武蔵小杉地区の今後について・・・【83】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての82です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。
これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
引き続き、情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566317/

[401: 匿名さん]

398
2012年だから古い話でもないけど。

[402: 匿名さん]

工場跡地をネガりたければこれから開発する物件スレに行きなよ。
小杉の再開発エリア一帯には汚染土壌などないから。

[403: 匿名さん]

再開発エリアだけで暮らすわけじゃない。子供は色んなところで遊び回るから気を付けないとね。

[404: 匿名さん]

土壌汚染が気になるなら、小杉や豊洲には住めないな。
やはり目黒だな。
恵比寿だって、昔は工場があった下町みたいなエリアだ。

[405: 匿名さん]

大丈夫。環境センターより先には用事ないから。

[406: 匿名さん]

>>403
今の子供は『あおっぱな』垂らしている子供いないね。

[407: 匿名さん]

今日は母の日で。グランツリー、ララテラ、スクエアも賑わっているよ。花屋はカーネーション一色に飾られて置いてあるね。

[408: 匿名さん]

>>403さん、

同感です。
いま役所に無菌室遊び場を働きかけてます。ご賛同いただけ嬉しいです。

[409: 匿名さん]

また極端すぎ・・有り得ないでしょ

[410: 匿名さん]

>>408
無菌で子育てなんて異常な気がします。抵抗力のない子になるだけでは？昔からある程度菌とは上手に共存しているはず。

[411: 匿名さん]

話を冷静に分析すると、
武蔵小杉は土壌汚染の有無の調査をきちんと行い、
必要な対策は施した上で再開発しているエリアなので、
調査すら行っていない場所より、むしろ安心ということですね。
分かりました。

[412: 匿名さん]

再開発エリアは安全だとして、某アーバンキャッスルやマイキャッスルが昔から建っていた新幹線と府中街道が交わるあたりの土壌はまるっきり工場地帯の頃から変わってないよね？
しかもアーバンって組織的に源泉徴収票を偽造して銀行から取引停止になって潰れたデベだからね。武蔵小杉で土壌が気になるとしたらあのあたりぐらいかな？

[413: 匿名さん]

>412
あそこも土壌汚染の有無の調査が義務付けられただろうから、
大丈夫じゃないかな。

[414: 匿名さん]

なんだ、アーバンキャッスル、マイキャッスルって？
マンションの名前？

[415: 匿名さん]

今日も昔の話でネガるバカが大暴れだね。
グランツリーもシティタも地下のために相当深いところまで掘ってたの知らないんだろうな。
むしろあの土が何処へ運ばれたのかは知らないがダンプは綱島街道を走り何処かへ運んで行ってたよ。

[416: 匿名さん]

【無菌状態で育った子供たち】
お母さんが大事に大事に育てた子供ほど、ダメになってしまういう話
つまり大事にするあまり、トラブルをシャットアウトしたり、未然に防いでしまうので、そうしたトラブルに対応したことがないまま大人になってしまう。お母さんが子供の為とを思って、学校に文句を行ったり、ケンカをちょっとでもしたら、相手の親に文句を言いに行く。そうして、こうした経験をしない、させないで育った子供が、社会に出て初めて対応しなければならないトラブルや困難に遭遇すると、そこで完全に折れてしまう。


引きこもりの主な原因は、こうした育ちの環境や、母親との関係にある、無菌状態にで育つと、ちょっとの菌にもすぐに負けてしまう、というのです。だからちょっとくらい、いや、できるだけ雑菌の中で育った方が、いざという時に強い、いということです。
まさに野菜と同じです。自然栽培の野菜なんて、最高に美味しいからです。

親に求められるのは、子供を無菌状態にするのではなく、助けを求めきた時には、助けてあげられるような信頼関係を子供と作ることにあると思います…。“雑菌子育て” 、どうでしょう。

[417: 匿名さん]

>>416
どうでもいいでしょう

[418: 匿名さん]

いずれにしても、元工場だったようなところには住まないほうが無難ですぞ。
無菌云々の話は、どーでもいいが。

[419: 匿名さん]

>>415
そんなに深く掘り返すほど汚れてたの?
雨とかで地下水としてながされてたんだね。調査なんて建てる範囲だけだろうよ。そんな費用まで入ってれば高くなるのも仕方ないね。
腐海じゃ。オームが出てくるね。

[420: 匿名さん]

おばちゃんバージョンは今日は出てこないほど必死になって火消しに躍起。逆にそれほど深刻だったのかと思うね。契約時の確認書にも記載されてるのかも。

[421: 匿名さん]

>>418
あやしい安全宣言よりこちらの方が結論ですね。

[422: 匿名さん]

>421
そう思っていただける方がたくさんいれば、
小杉も安く買えるんだけどね。
豊洲のスレによく似てる。

[423: 匿名さん]

>>416さん、

貴方は自分のお子さんを有害物質の残る遊園地で遊ばせたいのですか。鉛や砒素が含まれている砂場や有害物質がまじった埃の中でブランコさせるのですか。
被害を被るのは無垢な子供たちです。無菌室遊び場を否定するのは傲慢ではないですか。安全な遊び場を取り上げることには我慢ができません。

[424: 匿名さん]

土壌汚染の懸念について、これだけ必死に火消しをしているのを見ると、逆に不安が煽られるな。

[425: 匿名さん]

火消してか笑わせるなよ。嘘つきが嫌いなただけだよ。

[426: 匿名さん]

嘘つきが嫌い？
だったら中丸子演者に言ってくれ。

[427: 匿名さん]

「行き過ぎた清潔志向」

人間は、小さい頃から自然の菌や微生物と接することで免疫力を高めていきますが、近年は何もかもが「抗菌」で、外で遊ぶ子供も
減りました。
過剰な清潔志向はやめ、思いっきり外で遊ばせることです。

[429: 匿名さん]

>>428
なんだかムキになっているところを見るとますます怪しい。

[430: 匿名さん]

その通りだよ。だから？
勘違いしてるようだがオレではない。
あんたを大嫌いな人は何人もいるということ。

[431: 匿名さん]

嘘つきネガが嫌いなんだ。武蔵小杉駅前を汚しまくった東京機械製作所も嫌いだが、何年も前に関係者の努力で綺麗になったものを何の努力もしない嘘つきネガヶ弄ぶのが許せないのだよ。

卑怯者は消えろよ、平気で嘘がつける君が嫌いなんだよ。

[432: 匿名さん]

その通りと言ってるのは427に対して。

[434: 匿名さん]

お前にとっては武蔵小杉なんてネット遊びのネタに過ぎないんだろうがそこには多くの人が暮らし、多くの人が尽力してるんだからな。

[435: 匿名さん]

このスレのネガは何年も前に関係者の尽力で解決した東京機械製作所の土壌問題をいかにもいまだに汚染されているかのように偽って書き立てて遊んでいます。

こんな悪質な人間を私は許しません。

[436: 匿名さん]

>>431
対策を施した再開発エリアが現時点で汚れているとは誰も言ってない。法で決まってることをやるのは当然。しかし、敷地ボーダーの道路工事で見つかるのなら、敷地の外にもあると考えるのが合理的。オッカムの剃刀。

[437: 匿名さん]

はい、また平気でうそついてます。
武蔵小杉の再開発エリアはアスファルト舗装までやり直し電柱も地下埋設しているからボーダーなんかない。

たちが悪いねすぐ前に書いてあるの知っててすっとぼけるんだからな。

[438: 匿名さん]

それで良しと437を見た人が納得するのならそれでいいよ。
納得出来るならね。

何度も言うが小杉ネガというよりあんたのアンチは一杯いる。
見分けつかないだろうが、勘違いでとばっちりを受けるのは迷惑。

[439: 匿名さん]

418が結論ということでOK

[440: 匿名さん]

うーん、どうでもいいけど、砂って後から入れるよね？
相変わらず小杉はへんなとこだね。

[441: 匿名さん]

>>439なんもしらないんだね。
有害物質は学校のグラウンド跡地からも操車場の跡地からもでているんだよ。
都市の再開発エリアでどれにも該当しない土地はないに等しい。

ちなみにならばどっかの山奥に建てれば安全かといえば産廃処理場がある。

なぜその状況でむしろ安全が担保されている武蔵小杉を想像でネガれるのか？

[442: 匿名さん]

公害は川崎のかつてのイメージだけど、
今も変わらないってことですね。

[443: 匿名さん]

>439
そう思っていただける方がたくさんいれば、
小杉も安く買えるんだけどね。

[444: 匿名さん]

今更土壌汚染ネタでよく盛り上がれるな。
もうできちゃってんのに、何がしたいんだ？

土壌汚染なんて、飲み水にでも混入しない限り、さして問題ではないだろ。
子供は公園の土くらいしか触らんし、そんな公園の土は既存土じゃなくて持ってきたもんだ。

最近レベルが落ちたな。
原因は白けさせてるおばちゃん演者だな。

[445: 匿名さん]

操車場の再開発エリアで有名なのは汐留、工場地帯だと大崎、埋め立て地だと豊洲、みんな川崎市ってことでいいね。

[446: 匿名さん]

悪質なネガはIP分かってるんだから、
訴えられないように気を付けなよ。

[447: 匿名さん]

おばちゃん演者がバレてても書き込み続ける低脳っぷりを発揮。
どこかで大切な何かを落としてしまった可哀想なヤツだな。

[448: 匿名さん]

>>372
これが結論。ちなみに朝の９時のコメントだよ？
ネガの悪質さには呆れるばかりだな。悪役レスラーにでもなったつもりか。

[449: 匿名さん]

>>448
悪質なんではなく、突っ込むスキを与えてるアホがいるからだよ。

[450: 匿名さん]

結論としては、
・武蔵小杉は土壌汚染の有無の調査をきちんと実施し、必要な対策は施しているエリアなので、むしろ安心。
・土壌汚染対策法施行により工場跡地等の方が調査を必ず実施するので、むしろ安心。
・土壌汚染の潜在リスクがあるのは、むしろ調査すら行っていない土地。
理知的な人であればそう考えます。

思考レベル等の人間力が？の人はそう考えず、武蔵小杉を避ける傾向にあるようなので、
それはそれで願ったり叶ったりなので、放置で良いかもしれません。

[451: 匿名さん]

平成生まれの人達が多い感じだね。武蔵小杉のタワマン買える買えるわけないよね。まー相当の給料貰っていない人達には小杉の街には住めないね。

[452: 匿名さん]

>>449
誰が見ても悪質なんだよ。
最近このスレは常軌を逸した悪意ある書き込みが多い。

[453: 匿名さん]

相当給料もらってる方はわざわざ郊外の小杉に住まないと思う。
それとも、相当に対するイメージが違うのかな。

[455: 匿名さん]

>>453
東京にあんま住みたくない人っているんだよ。
アンチ巨人と似た感情だね。
駐車場が安いから車を何台か持てるというのも何気に美味しいよ。駐車場代が高いと無駄遣いな気がしてしまう。

[456: 匿名さん]

>>453
勤め先が郊外にある場合はどうなの？
わざわざ遠くなる都心に住まなきゃならないのか？

[457: 匿名さん]

>>450さん、
まとめ、ありがとうございます。
賛成ですが一つ追加させてください。

・武蔵小杉は土壌汚染の有無の調査をきちんと実施し、むしろ安心だが、念のため無菌室遊び場を誘致すべき。

これにより思考レベル等の人間力が？でも安心な武蔵小杉となると思います。

[458: 匿名さん]

武蔵小杉はもともと工場街だったので、土壌汚染のリスクがあるのはある意味当然の話。実際に数カ所で発見されていることからしても、他のエリアでも同様のリスクがあると考えるのは、物件検討者にとっては極めて自然な懸念。その当然の懸念に対して過剰にムキになって反論しているのを見ると、却って懸念が深まる。それがデベの営業マンであれば、何か隠していると疑いの念を抱かざるを得ない。

[459: 匿名さん]

>>458
確かにそうなんだよね。心配するのは当然なのに、なんだか反論が常軌を逸している感じがして、何かおかしい。

[460: 匿名さん]

まあ、少なくとも検討している物件について、土壌汚染が無いことを確認しているかどうか、キチンと責任者から文書で確認を求めた方が良いと思う。後々、問題が出た時に補償を得られる確証にもなる。逆にキチンと確認を取っているのであれば文書も出すだろう。

[461: 匿名さん]

>>460
そうですね。購入済み物件の場合には、既にリスクが購入者に移転済みだから諦めるしかないけど、検討中物件については土壌汚染が無いことを確認済みである旨を文書で求めるべきですね。それで、なんらかの理由を付けて確認書を拒むようだと怪しいと判断できるでしょう。

[462: 匿名]

こっちが客観的な結論

市の条例の概要
http://www.city.kawasaki.jp/300/page/0000015559.html

これまでの調査結果 （対策とったものは削除）
http://www.city.kawasaki.jp/300/cmsfiles/contents/0000015/15591/dojou_...

最新の調査結果
http://www.city.kawasaki.jp/300/cmsfiles/contents/0000015/15761/dojyou...

[463: 匿名さん]

具体的にどの程度の影響があるというのか？
不安はどうなれば解消されるのか？

[464: 匿名]

>>463
人体への影響
http://www.tama-dojyo.com/about_gp/eikyou.php
462のデータにはないので何が出たか不明ですが
対策をとったということでしょう。

[465: 匿名さん]

うわあ、 これじゃ武蔵小杉は怖くて住めませんね･･･
いろいろ検討してきましたが、やはり二子玉川にします。

[466: 匿名さん]

これは、営業マンか誰か知らないけど、ムキになって反論して誤魔化そうとしていたのはひどいね。

[467: 匿名さん]

武蔵小杉には公害はありません！ (`・ω・´)ｷﾘｯ


･･･って言い張ってたよ。（大笑）

[468: 匿名さん]

金があったら工場跡地なんかに住まなかったな・・・

[469: 匿名さん]

これは、ひどいね。。購入済みの場合には、泣き寝入りしかないのか。。

[470: 匿名さん]

武蔵小杉に限った事でない。お金のがあったら何処に住みたいのかな？いっそのこと、北海道にでもいったら空気もいいし。

[471: 匿名さん]

「胡乱の沙汰」はっきりした事実でないのに、
勝手なことばかり言って。武蔵小杉の住民だろう。
自分の街を信用出来ないのか？ 言語道断。

[472: 匿名さん]

>453
東京のどこの小部屋に住んでるの？

[473: 匿名さん]

抽選倍率を下げたい意向が伺える。
デベというより、ここまで来ると素人による悪評プロパガンダだな。
珍しい現象だ。

[474: 匿名さん]

物件スレでやらないのは訴えられるのが怖いからだろうな。(笑)

[475: 匿名さん]

>>461さん、

違うんです。
お上が認めてくれるとか、デベがとかではなく、土壌汚染は個々人の方がリスク管理するということです。

その点、武蔵小杉に無菌室遊び場を誘致すべきというのは正論だと思います。皆さんも行政に対して陳情行動に移しませんか。

[476: 匿名さん]

>475 人が入った瞬間に無菌でなくなるけど。防護服着て遊ぶのかな？

[477: 匿名さん]

>>476
おばちゃん演者は、ちょっと変わった人なので関わらない方がいいですよ。

そういう現実的な疑問をすると、頭がフリーズして、
あさっての方向の話をし出すか、別の論点で話しを返してくるか、逆ギレするかのいずれかのリアクションをされて、
さらに面倒になりますから、何もしないで流すのがベストです。

[478: 匿名さん]

多摩川を毎日散歩するのが大好きなので、ぜひ中丸子に住みたいと思って居るのですが、情報が欲しいです、このスレではわかりませんか？武蔵小杉駅あたりは家賃が高くて治安も悪いので、出来れば落ち着いたおしゃれな雰囲気の、中丸子近辺の低層のマンションかアパートを探しております。

[479: 匿名]

大手デベの新築マンションを購入しましたが、
入居した途端に今度は系列の中古を扱う会社から、
売り査定してみませんか？というチラシが舞い込みます。
最初は唖然としましたが、デベなんてそんなもんです。
彼らにとってはとにかく売って回していくのが至上命題です。

[480: 匿名さん]

>>478
何処かのスレ版で同じ様な内容を言っていたな？

[481: 匿名さん]

武蔵小杉の中古タワーは結構出ていますね。
べらぼうな額でなかなかはけないようです。
引っ越し時期を過ぎたせいかも知れませんが。

[482: 匿名さん]

>>476

揚げ足とる人はスレの有害物質ですよ。
無菌室遊び場とは有害物質のヒ素やＯ157がないという意味ですよ。無菌ブタじゃあるまいし全くの無菌という意味じゃないですよ。武蔵小杉は安心して遊べる遊び場がある街、徹底しましょう。

[483: 匿名さん]

>>482
誤解を招く表現を使う方がもっと有害ですね。

[484: 匿名さん]

結構土壌ネタ伸びたね。

[485: 匿名さん]

皆さん東京理科大の理学部第一部化学科卒？
東京大学教養部科学部卒？
日本大学応用化学科卒？
多いのですか？

[486: 匿名さん]

>>483
聞き様によっては誤解を招くような言葉になるよね。

[487: 匿名さん]

二子玉川のタワマンはダメだな、特に庭まわりとレセプションの一階はお粗末きわまりないです。

[488: 匿名さん]

どこのこと？

[489: 匿名さん]

悲惨物件no1になったところでしょ。

[490: 匿名さん]

>>486

> 聞き様によっては誤解を招くような言葉になるよね。

理解力ない方に誤解を招くような言葉になったことは反省します。揚げ足とる人とは、理解した上で皮肉反論のことですから学力上級者でした。
無菌室遊び場とは有害物質のヒ素やＯ157がないという意味であることは普通に理解できます。環境問題意識のある母親にとっては必要な施設です。武蔵小杉は安心して遊べる遊び場がある街、理解しましょう。

[491: 匿名さん]

土壌汚染、スモッグ、バイク騒音。他に確認書項目ありますか？

[492: 匿名さん]

いずれにしてもおばちゃん演者が悪い。
アホ過ぎる。

[493: 匿名さん]

武蔵小杉の土壌汚染の問題は、有害物質のリスクも問題だが、それを必死に誤魔化そうとしている営業マンらしき投稿の方が問題だな。デべの姿勢が浮き彫りになっている。彼らは、とにかく売り切ってしまえば、後は知らないというスタンス。全てのデべがそんな対応とは思いたくないが。。

[494: 匿名さん]

>>493
何度も同じ書き込みを繰返す理由はなに?
この人、デベと戦ってるつもりなんだろうか。

[495: 匿名さん]

>>493
確かにこんな対応をされるとデべに対する不信感が増してしまうよね。まあ仕事なんだろうけど。

[496: 匿名さん]

>>493
デべの対応にも腹が立つけど、汚染の方が実際のところどうなの。検討中物件については、文書で確認を求めるにしても、入居してしまった人たちにとっては死活問題。

[497: 匿名さん]

>>496
なんでそんなに煽るの？住民なの？

[498: 匿名さん]

>>496

腹も立つかもしれません。
でも自分で選んだ小杉ですよ。通りすがりの見知らぬ人が選んだもんじゃないですよ。自分が選んだ街にはとことん付き合い、街を良くしていくのが街人の責任じゃないかな。無菌室遊び場もあるよ。できることからやる、そんな男がいる街が小杉だと思う。

[499: 匿名さん]

二子玉からの遠征者か、おばちゃん演者。
相手にせずにスルーすればいい。

[500: 匿名さん]

>>498
この人の頭の中が一番菌に冒されているな（笑）