【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

[契約済みさん [男性]]

【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60スレッドです。
質問や疑問点、不明点など語りましょう。

【東京のマンション住民板に移動しました　2015/05/11 管理担当】

[4299: 住民板ユーザーさん1]

>>4298 住民板ユーザーさん1さん

金物屋がどんな規約違反をしてるか説明する方が先だよ
規約違反がなければ注意なんかできないよね
大人は感情論で注意できないのだよ

[4300: 住民板ユーザーさん1]

>>4297 住民板ユーザーさん1さん

俺は理事ではないけどあんた頭悪い？
総会に金物屋のことが質問状で出ていたが不問だったよね
それでも文句言いたいならあなたが理論武装するしかないんだよ
ガキじゃないんだよ

[4301: 住民板ユーザーさん1]

金物屋に粘着
地権者に粘着
会長に粘着
今度は理事に粘着

総会で金物屋さんの店頭は規約違反ではないとの説明だったが、君は賃借人かい？
区分所有者ならば、これだけ不満言うなら総会に出るべき。
それとも粘着したいだけかい？

[4302: 住民板ユーザーさん1]

>>4298 住民板ユーザーさん1さん

説明責任があるのは君だよ。
金物屋さんがどんな規約違反をしてるんだい？

[4303: 住民板ユーザーさん1]

横からすみません。
金物屋さんの件、前にこの掲示板で”店舗は一時置きの場合のみ外にモノが置ける”という説明を総会時に三菱の方がなさったと書いてありました。
ただ、それを聞き受けた金物屋さんは、総会翌日も何も改善せず、どうなっているんだろうね、というコメントもこの掲示板で散見されました。
その辺りの話の真偽はどうなのでしょうか？？
いつのまにか、この掲示板では金物屋さんは問題起こしてない、という流れになってますが、何が正しい情報ですか？

[4304: 住民板ユーザーさん1]

一時的な陳列はオーケーです。つまり常設陳列はダメということ。棚等を設営しなければオーケーです。
それが総会での見解です。
看板も一時的な看板はオーケー。つまり立て看板はオーケーということです。

[4305: 住民板ユーザーさん1]

棚に陳列しているよ。
一時的の意味は、少しの間、その時限りという意味。金物屋は朝から晩まで毎日陳列している。例えば一時的に駐車していい場所に、
毎日10時間停めてる車があったら、違反行為だろう。 何自分に都合良くねじ曲げてんだよ。
早くやめさせろ。

[4306: 住民板ユーザーさん1]

>>4303 住民板ユーザーさん1さん

その解釈だとセブンイレブン以外はすべて規約違反となってしまいます。

[4307: 住民板ユーザーさん1]

>>4305 住民板ユーザーさん1さん

棚等を設営と4304は書いている。日本語はきちんと読みましょう。
あなたの解釈だと、セブンイレブン以外は規約違反となってしまう。
なぜ金物屋だけに粘着する？
クリーニング屋、松屋、薬屋、歯医者も物を置いている。目が悪くて見えないのかな？

[4308: 住民板ユーザーさん1]

一時の反対語は常時
一時的の反対語は永続的

一時的がどのくらいの時間を指すかは不明朗。
よって、永続的でない時間を指します。

[4309: 住民板ユーザーさん1]

>>4305 住民板ユーザーさん1さん
そういうのは総会の時言いなよ。
次の総会に間に合うから要望書を書けばいいじゃん。
理事会の解釈はあなたと違うんだから、それしか方法はない。粘着する問題ではないよ。

[4310: 住民板ユーザーさん1]

辞書引けよ。
一時的は物事が連続しないさま。
熱心に駐車違反取り締まってるんだから、
わかるよな。エントランス前に
毎日車ご10時間も停まってると同じだよ。
規約違反はあきらか。弁護士に確認してみろ。
棚を設営して陳列してるじゃないか。
設営は組立てを含む。

[4311: 住民板ユーザーさん1]

セブン以外は違反テナントだから
理事がなんとかしろ。
その責任があるんだよ。
三菱や区分所有者が総会で不問にした。
という事実はない。

[4312: 住民板ユーザーさん1]

理事なんだから襟正せ

[4313: 住民板ユーザーさん1]

この人ばか？
性格が粘着？
総会で話せば済む話

[4314: 住民板ユーザーさん1]

>>4311 住民板ユーザーさん1さん

総会出てないね
三菱の人が答えてたが

[4315: 住民板ユーザーさん1]

総会では
住民から要望 →
共有部である店先に金物屋が商品を陳列している
のでやめて欲しい。

理事長が三菱へ代わりにに回答する様頼む
三菱回答→
規約では店舗は一時置きの場合のみ外にモノが置ける事になっている。 これから詳しい店舗細則は管理組合で決めていく。

理事なんだから規約守らせろ。なんで出来ないんだよ？

[4316: 住民板ユーザーさん1]

>>4315 住民板ユーザーさん1さん

規約をここに書いてみなよ。
賃借人じゃなければかけるよね？
書けば自分の間違いに気づくから。

[4317: 住民板ユーザーさん1]

>>4315 住民板ユーザーさん1さん

納得いかなきゃ要望書を出せばいいだけの話。
粘着の材料にしちゃダメだよ、きみ。

[4318: 住民板ユーザーさん1]

>>4317 住民板ユーザーさん1さん

何でもかんでも要望書ださなきゃ改善されないなんて、おかしい、
文句あるなら総会で言えとか、承認されたから文句言うなとか、そんなやり方でマンション管理が出来るわけないです。

総会では、店舗前の使い方は協議するような回答でしたので、結論が出ることを期待します。

ところで、先日タクシーで、建物名では分からず、金物屋さんがあるマンションと言ったらすぐに分かってくれました。

[4319: 住民板ユーザーさん3]

>>4317 住民板ユーザーさん1さん
忠告しておくが、お前のせいで他スレで地権者が理事に居座って価値を落としたマンションとしてネタにされてるからな。
住人の意見に粘着してくだらない言い逃ればかりしてるんじゃないよ。ネットで住人の意見に文句言ってないで仕事しろ。住人に迷惑かけるな。

[4320: マンション住民さん1]

4303です。コメントありがとうございます。
4304さんが「棚等を設営しなければオーケー（＝一時的なので）です。 それが総会での見解です。」と書かれてますが、結局は総会ではそこまでは言及していない・定義付していない、という理解で宜しいですよね？
「一時的」をどう捉えるか、ここで議論しても仕方ないですよ。ましてや、総会の見解を（もし合っているとはいえ）勝手に解釈して、あたかもオフィシャルであるかの様に書くのもどうなんでしょうか。
結局は、店舗の外出し荷物の是非に関して細則は現在検討中で、待つしかない、というのが今の正しい状況なんでしょうね。

[4321: マンション住民さん1]

金物屋さんは負のシンボルになってる。タワマンにはいらない。

[4322: 住民板ユーザーさん1]

規約をここに書いて見ればと言ってる人がいるのに、文句を言ってる人はなぜ規約を書かないんだろ？
まじに賃借人か？
管理規約を持ってないのか？

賃借人に管理組合の問題を言われたくない。
総会では確かに金物屋への問題は規約上問題がなかった。
それに対し反対する人は1人もいなかった。

[4323: 住民板ユーザーさん2]

>>4319 住民板ユーザーさん3さん

この人、今度は理事に粘着してるね。
しかも推測だけで。
もういい加減にして欲しい。

[4324: 住民板ユーザーさん2]

ここまで文句あるのに、総会で異議を唱えなかったのが不思議。ただ文句を言って粘着したいだけのようだ。
要望書を出せば正式に返事が来るのになぜ出さないんだろう？ここでぐちゃぐちゃ言うより、よっぽど正しい見解を教えてくれるだろうに。

[4325: 住民板ユーザーさん1]

>>4319 住民板ユーザーさん3さん
他のスレでネタにされてる？不自然だなあ。お前が書かなきゃ他のマンションのことなんか誰も書かない。子供じみたこと言う奴だなあ。

[4326: 住民板ユーザーさん1]

19人の理事が金物屋に苦情を言わないっていうのが答。
19人中10人が非地権者。誰も苦情を言わない。
ルール違反はないでいいんじゃない？

[4327: 住民板ユーザーさん1]

>>4320 マンション住民さん1さん

>>4320 マンション住民さん1さん
一時的というのは、誰が聞いても少しの間、連続しない様なので、
理事が定義づける必要ないですよ。
一時駐車と同じです。
どこのマンションでも
1番目に優先されるのは
管理規約で理事の解釈の承認ではありません。
管理規約に一時的に置けるとなってるなら、理事がそれを変えたいなら
総会決議で区分所有者の議決権の3/4の得る
必要があります。
三菱が回答した際に言った
規約では一時的における事になっている。
先ずこの原則は変更不可です。
管理細則 というのは
その他にも沢山細かい事を
定めいくという意味で、
別の文脈です。例えば一時的には
どんな物を置ける。とか。

[4328: 住民板ユーザーさん1]

>>4320 マンション住民さん1さん
>>4320 マンション住民さん1さん
一時的というのは、誰が聞いても少しの間、連続しない様なので、
理事が定義づける必要ないですよ。
一時駐車と同じです。
どこのマンションでも
1番目に優先されるのは
管理規約で理事の解釈の承認ではありません。
管理規約に一時的に置けるとなってるのに、
理事がそれを朝から晩まで置ける様に変えたいなら、
総会で区分所有者の議決権3/4の賛成を得る
必要があります。
三菱が回答した際に言った
規約では一時的における事になっている。
先ずこの原則は変更不可です。
管理細則に言及したのは、
その他にも沢山細かい事を
定めいくという意味で、
別の文脈です。例えば一時的には
どんな物を置ける。とかです。

[4329: マンション住民さん1]

>4328さん
ありがとうございます。4320です。
私が投稿した趣旨は、「（三菱or理事は)総会では特に一時置きの定義付をしていなかった、つまり、4303さんが仰るように”棚等を設営しなければオーケーで、それが三菱の見解です”とまで具体的には言っていなかったはずなのに、あたかも具体的見解・承認があったかの様に書くのは、いかがなものか」ということでした。
仰るように、一時的にどんな物が置けるか、を具体的に細則で決めていかないと、今後も収集が付きそうにありませんね。

[4330: 住民板ユーザーさん1]

>>4329 マンション住民さん1さん
その通りだと思います。
地権者理事が勝手に事実をねじ曲げて自分に都合良く
、ここに書いているだけです。
三菱も住民も容認していません、
当然、総会翌日には
クレームを受けて共有部の陳列は
地権者か自らやめるだろうと皆さん
思っていたはずです。
しかし辞めませんでした。他の理事も注意しません。
しかしながら地権者全員の部屋を合わせても170戸(議決権170個)で3/4の議決権(約636個)には到底とどきませんので、
規約を有利に変える事は出来ません。
今は規約違反のまま商品を毎日、朝から晩まで置いています。

情けないのは注意すら出来ない非地権者の理事達です。彼らは理事になった以上、善管注意義務がある事を認識すべきです。

[4331: 住民板ユーザーさん1]

なんで非地権者の理事も注意しないのか？それは置いても問題ないと解釈してるだけ。もしかしたら理事会でオーサライズされてる可能性もある。結論は理事の誰も金物屋に注意しないということが、解釈そのものの行動だよ。

[4332: 住民板ユーザーさん2]

総会での質問状

三菱の回答

理事会での議論

その結果
金物屋は問題なし

結果を曲げるならきちんと手順を踏もうね

[4333: 住民板ユーザーさん2]

>>4330 住民板ユーザーさん1さん
君が金物屋に注意してかまわないんだよ？
なぜ注意しないの？
だから共感が全く生まれない。

[4334: 住民板ユーザーさん1]

民泊が摘発された
連休後ミーティングスペースの不正利用がない

[4335: 匿名さん]

住民同士の見苦しい小競り合いはヤメにしませんか？
検討者もここ見ますよ。
ただでさえなかなか売れないのに管理も悪いとなったら悪評判付きますよ。

[4336: 住民板ユーザーさん1]

管理はいいんじゃないの？
上の人が書いたように民泊も摘発してるし、共有スペースの不正利用もなくなった。
粘着男はただの賃借人みたいだし、

[4337: 住民板ユーザーさん1]

>>4331 住民板ユーザーさん1さん

無能理事達の解釈なんてどーでもいい。 規則は規則。 ちゃんと守れ。

[4338: 住民板ユーザーさん1]

金物屋で働いてるメガネの男は
息子？金物屋を異常に擁護する
書き込みするのは、本人だからかもな。

[4339: 住民板ユーザーさん1]

>>4337 住民板ユーザーさん1さん

だから、規約をここに書いてよ

[4340: 住民板ユーザーさん1]

>>4338 住民板ユーザーさん1さん

だから、あんたが、直接注意しなよ
怖いの？

[4341: 住民板ユーザーさん1]

地権者さんは馬鹿の代名詞になってないですかね？コメント読むとだんだん恥ずかしくなってきます。

[4342: 住民板ユーザーさん1]

>>4339>>4340まさにこのコメントです。
普通はネット上に規約など書きませんよね。
普通は角が立たないように役員や管理会社から注意しますよね。
知能が低すぎて情けなくなってきます。

[4343: 住民板ユーザーさん1]

>>4342 住民板ユーザーさん1さん

あなたが規約がわからないまま発言してるから、あなたに規約書いてみなよと言ってるんだけどね。
やっぱり書けないんだね。賃借人だね。

[4344: 住民板ユーザーさん1]

>>4341 住民板ユーザーさん1さん

あれ、今度は地権者に粘着？かわいそうな人だね。

[4345: 住民板ユーザーさん5]

>>4342 住民板ユーザーさん1さん

同感です。それに閲覧する人は皆思ってるでしょう。
書込み主はわかってるはずですが、なぜ理事たちは書込みを辞めさせないのでしょうか疑問です。

[4346: 住民板ユーザーさん1]

>>4345 住民板ユーザーさん5さん

自作自演、乙。

普通はこんな掲示板、理事たちは見ないよ。
一部の理事は自分たちで掲示板立ち上げてるし。

[4347: 住民板ユーザーさん1]

>>4345 住民板ユーザーさん5さん

ユーザー5にしたところで、あんたは参考になるを自演で押すから、4342と自作自演してるのがバレバレだよ。
そこまでして自分を通したいのかね？

早く規約を書いてみなよ。賃借人認定しちゃうよ。

[4348: 住民板ユーザーさん1]

しつこい奴だなあ。
内部情報漏らすなって他の理事に注意されたんじゃないの？
規約規約ってうるさいから教えてやる。

店舗使用細則 第5条 2
店舗専用使用スペースは次の目的で使用する。
店舗へのアプローチ
移動看板、植木鉢の配置
商品の一時的な陳列
搬入の為の一時的な駐車

店舗専用使用スペースにおいて以下の行為してはならない。
ハ 物品 (商品の一時的な陳列、店舗への商品、備品の搬入時の為の一時使用を除く)、ゴミ、美観を損ねる物品の設置

従って店先の朝から晩まで美観を損ねる商品を陳列するのはアウト。

管理規約には（役員の誠実義務）が規定されていて、理事は権限を組合員の為に誠実に適法かつ公平に行使しなければいけない。
本当に一時的陳列と他の理事が思って注意しないなら、
規約違反の理事に加担している事になり責任問われるぞ。