武蔵小杉地区の今後について・・・【83】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての82です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。
これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
引き続き、情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566317/

[451: 匿名さん]

平成生まれの人達が多い感じだね。武蔵小杉のタワマン買える買えるわけないよね。まー相当の給料貰っていない人達には小杉の街には住めないね。

[452: 匿名さん]

>>449
誰が見ても悪質なんだよ。
最近このスレは常軌を逸した悪意ある書き込みが多い。

[453: 匿名さん]

相当給料もらってる方はわざわざ郊外の小杉に住まないと思う。
それとも、相当に対するイメージが違うのかな。

[455: 匿名さん]

>>453
東京にあんま住みたくない人っているんだよ。
アンチ巨人と似た感情だね。
駐車場が安いから車を何台か持てるというのも何気に美味しいよ。駐車場代が高いと無駄遣いな気がしてしまう。

[456: 匿名さん]

>>453
勤め先が郊外にある場合はどうなの？
わざわざ遠くなる都心に住まなきゃならないのか？

[457: 匿名さん]

>>450さん、
まとめ、ありがとうございます。
賛成ですが一つ追加させてください。

・武蔵小杉は土壌汚染の有無の調査をきちんと実施し、むしろ安心だが、念のため無菌室遊び場を誘致すべき。

これにより思考レベル等の人間力が？でも安心な武蔵小杉となると思います。

[458: 匿名さん]

武蔵小杉はもともと工場街だったので、土壌汚染のリスクがあるのはある意味当然の話。実際に数カ所で発見されていることからしても、他のエリアでも同様のリスクがあると考えるのは、物件検討者にとっては極めて自然な懸念。その当然の懸念に対して過剰にムキになって反論しているのを見ると、却って懸念が深まる。それがデベの営業マンであれば、何か隠していると疑いの念を抱かざるを得ない。

[459: 匿名さん]

>>458
確かにそうなんだよね。心配するのは当然なのに、なんだか反論が常軌を逸している感じがして、何かおかしい。

[460: 匿名さん]

まあ、少なくとも検討している物件について、土壌汚染が無いことを確認しているかどうか、キチンと責任者から文書で確認を求めた方が良いと思う。後々、問題が出た時に補償を得られる確証にもなる。逆にキチンと確認を取っているのであれば文書も出すだろう。

[461: 匿名さん]

>>460
そうですね。購入済み物件の場合には、既にリスクが購入者に移転済みだから諦めるしかないけど、検討中物件については土壌汚染が無いことを確認済みである旨を文書で求めるべきですね。それで、なんらかの理由を付けて確認書を拒むようだと怪しいと判断できるでしょう。

[462: 匿名]

こっちが客観的な結論

市の条例の概要
http://www.city.kawasaki.jp/300/page/0000015559.html

これまでの調査結果 （対策とったものは削除）
http://www.city.kawasaki.jp/300/cmsfiles/contents/0000015/15591/dojou_...

最新の調査結果
http://www.city.kawasaki.jp/300/cmsfiles/contents/0000015/15761/dojyou...

[463: 匿名さん]

具体的にどの程度の影響があるというのか？
不安はどうなれば解消されるのか？

[464: 匿名]

>>463
人体への影響
http://www.tama-dojyo.com/about_gp/eikyou.php
462のデータにはないので何が出たか不明ですが
対策をとったということでしょう。

[465: 匿名さん]

うわあ、 これじゃ武蔵小杉は怖くて住めませんね･･･
いろいろ検討してきましたが、やはり二子玉川にします。

[466: 匿名さん]

これは、営業マンか誰か知らないけど、ムキになって反論して誤魔化そうとしていたのはひどいね。

[467: 匿名さん]

武蔵小杉には公害はありません！ (`・ω・´)ｷﾘｯ


･･･って言い張ってたよ。（大笑）

[468: 匿名さん]

金があったら工場跡地なんかに住まなかったな・・・

[469: 匿名さん]

これは、ひどいね。。購入済みの場合には、泣き寝入りしかないのか。。

[470: 匿名さん]

武蔵小杉に限った事でない。お金のがあったら何処に住みたいのかな？いっそのこと、北海道にでもいったら空気もいいし。

[471: 匿名さん]

「胡乱の沙汰」はっきりした事実でないのに、
勝手なことばかり言って。武蔵小杉の住民だろう。
自分の街を信用出来ないのか？ 言語道断。

[472: 匿名さん]

>453
東京のどこの小部屋に住んでるの？

[473: 匿名さん]

抽選倍率を下げたい意向が伺える。
デベというより、ここまで来ると素人による悪評プロパガンダだな。
珍しい現象だ。

[474: 匿名さん]

物件スレでやらないのは訴えられるのが怖いからだろうな。(笑)

[475: 匿名さん]

>>461さん、

違うんです。
お上が認めてくれるとか、デベがとかではなく、土壌汚染は個々人の方がリスク管理するということです。

その点、武蔵小杉に無菌室遊び場を誘致すべきというのは正論だと思います。皆さんも行政に対して陳情行動に移しませんか。

[476: 匿名さん]

>475 人が入った瞬間に無菌でなくなるけど。防護服着て遊ぶのかな？

[477: 匿名さん]

>>476
おばちゃん演者は、ちょっと変わった人なので関わらない方がいいですよ。

そういう現実的な疑問をすると、頭がフリーズして、
あさっての方向の話をし出すか、別の論点で話しを返してくるか、逆ギレするかのいずれかのリアクションをされて、
さらに面倒になりますから、何もしないで流すのがベストです。

[478: 匿名さん]

多摩川を毎日散歩するのが大好きなので、ぜひ中丸子に住みたいと思って居るのですが、情報が欲しいです、このスレではわかりませんか？武蔵小杉駅あたりは家賃が高くて治安も悪いので、出来れば落ち着いたおしゃれな雰囲気の、中丸子近辺の低層のマンションかアパートを探しております。

[479: 匿名]

大手デベの新築マンションを購入しましたが、
入居した途端に今度は系列の中古を扱う会社から、
売り査定してみませんか？というチラシが舞い込みます。
最初は唖然としましたが、デベなんてそんなもんです。
彼らにとってはとにかく売って回していくのが至上命題です。

[480: 匿名さん]

>>478
何処かのスレ版で同じ様な内容を言っていたな？

[481: 匿名さん]

武蔵小杉の中古タワーは結構出ていますね。
べらぼうな額でなかなかはけないようです。
引っ越し時期を過ぎたせいかも知れませんが。

[482: 匿名さん]

>>476

揚げ足とる人はスレの有害物質ですよ。
無菌室遊び場とは有害物質のヒ素やＯ157がないという意味ですよ。無菌ブタじゃあるまいし全くの無菌という意味じゃないですよ。武蔵小杉は安心して遊べる遊び場がある街、徹底しましょう。

[483: 匿名さん]

>>482
誤解を招く表現を使う方がもっと有害ですね。

[484: 匿名さん]

結構土壌ネタ伸びたね。

[485: 匿名さん]

皆さん東京理科大の理学部第一部化学科卒？
東京大学教養部科学部卒？
日本大学応用化学科卒？
多いのですか？

[486: 匿名さん]

>>483
聞き様によっては誤解を招くような言葉になるよね。

[487: 匿名さん]

二子玉川のタワマンはダメだな、特に庭まわりとレセプションの一階はお粗末きわまりないです。

[488: 匿名さん]

どこのこと？

[489: 匿名さん]

悲惨物件no1になったところでしょ。

[490: 匿名さん]

>>486

> 聞き様によっては誤解を招くような言葉になるよね。

理解力ない方に誤解を招くような言葉になったことは反省します。揚げ足とる人とは、理解した上で皮肉反論のことですから学力上級者でした。
無菌室遊び場とは有害物質のヒ素やＯ157がないという意味であることは普通に理解できます。環境問題意識のある母親にとっては必要な施設です。武蔵小杉は安心して遊べる遊び場がある街、理解しましょう。

[491: 匿名さん]

土壌汚染、スモッグ、バイク騒音。他に確認書項目ありますか？

[492: 匿名さん]

いずれにしてもおばちゃん演者が悪い。
アホ過ぎる。

[493: 匿名さん]

武蔵小杉の土壌汚染の問題は、有害物質のリスクも問題だが、それを必死に誤魔化そうとしている営業マンらしき投稿の方が問題だな。デべの姿勢が浮き彫りになっている。彼らは、とにかく売り切ってしまえば、後は知らないというスタンス。全てのデべがそんな対応とは思いたくないが。。

[494: 匿名さん]

>>493
何度も同じ書き込みを繰返す理由はなに?
この人、デベと戦ってるつもりなんだろうか。

[495: 匿名さん]

>>493
確かにこんな対応をされるとデべに対する不信感が増してしまうよね。まあ仕事なんだろうけど。

[496: 匿名さん]

>>493
デべの対応にも腹が立つけど、汚染の方が実際のところどうなの。検討中物件については、文書で確認を求めるにしても、入居してしまった人たちにとっては死活問題。

[497: 匿名さん]

>>496
なんでそんなに煽るの？住民なの？

[498: 匿名さん]

>>496

腹も立つかもしれません。
でも自分で選んだ小杉ですよ。通りすがりの見知らぬ人が選んだもんじゃないですよ。自分が選んだ街にはとことん付き合い、街を良くしていくのが街人の責任じゃないかな。無菌室遊び場もあるよ。できることからやる、そんな男がいる街が小杉だと思う。

[499: 匿名さん]

二子玉からの遠征者か、おばちゃん演者。
相手にせずにスルーすればいい。

[500: 匿名さん]

>>498
この人の頭の中が一番菌に冒されているな（笑）

[501: 匿名さん]

かつて湿地や埋立地は液状化、山の扇状地や削った所は土砂災害、工場跡地は土壌汚染・水質汚染、元墓地はボルターガイスト（笑）。自分で選ぶ前に地歴を調べてリスクを知っておくことは大事ってことがよく分かりました。

[502: 匿名さん]

・武蔵小杉は土壌汚染の有無の調査をきちんと実施し、必要な対策は施しているエリアなので、むしろ安心。
・土壌汚染対策法施行により工場跡地等の方が調査を必ず実施するので、むしろ安心。
・土壌汚染の潜在リスクがあるのは、むしろ調査すら行っていない土地。

極めて真っ当で冷静な見解なのに、これをデベの仕業とか執拗に言う人は、かなり心が歪んでいる。
どんな手を使ってでも武蔵小杉の町に対して風評被害を撒き散らしたいようだけど、目的は何なの？

[503: 匿名さん]

安値で売ってしまってこれ以上武蔵小杉の価値が上がってほしくない者の仕業と予測。

[504: 匿名さん]

>>502
このスレでどんなに安心と言われても全く説得力無いでしょ。まあ、検討中の物件についてはデべから土壌汚染は無い旨の確認書をもらえば良いんじゃない。後ろめたいところが無ければ当然出すでしょ。何らかの理由を付けて難色を示す場合には、やはり怪しいと判断される。

[505: 匿名さん]

>>502
川崎市の調査結果レポートを示してもらえるといいんじゃないですか。
リストにデータが無くて詳細不明のままなので。

[506: 匿名さん]

>>502
必要な対策を施している、とありますが、>>462の通り未だに恒久対策がなされていないエリアが多数あるというのが実情のようですが。。

[507: 匿名さん]

>>502
武蔵小杉はもともと工業地帯であった訳だから、土壌汚染のリスクを懸念するのは購入検討者の極めて自然な反応。これに対して、ムキになって否定する方がバランスを欠いた見解と言わざるを得ない。

[508: 匿名さん]

ムキになってコピペしてるよ。(笑)

[509: 匿名さん]

>>507
そうなんだよね、なんか変だよね。
結局、安心、安心と言っておきながら、>>506の指摘に対して何の説明もできないようだし。

[510: 匿名さん]

>>502
川崎市の調査結果レポートを示してもらえると、
検出された物質、量、汚染範囲面積、地下水流出有無が
分かるし、対策結果のレポートもあるでしょうから。

[511: 匿名さん]

工場跡地だけが土壌汚染があるわけじゃないということを分かってないから、
そういう洞察力のない反応になる。
どこの土地でも土壌汚染リスクはゼロではないのに、ほとんどの土地は調査自体をしていない。
法律で義務付けられていないからね。

調査している土地の方が確実に安心だということ。
理解できないかなあ。

あと506の指摘に反論も何も、462の資料のどこを読めば、
武蔵小杉に問題のある場所が多数あるかのように読解できるのか、
摩訶不思議です。
ネガティブキャンペーンを張りたいだけか、理解力が薄いのか、
どちらかと思われても仕方がない。

[512: 匿名さん]

>>511
全く説得力ないし、説明にもなっていないですね。このスレでどれだけ、安心だと言われても、全く安心できません。

[513: 匿名さん]

>>511
武蔵小杉に不利な情報はなんでもネガですか。土壌汚染のリスクについて安心したいだけです。川崎市の公開情報で、汚染物質が発見されて、未だ恒久対策が実施されていないのは事実です。

[514: 匿名さん]

>>513
小杉のどの地域に、いつ汚染物資が発見されたのですか？

[515: 匿名さん]

>>514
既出の>>462のリンクを参照下さい。

[516: 匿名さん]

デベはレポート持ってるはずだが、
買った人が知らないのは不思議。
契約時確認書には記載しないのか。

[517: 川崎駅周辺住民]

>>507
そんなにムキになって武蔵小杉を貶めようとするのにはなにか理由があるの？

[518: 匿名さん]

>>513さん、

武蔵小杉にも有害物質土地あるでしょう。
そこを認めた上で、どう自分の家族を守っていくか考えるのが男でしょう。それを行政だデベの責任だと言ってたらい回しにするのは男じゃありませんよ。
管理組合で土壌汚染測定器買うとか無菌室遊び場を造るとかは前向きなアクションだと思います。

[519: 匿名さん]

>>516
確かに販売者側に重要事項の説明の義務があるはずなので、記載されていないとすれば不誠実な対応と思います。いずれにしても、これからの購入を検討している人はこの点必ず書面での確認を求めた方が良いでしょう。

[520: 匿名さん]

不安を煽りたいだけだろうから、不安は解消されないだろうなあ。
何としても貶めたい、という目的だけがハッキリと伝わってくるね。

[521: 匿名さん]

まあ、このスレであれこれ言い合うより、デべに問い合わせをしてみて土壌汚染が無い旨確認済みであることを文書で出して来れば、不安は解消されるんじゃないかな。もし、何らかの理由を付けて難色を示すようであれば、それこそ疑いを持つ必要があるでしょう。

それにしても、川崎市のHPを見る限りあちこちで汚染物質が出ていることは少なくとも事実である模様。

[522: 匿名さん]

根拠なく挑発的な、危機感、不安を煽るような、短絡的な議論が目立つように思いますが？武蔵小杉に住めない悔しさなのか？

[523: 匿名さん]

>>522
根拠は川崎市のHPのリンクが既出ですね。これを見ると、住民も物件購入者も不安を感じるのは極めて自然な反応だと思います。これに対して、必死に火消しをしようとしているコメントの方に違和感を覚えます。

[524: 匿名さん]

>>523
公に示されてる事実をネタに不安を煽ってるだけでしょ。
火消しもなにも、以前から公開されてることなんだけど。
で、事実が分かったところで何だというの？

何がしたいのか、曲がった目的しか見えてこない。

[525: 匿名さん]

武蔵小杉周辺のグーグルストリートビューが15年2月に更新された
高架下モールの工事進展が見て取れるな

[526: 匿名さん]

>>524
そんなにデベに対して正義を主張したいなら、北口の改札時間までしか示してなくてホームまでの時間を表示してないとか、ただでさえ朝のホームや電車内の混雑が酷いのに利益追求優先でまだまだタワマン建てようとしているとか、自分たちに不都合な書き込みを削除するとか、そういうことで正義を主張して欲しいわ。

[527: 匿名さん]

まだやってるのか？
アンチがネガればネガるほど小杉の地への貧困者の嫉妬と世間一般には受け取られ
結果小杉のマンション価格は青天井で上昇し続けている
即売却しないものにとって固定資産税の値上がりは目に余るほど
本当に迷惑な連中だよ

[528: 匿名さん]

>>521
同意します。あれこれ言う人がいますが、彼は根拠となるデータを持ってないので、デベに確認するのが正論です。

[529: 匿名さん]

>>527さん、

違うと思います。
ネガにはきちんと反論して一つづつつぶしていかなければ我らが小杉が泣きます。小杉は残留土壌、ブランド力、ファッション、タワマン、祭り、どれをとってもきちんと反論できる内容があります。逃げるのは小杉住民の小杉スタイルではありません。

[530: 匿名さん]

土壌汚染なんか多かれ少なかれ企業地ならあるよ
強いて言えば東芝の跡地はヤバい
現在自衛隊装備、昔も軍需工場だったから何出てくるか

[531: 匿名さん]

>>527
固定資産税の値上がりなんて、数千円程度なのに、目に余る？

[532: 匿名さん]

武蔵小杉はひどいね。デベの工作も目に余る。

[533: 匿名さん]

築地市場の移転先も土壌汚染されているよね。

[534: 匿名さん]

汚染物質にも負けないのが小杉スタイル

[535: 匿名さん]

武蔵小杉のバブルはいつ頃終わるんでしょうか？

[536: 周辺住民さん]

アホに反応しないのも小杉スタイル。
金持ち喧嘩せず。

[537: 匿名さん]

土壌汚染･･･ 子供もペットも安心して外では遊ばせられませんね。武蔵小杉を候補に検討していましたが、止めることにします。二子玉川にします。

[538: 匿名さん]

>>537
あー臭い！小杉のタワマンも
買えない青二才に臭いがプンプンするよ。

[539: 匿名さん]

>>537
どうぞ、どうぞｗ

[540: 匿名さ]

>>537
二子玉川を検討してる方がなぜ小杉
なんかのスレをのぞいているのですか。

二子玉川と小杉ではレベルが違うのに。
勿論二子玉川の方が上ですよ(笑)

二子玉川の方は小杉なんぞ相手にして
ませんよね。

[541: 匿名さん]

>526
その通り！土壌汚染の話なんて人が住み始めて知っている住民多数の話より、デベが隠そうとするそういうことの方を問題にするべきだね。

[542: 匿名さん]

>>526
デベの肩を持つ気はまったくないが、
デベが憎いからとか、買えないからとか、
個人的な恨みや価値観で、あることないこと大袈裟に書き続けて武蔵小杉を貶めようとする卑劣な行為が住民として許せない。ネガがここでどんなに正論を吐こうとも住民の生活は豊かにならないし、むしろ迷惑の極み。

[543: 匿名さん]

>>541
隠してないと思うよ。
隠してることにしたい人が何故かいるようだけど。

[544: 匿名さん]

>>542
正論ならウェルカムです。私は。

[545: 匿名さん]

>>542
住民らしい人が書いているのは現実そうだと思うことばかりです。住民なら日常生活での実感に即してますね。

[546: 匿名さん]

おばちゃん演者がかき回してるだけ。デベに確認するということで結論は出ている。何も出てこなければその時は疑いを向ければよい。

[547: 匿名]

>>529
スルーするって言ってたのに。
我慢できなくなっちゃったんだ。
おかげで、大変なことになったじゃない。

[548: 匿名さん]

>>543さんの言うとおりです。

残留土壌が小杉にあること、そんなことは知ってますよ。その上で自分たちがどう行動していくか、行動していくことに団結を見出すかです。
そうやってタワマンができ、県の出張所ができ、グランツリもできました。無菌室遊び場ですか、それもこれも小杉が先頭を切りそうな予感。

[549: 匿名さん]

そうですかね？私はデベロッパーから一切そのような話は聞いていませんでした。武蔵小杉が汚染土壌に冒されていると知っていたら、絶対にこんなところに住むわけがありません。子供はいったいどこで遊ばせればいいんですか？健康被害でたらどうしてくれるんでしょうか？

[550: 匿名さん]

>>549
契約時に嫌な事が幾つも書かれた確認書(こんな事もあんな事もあるけど文句無いよね？後から訴え無いよね？という文書)のサインをしたと思いますがそこには記載されていなかったのですか？