武蔵小杉地区の今後について・・・【83】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての82です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。
これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
引き続き、情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566317/

[671: 匿名さん]

>>669
というか、再開発初期の時期には当然のことながら期待が先行していて、それに伴いタワマン価格の相場も上昇局面にあったもの。ところが、その後実際に出来た商業施設の評価が非常に低く、加えて駅の過密の状況とか、治安の問題や、車のアクセスの不便さについての実際の住民の不満の声が出され始め、タワマンのデメリットについても広く知られるようになっている。また、今後の追加の開発内容についてもどうもあまり期待できないことが周知されつつある状況。バブル末期というよりも、当初の期待と武蔵小杉の街の実情のギャップについての価格調整が図られる局面が近づいているということであろう。

[672: 匿名さん]

>>671
良く分からないのですが、武蔵小杉のような郊外になぜわざわざタワマンを開発しているのでしょうか。都心のようなスペースの限られたエリアを活用する形でタワマンというコンセプトは分かるのですが。。

[673: 匿名さん]

>>672
簡単な話、売れるから。特に、武蔵小杉の場合、住みたい街ランキング戦略や東京と横浜の中間に立地する交通利便性というキーワードに加え、再開発への期待という要素を組み合わせて、タワマンを大量供給し、売り切ろうとしている状況。デべは、まだまだ上がり続けるといった無責任な宣伝文句を言い続けているようだが、そろそろ限界が近づいているように感じる。

[674: 匿名さん]

>>671
ひとつ間違いがありますね。
住民の不満の声ではなく、住民になりすました声です。

[675: 匿名さん]

>>671
当初の期待と武蔵小杉の街の実情にある程度ギャップがあるのはそうかも知れませんが、これから物件を購入する人はもうある程度実情を知った上で検討するんじゃないでしょうか。

[676: 匿名さん]

再開発に期待できないって…
皆様が想い描く期待通りの再開発になるのなら、
今こんなにも安い単価では買えません。

そんな単純なことも分からないんです。
と、ネガは自ら恥ずかしげもなく披露しているに過ぎない。

[677: 匿名さん]

>>674
オレは正真正銘の住人だが、不満は持ってるよ。特に朝の駅の過密。商業施設はもともと期待してなかったから、グランツリーが出来て十分。車は確かに不便だけど、都内にはあまり出なくなった。

[678: 匿名さん]

>>676

皆様が想い描く期待通りの再開発になるのなら、
今こんなにも安い単価では買えません。

↑これなんだか営業マンの口調みたいだな。正体がばれちゃってるよ。。

[679: 匿名さん]

>>659
残念ってどこが？
君は他の街へ出掛けることはないの？

[680: 匿名さん]

664~665は同一人物だろう。667~669・671~673は武蔵小杉住民でんは無いな。そう簡単に騙さらやしないよ。もうこのスレ覗かなくていいから。

[681: 匿名さん]

>>678
まんまと釣られるね。
営業マンじゃなくてもこれぐらいの判断力はあって当たり前。
真剣に色んな物件を見て検討した経験をお持ちならね、
分かってもらえると思うんだが。

[682: 匿名さん]

>>679
とっても残念だよ。だって、タワマンって都心の素敵なショップやレストランに近接する稀少な立地に立てるから価値があるはずなのに、わざわざタワマンに住んで電車を使って他の素敵な街に行かなきゃいけないなんて意味分かんね。

[683: 匿名さん]

>>674
そうそう、その通り小杉住民になりすまして武蔵小杉を潰しにかかっている感じだな。

[684: 匿名さん]

>>673
まあ、武蔵小杉はタワマンの大量供給というのがげんなり感を生んでいるのは事実かも。眺望も期待できないし。

[685: 匿名さん]

>>682
その意味では、都心のタワマンは価値あり。都心では無く郊外に住むのであれば、郊外の良さが感じられる一戸建てや低層マンションの方が良いかもね。

[686: 匿名さん]

>>682
現実が分かっていませんね。
素敵な街の駅徒歩5分圏内にタワマンを建てるのは実際非常に難しく、
そんな土地があれば大変貴重ですし稀です。
なのでその次の候補を探すことになるのですが、
ただの駅ではなくアクセス利便性の高い駅近となるとこれまた稀少です。
街の商業施設やタワマンの施設を目当てに武蔵小杉を買ってるとお想いなら、
とんでもなく視野が狭いと感じますね。

[687: 匿名さん]

>>685
あと20～30年もすれば郊外の一戸建てなんて叩き売りの値で買えるでしょうし、
そこが底だと思うので1～2軒購入できるくらいの資金はそれまでに準備しておくつもりです。

[688: 匿名さん]

もしかしておばちゃん演者さんはＹさんですか？
Ｙですよね？
人を小馬鹿にした感じもわかる気がしました。

[689: 匿名さん]

>>688
何故そこまでして知りたいのかな？Yさんですよね？
無理な質問ですね。おばちゃん演技者は若い男性でしょう。あばちゃんになりすましているのでしょう。

[690: 匿名さん]

>>682
電車を使って他の素敵な街に行かなきゃいけないのは、
どんな街に住んでいても同じことだと思うけど、意味分かんないかあ。

[691: 匿名さん]

>>689
より確信がもてました。
Ｙさんなんですね。
中丸子に固執する理由もわかります。
いろんな意味で残念です。
よさこいなんて大掛かりな話を出しちゃったら、あなたが誰かバレちゃいますよ…

[692: 匿名]

Yって誰？

やゆよ？

[693: 匿名]

とりあえず本質を何も理解せずYOSAKOIとか思いつきで言い出すのはやめた方が良いよ。

あれは若者流出が止まらない過疎エリアでヤンキーでもなんでも良いから若い女性を地方に引き止めるため、YOSAKOIチームを強制的に作ったんだから。
結果的に地方都市は地元LOVEのヤンキーと老人しかいなくなってしまった。

[694: 匿名]

その理屈で行くとコスギYOSAKOIなんかやると珍走団と財産処分してタワー高層階に越してきたお年寄りの街になってしまう理屈だ。

[695: 匿名さん]

>>694
＊＊＊の杜撰なことはやめて下さい。

[696: 匿名さん]

じえんおつの漢字三文字は、伏せ字になるんですね。

[697: 匿名さん]

匿名は、小杉スレとこのスレとシティタワーに書き込みしてるみたいです。

つまり、住民なんでしょう。
おばちゃん演者が特定できた気がします。

[698: 匿名]

たしかにこっちが頭痛になるような中丸子ババアの短絡的な思いつき文章と、コスギてYOSAKOIという浅はかな思いつきは通じるところがあるね。

そのYって人物もそうなら多分そうだよ。

[699: 匿名]

何年か前にコスギフェスタに関して、地域住民を小馬鹿にしたような書き込みをした自称パーク住民のフェスタ関係者がいたんだけどその人の文章が特徴的で、のちに誰かが中丸子ババアと呼び始めた書き込みによく似てた。

ただ、何でもかんでもヘンテコな書き込みを中丸子ババアで一色他にするちょっと偏ったポジの存在も気になっていたけどね。

[700: 匿名さん]

小杉のマンション価格はまだまだ上がるがアンチのネガが限界だね
残念だがアンチの＊＊＊＊＊小杉崩壊の夢は絶対実現しないだろうなぁ
それどころかアンチの悲壮感漂う嫉妬は小杉へのエールとなって跳ね返る

一度上がった小杉の評価が下がる材料が何もないしな
小杉は前回の不動産ミニバブル弾けた時も下落しなかったし
実力に下支えされた小杉バブルは衰えを知らないだろう

[701: 匿名さん]

>>686
デべのタワマン大量供給戦略にまんまと乗せられた口だね。タワマンは都心の稀少な土地を最大限活用するために必要とされる住居形態。だからこそ価値もあるし、稀少性もある。二子玉川のライズも都心では無いが、再開発エリアに隣接する立地と稀少性からタワマンの価値がある。

一方で、武蔵小杉の場合は、再開発エリアといっても、これといった価値のある商業施設も無いし、稀少性も無い。おまけに眺望も貧弱であることから、タワマンである必然性は全く無いし、タワマンとしての価値も無い。デべは鉄道の利便性を宣伝文句にしているが、わざわざデメリットの多いタワマンを選ぶ理由にはならない。

[702: 匿名さん]

>>700
なんかこのコメントの方が悲壮感漂っているし、説得力も全くないですね。
武蔵小杉の相場が下がる材料はこのスレに一杯出ているけど、上がり続ける材料って。。

何か武蔵小杉の相場が上がるような良い材料は無いものでしょうか。

[703: 匿名さん]

>>701
鉄道の利便性って言っても、なんか微妙なんだよね。車のアクセスは悪いし。

[704: 匿名さん]

タワマンに価値に眺望を加える奴は無知も良いとこ
都心近郊など臨海部でも一部を除いて眺望など大して期待できない
それより日照と住宅密集地におけるプライバシーの確保の意味が多い

コンクリートの景色など早々に飽きが来るの目に見えている

[705: 匿名さん]

>>704
そうなんだよね、結局武蔵小杉のタワマンを選ぶ理由は全く見当たらないんだよね。。

[706: 匿名さん]

>>705
アタマ悪いね
小杉タワマンの利便性の良さは都内入れても唯一無二
交通利便、生活利便揃い踏み。人気の都心西部に隣接したロケーションの良さ
おまけに資産価値も約束されたとくりゃそりゃ売れるわな

[707: 匿名さん]

>>706
定番の宣伝文句がならびましたね。デべの営業の人ですか。あるいは宣伝文句の受け売り。このような宣伝文句で煽られた期待と武蔵小杉の街の実態との乖離がかなり顕在化しつつある状況です。

まだまだ売れる、まだまだ上がり続ける、といった無責任な宣伝もそろそろ限界だと思いますよ。

[708: 匿名さん]

>>706
この人も、デべのタワマン大量供給戦略にまんまと乗せられた口だね。

[709: 匿名さん]

ただの営業マンかもよ。

[710: 匿名さん]

抽象的な話の方が盛り上がるんですね。

今頃買う人は利ざや薄い。眺望悪、商業施設期待薄、工場跡地、公害、地震脆弱性、再開発も先が見えて実情分かってるからネガネタしか出て来ないのに、まだ夢見たい強欲な人はいるんですね。

[711: 匿名さん]

>>710
強欲なのはデべの営業だけで、冷静な検討者はもうさすがに実情を理解しているんじゃないですかね。ただ、不憫なのはデべの宣伝文句に乗せられて武蔵小杉のタワマンを買ってしまった人たち。

[712: 匿名さん]

地震のエレベーター停止で大騒ぎ。
タワマンのデメリットちゃんと理解して買ってないのかな。
311忘れちゃったの？311の時は最新エレベーターのケーブル切れたのに。

[713: 匿名さん]

震度3から4だとエレベーター自身が判断して自動復旧するけど、大きい時は係員が駆けつけないと復旧しないよ。大きい時は余震も続くしね。

[714: 匿名さん]

高層ビルは低周期に共振して拡大するからね。

[715: 通りすがり]

どうやら売れずに苦戦している千葉の営業と海浜幕張の田舎者が僻んで荒らしに来ているようですね。

[716: 匿名さん]

この流れを見てきたが、小杉住民を装った奴らが荒らしているな？
奴らは武蔵小杉のスレにいい加減な情報を書き込んでいると見た。

[717: 匿名さん]

>>713さん、712さん、

ほんとに今時の小杉タワマンエレベーターのことご存知あげてないのですね。
いまどきのエレベーターは地震時管制運転という技術ですよ。

マンション管理人が右往左往して動かしに行くって、それって大正時代のエレベーターですか？軍艦島のエレベーターですか？そんなエレベーターだったら産業遺産ですよ。
いまや自動診断、復旧機能あたりまえだよ。（ドヤ顔）

[718: 匿名さん]

>>711
小杉の事より、自分の街の団地でも心配してたら。

[719: 匿名さん]

大正時代のエレベーターをバカにしてはいけない。
実際，大正時代の日本橋三越のエレベーターは大地震にも無傷。
タワマンのエレベーターなんかより遥かに頼りになるよ。

[720: 匿名さん]

>>701
あなたとは価値観と判断が違っているようだ。
私は武蔵小杉の立地価値を認めている。
ネガはデメリットしか言わないし、デベはメリットしか言わない。
だからこそ自分の目で足で調査して検討が必要。

[721: 匿名さん]

＞７０６

都内に比べれば、まだまだ安価だからだろ。

[722: 匿名さん]

豊洲、池袋、西新宿より高いよ

[723: 匿名さん]

>>722
それは違うね、小杉の方が安いね。

[724: 匿名さん]

>>717
タワマンに住んだこと無い人達だから分かる訳がないでしょう。

[725: 匿名さん]

値段調べたかよ？
小杉は中古で400。駅から離れても300以上
上記は300で買える

[726: 匿名さん]

>>723
いや、武蔵小杉の方が高いでしょー。
こないだはじめて武蔵小杉行ったけど綺麗に整備されててびっくりした！！
豊洲のような陰気臭は感じなかった！
でもこの値段だったら間違いなく一文字違いの武蔵小山の方がよいかなw

[727: 匿名さん]

これは勝手な持論なんだけど杉と付く名前には重度の花粉症の人が多いいと思うんだけどどう思う？

[728: 匿名さん]

>>726
武蔵小山駅って目黒線か？不便だな。

[729: 匿名さん]

>>727
杉とかけて杉の木か？つまらないダジャレ。

[730: 匿名さん]

>>725
どういう計算するとそうなるんだい?

[731: 匿名さん]

>>707
期待には個人差がある。
実態と掛け離れた想像を勝手にしてれば、
そりゃ乖離するの当たり前だよ。
つまりあなたの判断力が劣っているということをどうどうと披露しているに過ぎない。

[732: 匿名さん]

>>711
強欲なのはむしろ誇大妄想で期待し過ぎた購入者。世の中に上手い話しなどそうあるものではないということが分かっていない。
現実を見極めて購入した多くの人たちはある程度満足しているはずだよ。
少なくとも今の武蔵小杉は価格に見あった利便性はある。

[733: 匿名さん]

資産価値が落ちない街
資産価値の大部分はマンションの立地で決まる。
１位ー交通利便性『資産価値のなかでも大きなウエートを占めるのが交通の利便性』複数路線が利用できる、急行や快速などが利用でき、都心に乗り換えなしや短時間でアクセスできる。

2位ー生活利便性『日常生活に必要な施設が十分にそろっているか』
スーパーなどの商業施設のほか、金融機関、医療機関、公共施設、普段の生活に不可欠な施設が揃っているか。商業施設なら店舗や品揃えが充実している、状況に応じて使い分けができるなど、便利に使えることが「待ちの暮らしやすさー魅力」につながる。

３位ー生活を豊かにしてくれる施設、環境があるか。
美味しいお店、飲食店があるか、公園、街路樹にどの緑に恵まれているか、文化、娯楽を楽しめる施設があるなど、快適かどうかの判断は個人より異なりますが、自分以外の多くの人が魅力を感じてくれるか。

４位ー災害のリスクが少ない地形や立地条件か。
再開発などで区画や街路が整備かれていれば、災害が起きたときにも避難がしやすく、被害の拡大も防ぎやすい。

[734: 匿名さん]

>>733
武蔵小杉の街ですよ。

[735: 匿名さん]

>>733
3が弱いんだよな。駅前に緑や公共施設が少ない
これは事実

[736: 匿名さん]

>>735
東口は街路樹があり緑に恵まれているじゃん。

[737: 匿名さん]

＞７２５
リハウスで売却している三井の最上階の物件だって＠３８３じゃん！

どうしたら＠４００～で売れるんだよ？

[738: 周辺住民さん]

>>735
平和公園を金かけて少しキレイにしてもらうかな。

[739: 匿名さん]

>>736
街路樹 (爆笑)

[740: 匿名さん]

■ 日本経済新聞より

「元々、厳しいとは思っていたが……」。
大手アパレルの役員は「読みが甘かった」とため息をつく。

昨年１１月、川崎市に開業したセブン＆アイ・ホールディングスの商業施設
「グランツリー武蔵小杉」に出した婦人服店の売り上げが、目標を下回り続けている。
武蔵小杉は最近「住みたい街」上位に顔を出す注目エリア。高層マンションの開発が進み人口も増加中だ。
デベロッパーは各テナントに世帯年収１０００万円、感度が高い３０代の女性たちが集まると説明してきた。
ファッション関連のテナントも想定顧客を見据えた品ぞろえで臨んだ。ところが最初の書き入れ時である
１２月第１～第２週には、ファストファッションやゴルフウエアなど予算未達の店が続出。
ほぞをかんだのは冒頭の役員だけではない。
各テナントの分析は、若年住民が増加中とはいえ「多くは世帯年収の７倍近いマンションを
購入したばかりで生活に余裕がない」。
高感度の女性が多いといわれたが
「普段着で店の前を通り過ぎる人が目立つ」。施設はにぎわっているものの、肝心の購買意欲は想定を大きく下回る。
武蔵小杉のような、若年人口が増える注目エリアでも売り手は顧客の消費スタイルをつかみあぐねている。
これでは市場攻略の方程式など描きようがない。
「この街は成長途上」。時間の経過とともに状況は改善するかもしれないが、近くにあり、
商圏の広いショッピングセンター（ＳＣ）「ラゾーナ川崎」のにぎわいを見ると悠長に構えてもいられない。

[741: 匿名さん]

>>737
あんなの小杉じゃ不人気物件だから安くても売れない
プラウドは中古のW行灯間取りでも400万

[742: 匿名さん]

>>741
そんなにプラウドいいか？

[743: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>738
賛成です!!もう少し小綺麗な公園になったら良いのに。

[744: 匿名さん]

>>743
そんなにいうなら、あなたを含めて 利用者で掃除なりすればいい。
税金の無駄遣いはやめるべき。

[745: 匿名さん]

>>742
いいと思いますよ。武蔵小杉で最もトップといえるハイグレードマンションですからね。私は自慢できます。

[746: 匿名さん]

＞７４１
ノムコムに掲載されている３２階の物件は＠３５７だが・・・。

計算できる・・・？

きちんと＠４００～の物件を教えてくれよ。

[747: 匿名さん]

>>741
ちゃんと計算できてる?
デマは良くない。

[748: 匿名さん]

>>741
こんな無知がガンガン書き込んでるんだから驚く。
アホな住民を演出するために、わざとやってるのかもしれないが。

[749: 匿名さん]

プラウドは坪400じゃ売れないよな。客観的に見ると。

[750: 匿名さん]

@400さんはかなり残念な方ですね。
何がしたいのかよくわかりません。
ただ武蔵小杉の中古売り物件を見てつくづく思うのは「人間の業の強さ」は果てしないということ。
たまに買う買わないとは別物で内覧と称して売主の顔を見て見たくなるような値付けも見受けられます。

[751: 匿名さん]

>>744
あれ？確か武蔵小杉はタワマン建てまくって住民が数万人も増えるから潤沢な税金がどうとか…

[752: 匿名さん]

アンチとかネガとか言って論点を外そうとしている方の書込み内容も嘘をウソで塗り固めたり、過大な表現にさらに背ヒレ尾ひれがついて収拾がつかなくなってきた。だからもぉ訳がわからなくなって巨大なブーメラン状態。まだまだ数千世帯もあるんだからもっと頑張れ！

[753: 匿名さん]

100キン（マルカツ）のビル周辺は、何に化けるのかな？気になるな。

[754: 匿名さん]

まさに武蔵小杉のタワマン住民の話しが続いている。もっと頑張って進めて下さいなー！

[755: 匿名さん]

>>717
停電したら通信ストップでリモートはアウト。

[756: 匿名さん]

>>739

街路樹だけじゃないんですよ。
モニュメントがあります。
小杉はカルチャーも豊富な街で気持ちもポジティブになります。

[757: 匿名さん]

>756
ポジのフリしてネガるなよ！
この街にまともなカルチャーあるわけないだろ⁈

[758: 匿名さん]

>>757
あんたが知らないだけ。何処の人？

[759: 匿名さん]

>>758
プラウドだよ。あなたは？

[760: 匿名さん]

中古でそんなに高いのか？
北口タワーはすぐに売り切れるな。

[761: 匿名さん]

>>757さん、

私は東口モニュメントのことを言っております。東口のシンボルとしてそびえ立つこのモニュメントの生い立ちはご存知ですか。家族愛をテーマに有名彫刻家が造ったものです。小杉のカルチャーが高まり住民の誇りとなっています。

[762: 匿名さん]

>>758
757ではないけど、小杉のカルチャーって何かある？
住民なんだけど、小杉にカルチャーは感じないよ。
不法駐輪くらい。
同じ駅前でも、自由が丘の駅前に不法駐輪がないのを見ると、
カルチャーを形成している西側の住民たちの亀屋万年堂脇の不法駐輪は、
小杉のカルチャーだね。

[763: 匿名さん]

くわえ煙草にゴミの投げ捨ても小杉カルチャー。
しかしトップはこのスレに一日中君臨するおばちゃん演者でしょう。
彼は小杉を代表するポップカルチャーの巨人です。

[764: 元住吉生まれ、日吉育ち、そして小杉タワー住民]

>>762カルチャーって言われてもピンとこないけど、住吉高校のチアリーディングは県立ながら全国大会出場レベル。
地元の子供たちにも指導してくれてるみたいだね。

建物を造るのはデベかもしれないがそこに住まう私たちが街を魅力的に育てていくんだよね。
陰湿で気持ち悪いネガ連中が武蔵小杉にこないのは街作りにはとてもありがたい。

[765: 匿名]

>>757
ポジのフリした釣りだよ。
釣られるなよ

[766: 匿名さん]

>>763
ボップカルチャー、サブカルチャーどちらも大衆文化ですよね。ポップーサブカルチャーがハイカルチャーになっていく。サブが王道になってくる。カルチャーは本来、人と時代とともに移り変わって行くものです。

[767: 匿名さん]

>>762さん、

違うんです。
住民は意外に気づかない小杉カルチャーなんです。代表格は「こすぎ舞祭」です。
今年が初回開催のダンスイベントです。秋に開催される首都圏最大級のイベントコスギフェスタ同様に小杉駅周辺で世代を超えて盛り上がる祭りです。

世界に打ち出す小杉YOSAKOI、夢をつかもう小杉YOSAKOI、現実は小杉にあるんですよ。

[768: 匿名さん]

>>767
今年から始まったものがカルチャー。。。
おばちゃん演者さん、頭大丈夫ですか？

[769: 匿名さん]

>>768
わざとやってるんだから相手にするなよ。

[770: 匿名さん]

連続投稿している中丸子BBAの住まいは、過去レスから上平間、上丸子山王町、上丸子八幡町、北谷町、下沼部、田尻町、中丸子のいずれかであることはほぼ間違いないが、
常軌を逸した連投でタワマンへの執着がうかがえることからタワマン住民ではないと推測され、中丸子住民である
可能性は低いと思われる。
また、上丸子山王町、上丸子八幡町は最寄駅が東横線新丸子であり、両地区住民であれば本スレで連投する意味がない。

従って、中丸子BBAの住まいは、武蔵小杉というのは相当の無理がある、上平間（最寄駅は平間か鹿島田）、 北谷町（最寄駅は平間）、下沼部（最寄駅は向河原）、田尻町（最寄駅は平間）のいずれかに住まいがあるという 可能性が高く、武蔵小杉地区（中丸子再開発地区を含む）の地価高騰の恩恵にあやかりたいという、実現の可能性が極めて低い妄想の発露として連続投稿をしているものと思われる。