてしまいます。
管理組合でも揉めそうですし。

[36: 匿名さん]

やはり、非分譲住戸は少ない方がいいんでしょうかね。。私としては気になる物件なんで、心配です

[37: 匿名さん]

浦和徒歩５分以内で安い物件を探そうなんて土台無理な話。しかも野村だし。

[38: 住まいに詳しい人]

野村が三菱、三井、住友とあきらかに違うのは、年度内の完売必達ということです。よって、数戸でも売れ残ったら原価で売ってくれますよ。どうしてもこの物件がほしいという人以外は、待ちです。
あと、地権者のことを気にされている方がいますが、その地権者がどのような人たちか？野村に聞いてみるのが一番です。この物件の価格については、西口のコスタタワー、コスタレジデンスの分譲価格を参考にされることをお薦めします。浦和の仲介業者さんなら東京カンテイの資料を持っています。
皆さんが賃貸なら月家賃いくらなら入居するか？７５㎡～８５㎡のマンション、浦和で月家賃２０万円以上出す人はほとんどおられないのではないでしょうか？

[39: 匿名さん]

それはホントですか？でも、この物件は売れ残らないような気がするのですが

[40: 匿名さん]

人気あるみたいですね。今度の土日の構造説明会は、ほぼ満席みたいです。
あとディスポーザーとオール電化ならサイコーと思いましたが、この規模の戸数では難しいのでしょうか。価格との兼ね合いかな。

コスタタワーは、中古でもかなり強気の価格ですよね。浦和のタワーマンションあとふたつ、いつできるんでしょうね。

[41: 匿名さん]

駐車場は何台分あるのでしょうか？
非分譲住戸の方が8台分優先的に取得するとして、残りを争うとなると、かなり競争率がアップしそうで心配です。

[42: 匿名さん]

７５平米～80平米台で低層階でよいのですが、
おいくらいらいかご存知の方おられませんか？

[43: 住まいに詳しい人]

３９さんーあくまでも売れ残ればのことです。でも現実にいま売れ残っている浦和のプラウドシリーズはそうですよ！ただし、確実に支払い能力のある方が前提になりますが。ローン申請してみないとわからないという資金計画ではその話は出してきません。
４２さんーマンションギャラリーへ予約していけば、全員に教えてくれますよ！

[44: 匿名さん]

いまどきトイレがタンクレスじゃないって……。
仕様が残念そうな物件ですね。

[45: 匿名さん]

いろんな意見がありますが、立地で選ばれるのでは？駅から近い利便性は圧倒的優位性がありますよ。
欲を言えば西口なら文句無しと言うところ。
とりあえず、学区中学校の評判が気になります。

[46: 匿名さん]

今日の構造説明会、思ったよりは人いませんでした　適度にいた感じで私的には良かったんですが

[47: 物件比較中さん]

こちらの購入者、やはりファミリー中心なのでしょうかねえ。駅近なので、いつもの野村さんの購入者層と違うのかなと思っているのですが．．．

[48: 匿名さん]

子供が小さくて、なかなかMRに行かれそうにありません（涙）
夫も仕事でいないし。
MR行ったかた、是非価格帯を教えてください。
それともMRに問い合わせれば電話でも教えてもらえますかね？？？

[49: 匿名さん]

現地見学者がいましたが、囲まれ感がやはり気になるようですね。

駅近、商業地だから利便性と引き換えでしょうか。
高層階なら抜けそうですかね。

[50: 匿名さん]

ここは高いのか安いのかいまいち解らない‥。
ただマークス？だっけ。徒歩12分。あれよりはお得な気がするが。

[51: 匿名さん]

確かに東口だしね 利便性はいいけど、線路沿いだし、周りに囲まれてるし 何ともいえないなぁ 以前の東口の雰囲気を知ってるだけに尚更。。それなら、南浦和の徒歩５分のとこの方が、静かだし始発駅だしいいんではないかと思ってしまう 値段も似たようなもんだし

[52: 匿名さん]

通勤時間はかかるけど、南浦和から始発で座ると本当に楽チン。
二度と満員電車に乗れない体になります。
武蔵野線から突撃してくるオッサン達には呆れるけどね。

[53: 匿名さん]

そうなんだよね 家族は浦和の方がいいんだろうけど、通勤する身としては座っていけるのは何事にも替えられない 南浦和は駅周辺にスーパーや病院、公園があるから、生活しやすいのは南浦和で、華やかでイメージがいいのは浦和かな

[54: 比較検討中さん]

浦和で京浜東北に乗車して、南浦和で一旦下車。同じホームの反対側の南浦和始発に乗車して座って行く、
っていうのができますよ。と販売担当さんから言われたことがあるのですが、これ、実際どうですか？

[55: 匿名さん]

南浦和駅での始発電車への乗り換えは、利用可能な選択肢の一つです。
同じホームの向かい側なので、階段の上り下りもありません。
ただ、7時台なら始発電車の出発時刻の15〜20分ぐらい前、つまり一本前の始発電車が入線する前ぐらいから並ばないと、武蔵野線から突撃してくるオジサマ達に勝てません。
浦和なら、高崎線・宇都宮線を使えば早く且つギュウギュウ詰めまでならずに上野まで行けますので、個人的には通勤時間を30分(待ち時間＋各停)伸ばしてまで京浜東北線を使うか微妙と思います。

[56: 匿名さん]

）55さん
大変参考になりました。
やはり高崎線使うのがいいんですね～。

さてこのマンション良い点、残念な点はなんでしょうか？

（良い点）
　駅4分
　駅から近い割には値段がそれほど高くない
　学区が良さそう
　スーパー等たくさんの施設が近い
　
（残念な点）
　囲まれてる感じがする（⇒高層階狙えば解決！？）
　前の駐車場にいつ何が建つか解らない（同上）
　共有施設は目立ったものがない
　トイレがタンクレスでない
　ディスポーザーがない
　マンション全体のデザインがシンプル
　
書いてるうちに立地以外あんまりない気がしてきたが、みなさん補足をお願いします。
仕様はどうなんでしょうか？ディスポーザー・トイレ以外で何か良い点、悪い点ありましたら
書き込みお願いします。

[57: 匿名さん]

マンション全体のデザインがシンプル 　　
は、良い点ではないかと。

学区の中学校が遠いー（浦和駅西口の常盤中学区にもいえますが）
電車騒音、スポーツクラブの送迎路駐
非分譲住戸の数
をどう感じるか。人によっては立地に比べ些細なことかもしれない。

高砂小、仲本小も？以外は、浦和駅への距離と子供の通学距離が反比例する傾向ですよね。
子供優先にするかどうか、、、もう人それぞれですね。

[58: 匿名さん]

）57さん
そうでした。送迎路駐がありましたね。

デザインがシンプル、これは好みですね。良い点かもしれません。

非分譲住居のうち、3部屋は地主の方、残りは地主の方が賃貸にという噂を聞きました。
下の方の部屋押さえてるみたいだし。非分譲住居が多い場合、そういったパターンがあるんですね。
非分譲住居が多い場合の問題点ってどんな事があるんでしょうか？

[59: 匿名さん]

まとまった勢力の議決権行使

[60: 比較検討中さん]

55さん
参考になります。南浦和駅から通勤をしていた時期がありますが、南浦和のホームは狭く混んでいて危険でした。
始発で座って行けると言っても、ラッシュ時には１本〜２本見送ってからやっと自分が乗り込める番、ということもあり、決して楽勝な通勤ではなかったと記憶しています。かと言って浦和の方が通勤が便利とも言い切れませんが、少なくともホームは浦和の方がすいていますね。

[61: 匿名さん]

南浦和始発に関しては、８時過ぎの電車に関してはそれほど並ばずに座れますので、そのあたりの時間が通勤時間なら、南浦和始発が多いに助かるはずですよ 私もその一人なんで、浦和にマンション買うの悩んでます。。

[62: 匿名さん]

週末構造説明会に行きました。
内容はパンフレットに書いてある様な事ばかりでした。
構造説明会だの、管理説明会だの毎週の様にモデルルームに来させて、
他の物件を見に行かない様にする為だけな気がして‥。

要望書は結構なペースで出てるそうです。（ほんとかどうかは解りませんが‥）
まあ確かにMRでもローン審査の用紙の説明受けてる人見かけました。

あと年配の方が多いかも。構造説明会も、ローンの説明受けてる方も年配者でした。

[63: 匿名さん]

野村は立て続けに浦和に物件建てていますよね。
ずっと同じマンションギャラリーをつかって流れ作業的に売っていて、
ひとつひとつの物件に対して丁寧さが足りない気がします・・・。

[64: 匿名さん]

61さん
８時過ぎだったら、浦和から南浦和で一旦下車して、始発に乗り換える方法が使えますかね？

[65: 匿名さん]

64さんへ
その始発が出る時間の５分ぐらい前に南浦和着く電車に乗れば、座れると思いますよ

[66: 匿名さん]

65さん
ありがとうございます。
余裕があるときに限られるかも知れませんが、南浦和の始発っていうもう一つの選択肢があるのはうれしいですね。

[67: 匿名さん]

供給戸数減少のニュースが報じられる一方で、浦和ではどんどん物件が出て来ますね。
これどうしてなんですかね。浦和なら買う人がいるっていうこと？

[68: 匿名さん]

もうちょっと安ければ即決するんだけどなぁ。。あと、南側にマンション建つ可能性さえなければ あそこに建つと、より囲まれ感が増して圧迫感感じそう それも、値段が安ければ妥協するんだけど、いまの値段だと高いなぁ

[69: 匿名さん]

＞68
確かに。凄い高いってわけではないんだけど、安いともいえない。
うまい値付けなのか‥。ただ前の駐車場、土地の大きさから判断してマンションで8階以下になるって
話です。‥営業の言うことですけどね。
ただ9階以上は階が上がってもあまり値段差がないんですよね～。頑張って上を狙うか‥。

[70: 匿名さん]

僕は、あと500万安かったら即決するけどな

[71: 銀行関係者さん]

あと５００万安ければ即決さん、どの価格のことでしょう？５，０００万円～６，０００万円台のタイプであれば、
いまから交渉すれば充分可能性あると思いますよ。
当然、即決が前提ですよ。あと、支払い能力が証明できること。即金とは言わなくとも、ローンが確実に通ることです。目安としては、ローン金額が年収の４倍以内です。

[72: 購入検討中さん]

まだ完成もしてない、しかもプラウドで、そんな交渉通じますかね？

[73: 匿名さん]

うちが行ったときには、営業担当さんが予定価格についてこちらがどう思うか、心配そうでした。
こちらの反応を見極めようとしているところがあるんではないでしょうか。
徒歩４分だけれど、東口。南向きだけれど、前建てきびしい。
野村さんも手探りのところがあるのでは？

[74: 匿名さん]

慌てなくても、そのうちにお気に入りの物件が見つかりますよ。

[75: 匿名さん]

今日、すごい人でした

[76: 匿名さん]

何か、イベントあったのでしょうか。
週末の野村さんのマンションギャラリーはいつも人でごったがえしていますね。

[77: 匿名さん]

チケット持って行くと、トラベルタンブラーがもらえますよ

[78: 匿名さん]

タンブラー、よさそうですね。うちにもチケット送られてきました。
でも、これで人が集まったとも思えないんですが．．．
何だかんだと言って、やっぱり駅近物件は人気っていうことでしょうか。

[79: 匿名さん]

>>78
そうですね
私は、プラウドは初めてで、あまりの人の多さにビックリしました
他のプラウドも同じなのか、駅近で人気なのかはわかりませんが
ただ、線路沿いなのが気になります

【一部テキストを削除しました。管理人】

[80: 匿名さん]

線路沿いの物件は二重サッシや換気口を防音仕様にしてあることがありますが、
この物件はどうなのでしょうか。

住環境的にDINKS向けとも予想しましたがファミリー向けできましたね。

[81: 匿名さん]

確か、少なくとも線路寄りの部屋は二重サッシだったと思いますよ
換気口はわかりませんが

[82: 周辺住民さん]

駅近最高です。駅改修で、３路線の上下線の６路線が高架化されて、朝・昼・夜を問わず電車の音もバッチリです。マニアにとっては、たまりません！！南の駐車場に何かが建つと見えなくなっちゃうけど・・・。

[83: 匿名さん]

線路に近くても、実際に住んでみると全く気になりませんよ。
意識して集中すれば、聞こえなくはないというレベルで、騒音というようなものでは全くありません。

このポイントを思い込みで気にするあまり、駅近の利便性等のメリットを捨てるのはもったいないです。

[84: 匿名さん]

営業さんかな？

真空パック生活は嫌な人もいますよ。エアコン苦手とか。
今日みたいな陽気だと少しは窓も開けたくなる。

[85: 匿名さん]

営業ではないです

窓も毎日普通に開けてますよ。他のお宅もそうです。むしろ道路沿いのほうが空気も悪く開けられないのでは。
住人にこそ分かる情報かと思い良かれと思い書き込みました。

予想外かもしれませんが、周りのお宅や泊まりにきた家族友人も含め、皆、音は気になりません。
住んでみないと納得されないのかもしれませんが…

[86: 匿名さん]

すぐに「営業乙」とか書き込む人の顔を見てみたいです。

[87: 匿名さん]

まあまあ、、、

線路（線路騒音）が嫌悪施設なのは確実なのだから、程々に、、、。

[88: 匿名さん]

と、○リアの住民さんがおっしゃっています。

[89: 匿名さん]

数年前に分譲したプラウド東岸町（？）　も線路に近かったですね。
小松原女子校の近くの物件でした。

[90: 購入検討中さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27341/
プライド浦和東岸町　ですね。
レスを読むとこちらでも騒音は若干あるようです。
東仲町の物件はさらに１００m程線路に近いので、ある程度は覚悟でしょうか・・・。

[91: 匿名さん]

東岸町の物件は当物件とは違い、線路からかなり離れていますよ。

[92: 匿名さん]

東岸町プラウドの線路側に同時期にライオンズマークスが分譲されていました。浦和と南浦和の間ですね。
電車もスピードを出して走る区間だからかも知れませんが、ライオンズを内覧したとき、電車の音はそうとうのものでした。
プラウド東仲町は駅に近いので、電車の走行音はあまり響かない（？）かもしれませんが、電車の発着音やホームのアナウンスはよく聞こえるのでしょうね。

[93: 匿名さん]

もうそろそろ登録ですが、申し込み状況どうなんでしょうか？まさか、一期で全部売り出さないですよね

[94: 匿名さん]

登録は来月上旬くらいじゃないかな？
MR行くと若い子供連れからお年寄りまでいるけど、結構年齢層分かれてるのかな。
やっぱり駅チカだからかな。
人気があるのかないのかイマイチ解りません‥。

[95: 購入検討中さん]

購入検討者の皆様に質問です。
マンションの先にある、また建設中のラブホテル気になりませんか？
購入希望でしたが、ものすごくひっかかってます。
商業地区だし、マンションより先だし、諦めるしかないのかな。
ジムの送迎待ちに苦情を言ってた住人が、反対運動はしなかったのでしょうか？

[96: 匿名さん]

え、浦和駅前にラブホ……いやだなあ。

[97: 匿名さん]

確かあそこには昔からラブホテルがあったんじゃないかな。（今も営業中のと合わせて2軒）
レリアの販売時期にも話題になったような、、、。
新たに建設中というわけではないから今更反対運動もない。
浦和駅周辺では珍しいけどね。
でも、それが商業地（商業に適した地域）の宿命だから文句は言えないでしょう。

[98: 匿名さん]

浦和も東口のあの辺は昔から猥雑なエリアでしたよね。
開発後もある程度はその雰囲気が残ってしまうのでしょうね。

[99: 購入検討中さん]

しょうがないって感じなんですかね。
東口のマンション需要ってどうなんでしょうか？
西口も結構建ってて供給過多な気もするし。
中古で売る時、この辺はどうなんでしょうか？

[100: 匿名さん]

まあそうなんでしょうね。好き嫌いがはっきりするエリアじゃないでしょうか。
昔を知っている方々はあえて買おうとは思わないかもしれませんが、知らない方であれば利便性を重視した立地を評価できるかもしれません。好みがはっきり分かれるでしょうね。