【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

[契約済みさん [男性]]

【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60スレッドです。
質問や疑問点、不明点など語りましょう。

【東京のマンション住民板に移動しました　2015/05/11 管理担当】

[5092: 住民板ユーザーさん1]

>>5089 住民板ユーザーさん1さん
住民がみんな寄付に反対してる？
反対するのは極一部の左巻きだけだろ。

[5093: 住民板ユーザーさん1]

個人名で寄付すれば解決するでしょ。
お金ないの？

[5094: 住民板ユーザーさん1]

>>5091 住民板ユーザーさん1さん

住友の社員は何人いると思うの？
全国でいくつのプロジェクトが動いていると思うの？

北地区は今年の春頃から店舗の移転が相次いでる。
東京電力側の取り壊しは終わってる。

[5095: 住民板ユーザーさん1]

>>5093 住民板ユーザーさん1さん
どっかに個人では奉納するって書いてあったよ。
文盲？在日？

[5096: マンション住民さん]

氏神様のお祭りなんだから、管理組合でも奉納すべきだと思う」

[5097: 住民板ユーザーさん1]

>>5091 住民板ユーザーさん1さん

1週間くらい前の事業変更公告から。

平成28年12月6日〜平成33年8月31日
の事業計画を
平成36年3月31日まで延長

逆算すると平成31年には工事着工

[5098: 住民板ユーザーさん1]

>>5091 住民板ユーザーさん1さん

あと大事なことを忘れてる。
事業主体は住友ではなく、あくまで再開発組合。そして東京都。
住友は一業者です。

注
北地区は事業組合ですね

[5099: 住民板ユーザーさん2]

新しいお神輿明日入ってくるね。
今ケースを組み立てている。
立ち会ってる住民がいっぱいいるけど地権者ばっかだね。
管理組合理事は3人だけだった。

[5100: 住民板ユーザーさん1]

お祭のポスターを掲示板に貼る。
お祭のお神輿かつぐ会にENGAWAを貸す。
お祭の半纏の貸出をコンシェルジュが行う。
お神輿を共有スペースに置く。
神酒所を敷地内に設置し住民以外の祭の役員を常駐させる。

憲法違反なら騒げばいいのに。騒がないなら憲法違反君の負け。

[5101: 住民板ユーザーさん1]

他の方も述べているように、住めば氏子云々は神社すなわち一宗教団体の主張に、過ぎません。
管理組合は一宗教の主張に巻き込まれてはいけません。

もしこのマンション周辺が日本では馴染みの少ない宗教を持つ他国のマネーに買われてロビーに祭壇が出来たらどう感じるか。

昔からこの地域に住んでいた方々の残念に感じる気持ちもわかりますが、土地を売って再開発する事にした判断には、変化する将来を受け入れる事も含んでいるのですから、仕方ないのではありませんか。

[5102: 住民板ユーザーさん1]

>>5101 住民板ユーザーさん1さん

一宗教の主張というより、全国的な慣習だと思う。

変化？？
周りの再開発マンション管理組合は奉納してるよ。変化なんかない。


疑問
土地を売って再開発してないんじゃないの？
税法上も以前の家の引き継ぎと聞きましたよ。
ようは防火住宅への建て替えにすぎないのでは？
だから防火住宅建替減免で、固定資産税が5年間免除なんでしょ？


5年以内の売却も、譲渡所得が出た場合
一般購入者は短期譲渡の税率40%
地権者は長期譲渡の税率20%
地権者は恵まれてると思いましたよ。

[5103: 住民板ユーザーさん1]

ようは購入者はせっせと税金を払い、売って利益が出てもいっぱい税金で取られちゃう。
地権者はいいなあ。

[5104: 住民板ユーザーさん1]

100人の地権者の協力で、900軒の住宅が増えるんだから、都も区も地権者様々ですよね。税収がどれだけ増えるか。

[5105: 住民板ユーザーさん1]

コンシュリアの提灯もあった。
これで十二社通り沿いの分譲マンション、ここ以外全部あった。

[5106: 住民板ユーザーさん5]

初心者マークないやつは前から書いてるやつで、粘着君ね。
金物屋、地権者、理事、管理組合、防災センター、違憲と負けるたびに矛先を変えて来た悲しい人。

一方、初心者マークは誰なんだろうね。前は書いてない人だ。

[5107: 住民板ユーザーさん1]

神輿は全国的習慣ですか？
井の中の蛙大海を知らずですよ

税法上も以前の引き継ぎ？
区分所有者になったでしょ、違いがわかりますか

このエリアは経済特区に指定されましたが、内容をご存知ですか？

[5108: 住民板ユーザーさん1]

>>5097 住民板ユーザーさん1さん
ああ、やっぱり3年後ろ倒しになるんだね。
竣工 平成33年 2021 → 平成 36年 2024年 逆算すると
オリンピック後に着工だ。
不動産屋のあいだでは、スミフが
坪700で出してくるって
話題になってる。

[5109: 住民板ユーザーさん1]

オリンピック後の不動産市況次第だがな。でも我々は安く買えてラッキーだった。

[5110: 住民板ユーザーさん1]

遅らせる理由は、
有明はすみふが社運をかけた11ヘクタールの都内最大級再開発。
トリプルタワー、ホテル、ショッピングモール
金と人的資源を集中させるから。
開発にすみふの社員数は関係ない。
今はまだ、オリンピック需要で職人さんが足らないから。

[5111: 住民板ユーザーさん1]

負けず嫌い地権者は、
慌てて、揚げ足取るためネットサーフィンして、
わけわからんコピペしそう。笑
一体、職業はなにやってるのか。

[5112: 住民板ユーザーさん1]

>>5107 住民板ユーザーさん1さん

地権者は防火建物建替減免適用だよ。5年ではなく4年間固定資産税が減免。

賃貸に出した場合の減価償却は、期間は前の家からの通算で、減価償却が終わってる家（部屋）もある。


横入りだが

神輿が全国的習慣とは誰も書いていない
氏子が全国的慣習と書いてある
話を変えるのはあまり感心しない

[5113: 住民板ユーザーさん1]

>>5109 住民板ユーザーさん1さん

でも現状、買った値段以下じゃないと売れない。

[5114: 住民板ユーザーさん1]

>>5108 住民板ユーザーさん1さん

ここのマンションは着工から竣工まで5年かかったけど、オリンピック後着工ということは、北地区は3年〜3年半でできるんですかね？

[5115: 住民板ユーザーさん5]

>>5110 住民板ユーザーさん1さん

28年からの予定だったから、単純に計画の遅れからの延期としか読み取れない。まだ着工してないから当初予定の33年8月竣工は無理。予定が不可能になったからスケジュールの練り直しにしか見えない。

[5116: 住民板ユーザーさん5]

>>5110 住民板ユーザーさん1さん

都の認可事業なんだから、そのような住友の都合での予定変更なら、通常は違約金が発生する。そして業者変更。

[5117: 住民板ユーザーさん5]

>>5110 住民板ユーザーさん1さん

事業発注は再開発組合で、資金も再開発組合からだよ。

[5118: 住民板ユーザーさん5]

>>5081 住民板ユーザーさん1さん
権利変換の認可に同意率が影響するので、権利変換認可までは計画スケジュール通りには進まない。あまり低い同意率で認可するともめるので慣例で概ね9割位にならないと認可されない事が多い。
なので慣例で概ね75%で決定される都市計画との差が埋まるまで計画が進まない。ただし、都市計画が決まったら反する建物建てられなくなってもはや後戻りはないので遅れてもいずれ完成する。

なお権利変換が認可されたら裁判で退去させることも出来るようになるので、裁判の分1年程度は遅れるかもしれないけどほぼスケジュールが安定する。
ここも都市計画からは9年くらいかかってる。本来は4年程度の計画だったはず。

[5119: 住民板ユーザーさん5]

>>5100 住民板ユーザーさん1さん
修学旅行で神社仏閣に行くことを宗教活動だと言い出すタイプですか？
神社、祭って言葉がついたら全部が問題視されるわけではないです。

コミュニティ活動の推進などの主目的がある
特定宗教、団体を優遇しない
参加は任意
経費負担がない

などが満たされていれば問題にはならない。

だから挙げた行為が実際にマンションで実施されているし、満たされないから奉納はやらないという仕組みが最初から作られてるのです。
ちゃんと管理組合(もしくは三菱地所コミュニティ)が判断した上で対応を分けてるのよ。

[5120: 住民板ユーザーさん1]

>>5118 住民板ユーザーさん5さん

ここは当初予定だった野村が降りたから遅れたんだよ。

[5121: 住民板ユーザーさん1]

>>5118 住民板ユーザーさん5さん
権利変換から5年の計画だよ。仮住居費を、坪8000円の家賃×5年分を一時金で貰った。40坪の家で約2000万貰ったよ。

[5122: 住民板ユーザーさん1]

>>5120 住民板ユーザーさん1さん

こんにちは。私は地権者です。
あなた様も地権者のようですが、若干勘違いがあります。
野村が降りたのは、北地区と中地区が合併したときです。
その後、三菱を代行者に決定し、都市計画が認可されてます。

[5123: 住民板ユーザーさん1]

>>5121 住民板ユーザーさん1さん

そこは微妙で、権利変換認可からは4年です。ただし、その1年前から取り壊しが始まってますので、あなた様の場合は5年になったんだと思います。
権利変換認可の前にいろいろ提示されて、実際は取り壊しあたりで補償の話が出ていたので、事実としてはあなた様は正しいと思います。

[5124: 住民板ユーザーさん1]

神輿来たね
でかくて立派
さすが3000万円
マンション購入者一軒あたり5万円くらいを
三菱が集めて出してるんだね
皆さまありがとうございます

[5125: マンション住民さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5126: 住民板ユーザーさん1]

>>5124 住民板ユーザーさん1さん

ほんとに豪華なお神輿です
はじめから話が付いていたのでしょうね
身の丈に合わない気もするけど

[5127: 住民板ユーザーさん1]

>>5114 住民板ユーザーさん1さん

ここは 着工－2014年05月12日（起工式）
竣工－2017年07月下旬 で工期は3年

スミフの竣工が2024年だから、着工はオリンピック後だろ。
タワーは基礎工事終わったら早い。
一週間で一階分の躯体が出来る。
今建築中の向かいのスミフタワーもそんな感じ。

[5128: 住民板ユーザーさん1]

氏子氏子と騒いでる地権者は、神輿の前にずっといる人？

[5129: 住民板ユーザーさん1]

>>5124 住民板ユーザーさん1さん
正しくは地権者が三菱にたかって、高い神輿を買わせたでしょ。
三菱が自社の利益を減らしただけで、
我々は関係ない。 三菱もいつまでも義理立てはしないので、たかる相手がいなくなりますね。

[5130: 住民板ユーザーさん1]

>>5129 住民板ユーザーさん1さん

たかったのは地権者じゃないかもよ

最初から神輿買う約束で部屋代にいくらかのっけてたかもよ

さて真相はあなたの思うこととまったく違う

知らないって幸せですね

[5131: 住民板ユーザーさん1]

>>5126 住民板ユーザーさん1さん

俺も最初から話が付いていたんだと思う。
後になって、こんな高価な神輿を、いくら三菱でも出金できないと思う。

[5132: 住民板ユーザーさん2]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[5133: 住民板ユーザーさん1]

>>5129 住民板ユーザーさん1さん

しっかり地権者の言うことは聞きなさい！

わかったかな？

[5134: 住民板ユーザーさん1]

立派なお神輿ですね
奉納しなくちゃね
5000円で大丈夫？

[5135: 住民板ユーザーさん1]

>>5119 住民板ユーザーさん5さん

>コミュニティ活動の推進などの主目的がある
>特定宗教、団体を優遇しない
>参加は任意
>経費負担がない

御神輿を共有施設に置くことは、上記を満足しないけど、憲法違反なの？
優遇じゃないの？

[5136: 住民板ユーザーさん1]

ここに投稿してる地権者が理事だから、
神輿を置いてるんですよ。
2期連続の再任は辞めてほしい。

ともかく祭りが終わったら
片付けてください。

[5137: 住民板ユーザーさん1]

>>5130 住民板ユーザーさん1さん

立退き交渉の一環でしょ。
地権者がごねなきゃ、誰が神輿買いたがるのさ。 三菱は売上の一部(我々の購入代金)
から経費を出したという事。
損金算入できる範囲で寄付金控除とってるので
必要経費になったはず。

[5138: 住民板ユーザーさん5]

>>5135 住民板ユーザーさん1さん
地域貢献ととれる範囲でしょうね。
置くだけで住民に布教する目的は無いから宗教活動ではない。共用部を管理組合が取り上げるほどの差し迫った利用目的もない。

ただ、この辺にはないから問題にはならないだろうけど他宗教の似た団体からのお願いを断る権利を捨ててる。仮にお願いされたら断るためには色々と口実を作らないといけなくなる。正当事由なく断った時点で特定宗教・団体の優遇が成立する可能性が出るので揉める可能性あり。

そういうことにならないようにこの手は全てお断りが多いのは事実だし貸出打ち切って追い出した所もあるよ。
なので貴方の懸念は間違いではないかと。

[5139: 住民板ユーザーさん1]

>>5138 住民板ユーザーさん5さん



地権者理事と違い、あなたには知性を感じる。
まともな話が出来る所有者がいる事に
安堵。


地権者理事と違い、あなたには知性を感じる。
まともな話が出来る所有者がいる事に
安堵。

[5140: 住民板ユーザーさん]

お神輿に、小さいけど、祝天皇陛下在位30年の飾りが付いてた

新しく作ったお神輿にもれなく付いてくるのか

デリケートな歴史に踏み込まず、皆が参加できるイベントであって欲しいのですが、どうしたものでしょうか

[5141: 住民板ユーザー]

それは無理

熊野神社に置くスペースがないからマンションに置いてる

スペースができるまでということだが現状できるはずもない

よって半永久的にこのマンションに置くんでしょうね

[5142: 住民板ユーザー]

神輿＝神道だよ？

祝天皇陛下は当たり前

むしろ在位３０周年はめでたいことだよ

[5143: 住民板ユーザー]

その通りだろうね

購入者の払った金額から神輿は買っている

皮肉なことに地権者は費用負担をしていない

[5144: 住民板ユーザー]

それ逆

共有部の使用は、理事会の承認がないとできません

この辺りは創価学会の多い地域
マンションの隣には天理教もあるしね

[5145: 住民板ユーザーさん1]

>>5141 住民板ユーザーさん

あんたの部屋で保管しな。

[5146: 住民板ユーザーさん1]

>>5145 住民板ユーザーさん1さん

自分と違う意見が出ると、あんたまじ発言が酷いね
あんたの部屋で保管しなよ

[5147: 住民板ユーザーさん1]

>>5145 住民板ユーザーさん1さん

そんなに気にいらないんだったら
もちろん理事に立候補したよね？

[5148: 住民板ユーザーさん]

>>5141 住民板ユーザーさん

熊野神社に立派な場所があるから心配ないと、以前の投稿にありましたよ

[5149: 住民板ユーザーさん1]

>>5148 住民板ユーザーさん

じゃ、その投稿が間違いか嘘ですね
熊野神社に置けないんでマンションに置いてます

[5150: 住民板ユーザーさん1]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[5151: 住民板ユーザーさん3]

天皇陛下、在位30年、バンザーイ

[5152: 住民板ユーザーさん1]

>>5149 住民板ユーザーさん1さん

ずっと置くのは非常識です。
米屋の部屋に移動しましょう。

[5153: 住民板ユーザーさん1]

または倉庫代として地権者が管理組合へ月に100万払うか。

[5154: 住民板ユーザーさん1]

私物を共有部に置くことは禁じられています。
裁判になったら結果は明白。

[5155: 住民板ユーザーさん1]

>>5154 住民板ユーザーさん1さん

あなたの投稿である5150もまた削除されているが、もういい加減にしたら？
犯罪レベルだよ。

[5156: 住民板ユーザーさん1]

>>5154 住民板ユーザーさん1さん

別に禁じられていない。管理組合が認めればOK。例えば、自転車も共有部に置いている。管理組合が了承してるから、自転車という私物を置けているだけ。
他にもいろいろある。

[5157: 住民板ユーザーさん2]

>>5152 住民板ユーザーさん1さん

俺はずっと置くのも賛成です。あんな立派なお神輿がロビーにあるというのは、このマンションの売りにもなる。縁起も良い。

[5158: 住民板ユーザーさん1]

>>5157 住民板ユーザーさん2さん
だから自分の部屋に持ってきな。
高いお神輿を民泊の中国人らに
傷つけられるかもしれない。

[5159: 住民板ユーザーさん1]

>>5158 住民板ユーザーさん1さん

そういう差別的発言はやめなよ
犯罪者？

[5160: 住民板ユーザーさん1]

>>5158 住民板ユーザーさん1さん

この人はマンションの価値を下げるのが目的ですね。非常に迷惑なんでもう書くのはやめてください。

[5161: 住民板ユーザーさん1]

5155,5156,5157,5159,5160
マンションの価値を下げるのはお前だよマヌケさん。
他で自演者理事って言われてるよwww

[5162: 住民板ユーザーさん2]

そういうことか。地権者(理事？)１人でやってたのか。
議論にならないわけだ。

[5163: 住民板ユーザーさん2]

神輿が置かれる事に関しては、購入検討の時から三菱の担当者から聞いており、置かれる事には何も意義はありません。
神輿が置かれる事に批判を持たれてる方々は、三菱側から事前に説明をされなかったという事ですか？それとも、賃貸住人ですか？
ともあれ、置かれる事に関しては、事前に決まっていたので、受け入れざるしかないのではないでしょうか。

[5164: マンション住民さん]

住人の発言を批判、誹謗、中傷していたのは１人だったか。
しかも理事なら保身を図って批判してるなら連投も話が通る。管理の発言には特に連投批判があったからね。
奈良判定ならぬ地権者判定。今は老害が居座るのは流行らない。
マンションの価値はこの地権者の発言により実際低下している。

運営さんは有益情報を削除せず、地権者の中傷発言をしっかり削除を。

[5165: 住民板ユーザーさん1]

地権者はマンションの価値を下げるのが目的ですね。非常に迷惑なんでもう書くのはやめてください。

[5166: 住民板ユーザーさん1]

>>5163 住民板ユーザーさん2さん

重説に神輿の件は
記載ありましたか？
なければお願いベースでしょう。

[5167: 住民板ユーザーさん1]

シャッターの件もうやむやじゃないか。
公表しろや。

[5168: 住民板ユーザーさん1]

横入りすみません、私は購入者なのですが神輿が置かれる話は三菱の担当者から聞いてなかったです。。
立派なお神輿で素敵だと思いますし、お祭りの時期に設置されるのは良いのですが、この先ずっとロビーにあるのは少し違和感があります。
季節ごとにクリスマスツリーや門松など季節感のあるものが良いなと個人的に思っております。

[5169: 住民板ユーザーさん1]

なんか一人で荒らしてる人がいるね。
粘着男かな？

俺も購入の時にお神輿のことは聞きましたよ。
なんでいまさら吠えてる人がいるんでしょ？

[5170: 住民板ユーザーさん1]

神輿の所有権は
誰が持っている？
おそらく管理組合ではなく地権者だろう。
であれば所有者がロビースペースを倉庫として、間借りして置いているだけの話。
通常なら、組合へ賃借料を払うべきだろう。
地権者ら所有者が所有権を放棄し、
熊野神社へ奉納すれば熊野神社に保管してもらえると思う。
または立派な町会会館があるのだから
、そこに保管するのが普通だと思う。
ロビーに置きたいのは地権者のワガママ。

[5171: 住民板ユーザーさん1]

季節にあったデコレーションを置きたいっていう意見に賛成。

管理組合が神輿の為にロビーを
無償貸与しないと決めれば
デベロッパーの三菱地所が関与する
ことではありません。

[5172: 住民板ユーザーさん1]

>>5170 住民板ユーザーさん1さん

あまり推測で物事を決めつけるのはよくない。
あなたは自分の気持ちをぶつけているだけ。

神輿は欅橋睦のもの。つまり熊野神社のもの。
熊野神社には置き場所がない。
睦と淀橋町会は別のもの。
欅橋睦はタワー60と20軒〜30軒程度。欅橋睦に属する氏子の95%くらいはタワー60の住民。

こんくらいわかってから書いて欲しいね。
てか、田舎者みたいだから、「睦」の意味がわからないかな？

[5173: 住民板ユーザーさん1]

>>5171 住民板ユーザーさん1さん

管理組合が神輿の為にロビーを無償貸与すると決めたんだよ。
それなのに変わったこと言ってません？

[5174: 住民板ユーザーさん1]

総会決議とってないから勝手に置いてるだけ。
正式決定ではない。

[5175: 住民板ユーザーさん1]

神輿は管理組合の所有財産でないのだから、
地権者に許可する権利はない。

[5176: 住民板ユーザーさん1]

お祭り終わったら、自分の部屋で保管すれば解決じゃん。またはレンタル倉庫借りなさいよ。

[5177: 住民板ユーザーさん1]

>>5174 住民板ユーザーさん1さん

去年の8月に総会決議とってるよ。
あと、地元睦会に第三者の使用として、規約に書かれている。

もっと調べて書きなよ。
ほんとあんたは当マンションの価値を下げてる。

[5178: 住民板ユーザーさん1]

>>5174 住民板ユーザーさん1さん

てか、あんた理事に立候補しなかったの？
口だけだね。

[5179: 住民板ユーザーさん1]

勝手に自分の理屈で荒らしてる人がいるけど
困ったものだね
そんなにマンション運営に口を出したいなら
理事になればいいのにそれすらしない

区分所有者ではないんだろう
だったらわざわざここに住まなきゃいいのに

[5180: 住民板ユーザーさん1]

>>5175 住民板ユーザーさん1さん

だからあ、所有者は欅橋睦って書いてあるだろ。
神輿にも「新宿欅橋」って書いてあるよ。
ほんとしつこくて、粘着男そのものだな。

[5181: 住民板ユーザーさん1]

>>5180 住民板ユーザーさん1さん

その人、町会と睦の違いもわからないんだから
無視するのが一番だよ
相手にするからつけあがる

[5182: マンション住民さん]

たまにここ覗いて有益な情報ないかな、と見たり、気になった事は時折書かせて頂いてる者です。
私はお祭り好きだし、かつぐ機会あればそうさせて頂きたいですが、神輿賛成派・反対派含め、ここ数週間の神輿コメント、正直ウンザリです。どっちでもいいです。子どもの喧嘩です。いつになく長きに渡り言い合いになってて、前の様に役立つ情報が見たいこの頃です。。

[5183: 住民板ユーザーさん1]

>>5182 マンション住民さん

役立つ情報は地権者から。
それに反対する粘着者。
その構図です。
粘着者から役立つ情報が出てきたことがない。

[5184: 住民板ユーザーさん6]

>>5183 住民板ユーザーさん1さん

一通り読みましたが粘着者は地権者ですよね。
それに役立つ情報もありません。ただ荒らしているだけですよね。

役立つ情報は建物内の掲示で十分です。ちゃんと掲示で周知してください。
こちらの地権者の発言で他の地権者方達の印象は最低ですが、外の人から見ればマンションの印象が最低なのではないでしょうか。住人として残念です。

[5185: 住民板ユーザーさん]

お神輿はお祭りが済んだら熊野神社の神輿庫に納めるのでしょう？
契約の時、祭りの備品とか用具を置くとあった記憶はあるが、それはこのお神輿のことだったの？
でも、お神輿はそういったものではないよね

そもそも誰が所有者で、どういう経緯でここにあるのか、今後どうするのか、正式なインフォメーションがない
あったのは睦から、五千円以上の寄付のお願いと封筒だけだ
管理組合には、積極的な情報公開をお願いしたい

[5186: 住民板ユーザーさん1]

重要事項説明では、建物の敷地にお祭りの期間設置するです。
ロビーに置くことは掲載されていません。
購入時にロビーに置く説明は受けていないはずです。
勘違いしてませんか！

[5187: 住民板ユーザーさん1]

>>5186 住民板ユーザーさん1さん

ロビーに置くことは、昨年8月の総会で決定

[5188: 住民板ユーザーさん1]

>>5184 住民板ユーザーさん6さん

神輿の情報はすべて地権者から。
有益です。

[5189: 住民板ユーザーさん1]

>>5184 住民板ユーザーさん6さん

あなたは名前変えても、参考になるが自演で4にするからいつもの粘着者とすぐわかる。

[5190: 住民板ユーザーさん1]

>>5185 住民板ユーザーさん

参考になるを自演しない方がいいよ。
しかも直前の投稿と名前を変えてる。
荒らしなの？


神輿は熊野神社にスペースができるまで置くって、何度も有益な情報が書かれているのに読めないの？
掲示にも書かれてるのに読めないの？
やっぱ在日なのかなあ？

[5191: 住民板ユーザーさん1]

>>5185 住民板ユーザーさん

誰が所有者か？神輿に書いてあるけど読めないの？
漢字が読めないようだから、日本人、中国人ではないね。