【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

[契約済みさん [男性]]

【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60スレッドです。
質問や疑問点、不明点など語りましょう。

【東京のマンション住民板に移動しました　2015/05/11 管理担当】

[4052: 住民板ユーザーさん1]

完全に論破されたのにまだ言ってる。
明らかに普通ではないですね。
精神的な病気なんでしょうか。
理事メンバーでない事を
祈ります。チーン

[4053: 住民板ユーザーさん3]

>>4052 住民板ユーザーさん1さん

横からごめん

マンション住民さんが色々言われてるんだが
なんでおたくが入ってきたの？
複垢ってこと？

[4054: 住民板ユーザーさん7]

>>4031 住民板ユーザーさん7さん

その判例の原告は

（１）滞納期間が２年以上（３月３１日現在）で、滞納額の確認書を提出されない方及び滞納額が減少する支払計画書を提出しない場合
（２）支払計画書を提出しても、計画通りに支払いのない場合

に該当した人間です。
住民板ユーザーさんは2年待とうということですね？
氏名公表については、この1と2のような条件でいいわけてすね？

[4055: 住民板ユーザーさん7]

リンク先が間違っていました。

>>4036 住民板ユーザーさん


その判例の原告は

（１）滞納期間が２年以上（３月３１日現在）で、滞納額の確認書を提出されない方及び滞納額が減少する支払計画書を提出しない場合
（２）支払計画書を提出しても、計画通りに支払いのない場合

に該当した人間です。
住民板ユーザーさんは2年待とうということですね？
氏名公表については、この1と2のような条件でいいわけてすね？

[4056: 住民板ユーザーさん7]

個人的意見を言えば

こんな2年も未納を待つとか、納付計画書を提出するとか、氏名公表が名誉毀損にならない方策考えたってしかたない

未納6ヶ月で提訴すればいいだけなんだから、なんで氏名公表にこだわるかがわからない

なお、1年とかの短期間で氏名公表したり、上のようなステップを踏まないで氏名公表すると、名誉毀損になる可能性が大です

やはり、提訴するだけでいいのに、氏名公表にこだわる人はただの負けず嫌いの議論をしてるだけに感じます

名誉毀損やプライバシー侵害の可能性が出てくる氏名公表は反対です
しかも2年も未納を見逃すなんて許せません
6か月未納で提訴がいいと思います

[4057: 住民板ユーザーさん1]

この掲示板で未納者が多いことを知りました。

正直、まともに払ってるのがバカらしくなってしまいました。

私だけならまだいいですが、全員がそんな気持ちになってしまう前に管理会社？三菱？は手を打つべきです。

[4058: 住民板ユーザーさん2]

今日、ミーティングスペースでセミナーやってましたね。

野放しね。

[4059: 住民板ユーザーさん1]

地権者さんって人やばすぎひん？何回書き込んでるんよ。

[4060: 住民板ユーザーさん2]

この地権者って人は毎回ですよ
住人の意見に対して関係ないところに突っかかっていって
最後住人に論破されて
連投して炎上を自演でやってます笑
4051あたりも自分でやってるようで気持ち悪いです

[4061: 住民板ユーザーさん1]

先日投稿あった場所に、key box発見。
民泊は好調みたい。

[4062: 入居者]

民泊やミーティングルームのセミナー使用は、早く対策を取るべきだと思いますが、
理事、住宅部会のメンバーだけで何とかなるという生易しいものではないでしょうね。
いぜんボランティアで中国語を出来る方を募ってましたが、
同じように、弁護士などの士業の人、行政に詳しい人、マンション管理運営に詳しい人などが
住民にいる可能性も高いわけですから、広く協力を呼びかけてみてはどうでしょうか。
こういうところは情報交換には良いですが、解決には向いてないと思いますし。
恐らく、部会メンバーや理事などになって定期的な活動するのは難しくても、
機会があればスポットでも協力したいと思ってる人もいるはずです。
運営側とそういう優良な一般住民の接点、回路を作るべきだと思う。

[4063: 住民板ユーザーさん1]

管理費滞納者の氏名公表が名誉毀損となるかどうか？
判例は名誉毀損となり損害賠償を認めたケース、名誉毀損とならないケースがあります。
ネット検索で弁護士の意見を見てみると、やはり名誉毀損の可能性があるから辞めた方がいう意見と、名誉毀損にあたらないという意見が見られます。

ただし、判例も弁護士意見も、名誉毀損にあたらない場合には条件がついています。
適切な催告期間、適切な催告方法、適切な徴収方法、適切な支払計画、及び払うという滞納者の意思等に反した場合、氏名公表は名誉毀損にあたらないとしています。
また、氏名公表場所も区分所有者ではなく賃貸人が知る場所は名誉毀損となる等も条件です。

ここでの議論で感じることは、滞納者だから氏名公表は名誉毀損にならないという意見の方がいらっしゃいます。これはやはり乱暴な意見です。
また、名誉毀損になるから氏名公表は反対という意見も、適切な方法を取れば名誉毀損とならないということを理解して欲しいです。
つまり両極端の意見がぶつかってるから喧嘩の様子となってしまう。

考え方としては、適切な催告期間、適切な催告方法、適切な徴収方法、適切な支払計画、及び払うという滞納者の意思、組合員以外に目の触れない掲示方法を考慮して氏名公表に踏み切るかどうかです。
この前提を踏まえて喧嘩無きよう議論していただきたい。

私はこれらの前提なき氏名公表は、名誉毀損になると思います。また、前提を作って氏名公表を実行するのは、逆に未納者に温情をかけてしまうという意見です。

[4064: 住民板ユーザーさん1]

昨日午後、1階のロビーでお弁当食べていたOL風の人が居たけど、住人では、ないと思うけど、最近よく見かけるのが、鍵持ってない人が入口で待ってて、鍵が開くと一緒に入って来る人をよく見かけます。その後は、ロビーのソファーに座ってますけど。

[4065: 住民板ユーザー]

そうですね。
理事会も助かるし、住民も運営サイドに対する不満や不安が解消するので、
オブザーバーを募集し諮問委員会を立ち上げた方が良い気がする。
役割はこんな感じかな。

共用施設分科会（防犯や不正利用、マナー問題への対応などソフト面全般）
営繕分科会　（建物に関するハード面の全て、アフター保証、長期修繕計画など）
運営分科会(規約細則、滞納、民泊対策、管理委託費の検証)

[4066: 住民板ユーザー]

>>4063 住民板ユーザーさん1さん
前スレを読めば、その事に関しても説明されていますよ。
地権者が一方的に勘違いしているだけで。

[4067: 住民板ユーザー]

>>4064 住民板ユーザーさん1さん
ロビーで外部の方が食事しているなんて。
コンシェルジュを指導しないとダメですよね。

[4068: 地権者]

なるほどー
管理費未納の氏名公表を力説してる奴は
未納者の擁護してるわけかあ
なっとくなっとく
名誉毀損にならないため
2年も未納を我慢したり
優しく払ってくださいとお願いしていくわけか
払い方も未納者有利に分割で払ったり
そりゃ名誉毀損にはならないわな

もしかして氏名公表言ってる奴が未納者とちゃうか？
支払期間の猶予ができるもんな
問答無用の提訴に反対するわけだ
理解ができた
ありがとう

皆さんも氏名公表の裏に隠された不合理に騙されないようにね
どんどん提訴するべし

[4069: 住民板ユーザー]

>>4065 住民板ユーザーさん

それすべて部会が設置済。
滞納や管理委託費の検証は監事がいる。
よくわかってない人の発想？

[4070: 住民板ユーザーさん2]

氏名掲示が名誉毀損に当たらないと力説するあまり、未納回収の速攻性を忘れておる。典型的な机上の計算バカ。現場が見えておらん。しかも名誉毀損に当たる可能性があることは無視しておる。これはいかんな。名誉毀損となった場合この人が罪を被ってくれるのか？金銭的被害を受けるのは管理組合なんだが。

[4071: 住民板ユーザーさん8]

>>4064 住民板ユーザーさん1さん

住民で有る無し別に、ロビーで弁当はいかん。規約以前の問題。

[4072: 住民板ユーザーさん1]

氏名の掲示したところで、実際に住んでないオーナーには関係ない。

[4073: 住民板ユーザーさん1]

法律バカの住民板とか不快だね
氏名の公表なんてどっちでもいいよ
海外オーナーの名前を掲示してなんの効果があるんだよ
即提訴がいいのに決まってるよ

[4074: 住民板ユーザーさん1]

地権者のほうが的を得てる

[4075: 地権者]

ミーティングスペースへ突撃してた理事が
今度は自転車退治をしてた
警察官も2人きてたよ

話を聞いてると
2階の保育園に行くためにセブン前に駐輪した人に注意したら相手が開きなおったらしい
保育園の駐輪場はきちんとあるのにそこに置かなかったようだ

[4076: 地権者]

>>4074 住民板ユーザーさん1さん

センキュ

[4077: 住民板ユーザーさん1]

警官いました。ありがたいことです。

[4078: 住民板ユーザーさん1]

警官もいたね
野放し反対

[4079: 住民板ユーザーさん1]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[4080: 住民板ユーザーさん1]

方向性が違うけど、見張りや突撃は
有難いので引き続き宜しく。

[4081: 住民板ユーザーさん7]

民泊まだやってるから直接エアビーに通報しといた。

Issue type:
General concerns with my neighbor hosting
Airbnb listing web address:
https://www.airbnb.com/rooms/24012197?euid=7a23dbb4-82ef-70e3-217c-be2...
Private message to Airbnb:
I am one of the owners of this residential tower building ("Condo").
Your services and the action by this owner on the Airbnb are illegal under the laws of Japan and the rules of this Condo, and would be ...

[4082: 地権者]

>>4081 住民板ユーザーさん7さん

こいつ、前にバレた奴だね
またやってるんだ

[4083: 匿名さん]

中古の売りが結構出ていますが、実際売れていますか？

[4084: 住民板ユーザーさん1]

売れてません
だから売値がどんどん下げてます

[4085: 住民板ユーザーさん1]

>>4079 住民板ユーザーさん1さん

削除されてるが何書かれてたの？

[4086: 住民板ユーザーさん1]

>>4085 住民板ユーザーさん1さん

管理費未納で氏名公表を力説した奴が、地権者の悪口を書いていた。論破された腹いせだよ。

[4087: 住民板ユーザーさん6]

>>4081 住民板ユーザーさん7さん

その民泊調べて見た。
ここじゃなかったね。

どこのマンションかはわかったのだが、どう考えてもそこは民泊禁止。
民泊情報買ってくれるかな？
オーナー会社に電話したが連休中は休みだった。
そうだなあ。5万円〜10万円くらいで買ってくれるなら商売になるな。

どんくらいが適正だろ？
月曜日に商談してみる。

[4088: 住民板ユーザーさん6]

　３日午前３時半ごろ、東京都新宿区西新宿６丁目のマンション地下駐車場で、新宿区の自営業男性（２９）が３人組の男に襲われ、現金約１００万円が入ったバッグを奪われた。男性は頭を切るけがをし、警視庁新宿署は強盗致傷容疑で男たちの行方を追っている。

どこだろ？地下1階にコインパーキングがあるらしい。

[4089: 住民板ユーザーさん1]

>>4061 住民板ユーザーさん1さん
今日もありましたね。
防災センターにはいいましたが、あれはおそらくポニーと予想されます。
平日の日中はなく、ポニーおやすみの今日ありましたし、思い出してみれば、以前に店の開店だか、閉店のタイミングで、店員さんがあそこら辺で、なんかガチャガチャしてるなって思ったことあったの思い出しました。

[4091: 地権者]

[No.4090と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[4092: 地権者]

>>4088 住民板ユーザーさん6さん
6丁目で地下にコインパーキングがあるのはストーク新宿かな？

[4093: 住民]

>>4089 住民板ユーザーさん1さん

クリーニング屋の横のところの鍵は、クリーニング屋のものだが。
あんたよくそんな昔のことを覚えてるね。
平日の日中は〜はすべておかしな書き方をしている。

クリーニング屋の鍵の件は内部情報なんだが、なんでおたくは知ってるの？

防災センターを擁護する発言の人もいるが、あんた防災センターの人かい？

[4094: 住民板ユーザーさん1]

>>4093 住民さん
防災センターって、それはないですね。
そんな昔ていっても、たかだか半年以内の話なんで、覚えてても不思議はないかと。
内部事情とはいいますが、予想の範囲内での話をしてるだけなんで、疑ってかかられても、情報共有として、掲載しただけなので、困ってしまいますが。

[4095: 住民板ユーザーさん7]

>>4087 住民板ユーザーさん6さん

この民泊はこの物件で、部屋番号とオーナーまで特定出来てるよ。

写真も前回と同じこの物件とはっきり
分かる写真で今回相当拡大させてて
分かりにくくしてる。

[4096: 住民板ユーザー]

総会でまともな受け答え出来ない、地権者理事や防災センター関係者がまともな議論を邪魔してる。

[4098: 地権者]

[NO.4097と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[4099: 地権者]

>>4095 住民板ユーザーさん7さん

せっかくの話で申し訳ない。
あまり詳細を言えないんだが、その部屋はここの物件じゃないのは確かなんですよ。
あなたの言う部屋番とオーナーはあってます。50階だか、52階の部屋でしょ？
でもその部屋は先日理事長名で、オーナー、区分所有者に申し入れをして、今のところ収まってるといつもの理事に聞いています。

このfuyukiというオーナーはこのあたりにいくつもの部屋で民泊しているそうです。
今回の写真が確実に違うのは、トイレの床と、和室だそうです。

ただし今回違う物件と言い切ってるのは他の理由だそうです。

ほんとはもっとはっきり言いたいのですが
>>4097のアホが私に粘着して、話を聞いた理事に迷惑をかける可能性があるので困ってしまうのです。

信じても信じなくてもけっこうですが、その部屋を予約するとどこの物件かはっきりすると思います。
これしか言えなくて申し訳ない。

[4103: 住民板ユーザーさん1]

[NO.4100～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4104: 住民板ユーザーさん1]

ここに入っている違法業者の人々、たぶん従業員の福利厚生としてジムやミーティングルームや44Fバーを使わせてる。パソコン持った連中がわらわら2Fや44F共用施設にいる。そして打ち合わせし始めるのでうるさい。

[4105: 住民板ユーザーさん1]

>>4104 住民板ユーザーさん1さん
それでですかね？今日エンガワにいったら若い数人がPCやりながら、なんか話してましたね。何かのパーティーのセッティングなのか、外部と電話で400人規模が〜やら、呑み放題付けるとやら！

あ！全然はなし変わりますが、7日のヒルナンデスで、2Ｆの溶岩ホットヨガが放送されるみたいで、マンションの外観出るかもしれませんね。

[4108: 住民板ユーザーさん7]

地権者の投稿が軒並み削除されてるのか。
暴言や中傷って、地権者って奴は毎回マンションの評判を下げてるの気づかないのか？
他の地権者や理事、管理会社、そして住人に迷惑かけてるんですが。

[4109: 住民板ユーザーさん3]

だいたい要望書以外に連絡方法が確立されていないのが問題です。問題点ばかりここに書き込まれている。
それに返答なのでしょうが>>4099のような内部情報と思われる情報がこのような掲示板に出てしまうことも大問題。世界に向けて民泊業者がマンションにいますと言っているようなものです。この地権者という者の常識のなさは常軌を逸している。
理事は臨時に理事会を開催して早急に対処すべきです。

[4110: 住民板ユーザーさん1]

[No.4106～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除に関する話題のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[4111: 住民板ユーザーさん4]

>>4109 住民板ユーザーさん3さん

これは内部情報ではないよ
以前のスレでたびたびどなたかが書いていた

[4112: 住民板ユーザーさん4]

>>4104 住民板ユーザーさん1さん

理事が突撃しないのが痛いね
再開して欲しいがもう無理かね

[4113: 住民]

それ逆
地権者はその部屋はもう民泊をやってないと言っているんだよ

（以前どなたかがその部屋の民泊を指摘し、賃借人とオーナーに対して理事長名で注意してやめさせたとどっかに書いてある）

[4114: 住民板ユーザーさん3]

>>4110-4113
これを住民のみなさんが荒らしって言ってるんでしょうね。

>>4113 住民さん
民泊をやってないって毎日確認してないでしょう。民泊やらないって言っていれば問題ないという認識が常識ないと言っているのですが、やはり地権者は全くわかってないようですね。

[4115: 住民板ユーザーさん1]

地権者はもうここには来ません
これで情報はもう出なくなります
写真は名前が本名なので消しました

[4116: 住民板ユーザーさん2]

>>4114 住民板ユーザーさん3さん

毎日確認？
あなたは全くわかってないようですね。

&

いつまで垢を変えながら中傷を続けるんですか？

[4117: 住民板ユーザーさん2]

>>4115 住民板ユーザーさん1さん

タワー60相談室って何ですか？

[4118: 住民でない人さん]

高層階で布団干している方がいるようですが、此処ってOKなんですか？

[4119: 住民板ユーザーさん1]

>>4118 住民でない人さん

ここは何してもokです

[4120: 住民板ユーザーさん1]

>>4117 住民板ユーザーさん2さん

タワー60相談室は、〇〇さんがやってる掲示板です。以前こちらでも紹介されていました。有志が集まって行動しています。

成果としては、民泊に関して最近旅行者らしい人たちを見かけませんよね？

地権者さんが流した情報ですが、民泊の情報をここに書いていた人には、Airbnb掲載の部屋がどこのマンションかは根拠とともにお教えします。
tower60_60 ヤフーに連絡ください。
その際、部屋番号、お名前をお教えください。
私たちの掲示板は本名登録なんでご理解ください。
（ここでの地権者さんを粘着していた人のようになんでも反対しなんでも中傷する人を排除するためです）

[4121: 住民板ユーザーさん3]

>>4107 住民板ユーザーさん1さん

田舎者ですか？このあたり出身者に昔からヤンキーなるものはいません。
このあたりのワルは、昔から関東連合か、右翼です。

[4122: 住民板ユーザーさん1]

地権者さんはなんだかんだ情報を出してくれていたので残念
やはり理事経由の情報だったんですね
>>4115の理事がやってる掲示板はどうやれば参加できるんだろ？
過去レス見たが探せなかった
削除されたのかな？

[4123: 住民板ユーザーさん1]

>>4106 >>4107住民板ユーザーさん1さん

昨日に引き続き早起きジジイが地権者の中傷をしてたんだ。早起きジジイはこいつ1人だけ。

[4124: 住民板ユーザーさん1]

>>4120 住民板ユーザーさん1さん

わたしもこの掲示板をずっとみましたが、そのような掲示板の存在を見逃してました。マンションのためにいろいろ情報交換したいですが、いきなり部屋番号、名前というのは不安があり。。。

[4125: 住民板ユーザーさん7]

>>4124 住民板ユーザーさん1さん

金物屋さんに粘着してるのがいて荒れたとき、別に掲示板を作るって話がありましたね

[4126: 住民板ユーザーさん1]

けっきょく粘着男が地権者に腹いせして、その結果理事情報が流れなくなるという、まったく間抜けな話しか。

[4127: 住民板ユーザーさん1]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4128: 住民板ユーザーさん1]

>>4127 住民板ユーザーさん1さん

見てました。
酷い言い草でしたね。
外人は自分勝手すぎ。
詳しいことは誰かが書いてくれるでしょう。

[4129: 名無しさん]

>>4127 住民板ユーザーさん1さん

敷地内だから警察は対応してくれない。管理会社・警備の範囲

[4130: 住民板ユーザーさん1]

>>4129 名無しさん

見てましたが、警察が対応してくれました。
嘘はおやめになったほうがよろしいかと。

[4131: 住民板ユーザーさん7]

>>4129 名無しさん

あなたの思っている法律は公道でしか適応されないものなのでしょう

しかし、別の角度からいくらでも取り締まれますよ？？ よく考えたら？日本は法治国家だよ

[4132: 住民板ユーザーさん7]

>>4129 名無しさん

警察は民事不介入ではあるが、市民の安全安心を守るのも仕事。110番すればなにがしらの対応は取ります。
また私有地であろうと、不特定多数の人や車が往来する場所は、道交法上の道路です。


道交法
第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一　道路　道路法（昭和二十七年法律第百八十号）第二条第一項に規定する道路、道路運送法（昭和二十六年法律第百八十三号）第二条第八項に規定する自動車道及び一般交通の用に供するその他の場所をいう。


保管場所法
第２条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
三　保管場所　車庫、空地その他自動車を通常保管するための場所をいう。
四　道路　道路法（昭和27年法律第180号）第２条第１項に規定する道路及び一般交通の用に供するその他の場所をいう。

第11条　何人も、道路上の場所を自動車の保管場所として使用してはならない。


私有地に勝手に車両を止め、通行を妨害されている(刑法第124条)

民有地内通路に敷地利用権のない者が正当な理由無く入り込んでいるのであれば、住居等侵入罪(刑法130条)

[4133: 住民板ユーザーさん]

>>4128 住民板ユーザーさん1さん
誰か書いて下さい。
何があったのでしょうか？
まったく分からない。

[4134: 入居済みさん]

パトロールしてるなら金物屋の陳列もこのマンションの資産価値を毀損してるので、
注意してもらえませんか？

[4135: 住民板ユーザーさん3]

>>4133 住民板ユーザーさん

今までだったら地権者がタワー60相談室の情報を書いてくれたんだが。。

[4136: 住民板ユーザーさん3]

>>4134 入居済みさん

パトロールしてるの？
自分でできることは自分でやらないと！

[4137: 住民板ユーザーさん3]

>>4127 住民板ユーザーさん1さん

防災センターで駐車禁止を貼ってるようだが、そんなのじゃ効果がない！
110番ありがとう

[4138: 住民板ユーザーさん8]

粘着男は自分の意見を通したいためにまたやっちゃったね。
ミーティングスペース監視をやめさせたばかりで
今度は地権者による情報提供をやめさせた。
粘着男がこのマンションのプラスになったことってあるのかい？

[4139: 住民板ユーザーさん2]

セブン前に自転車を置いてホットヨガに入っていった。

[4140: 住民板ユーザーさん1]

来客用の自転車置場があるのに
なんでここに置くかね？
ホットヨガに注意すべし

[4141: 住民板ユーザーさん1]

クリエイティブルームやエンガワに入ってくる明らかに外部の怪しい人たち、なぜ2Fへ入ってこれるんだろうと思ってたら非常用エレベーター使ってた…

[4142: 住民板ユーザーさん1]

>>4141 住民板ユーザーさん1さん

今は入口ドアを閉めてるのにね
悪質だね

防犯カメラ映像で防災センター内監視ができるのに
防災センターではそれすらやってないね

[4143: 住民板ユーザーさん1]

殺伐としてますね。悪い点ばかり目に付きます。こちらの理事会は機能してないですが。

[4144: 住民板ユーザーさん1]

ジム利用者の半数以上が無記名で使ってるよね

[4145: 住民板ユーザーさん8]

>>4143 住民板ユーザーさん1さん
理事もそうだけど、これ見てよ>>4115
内部情報流したらそうなるよ。

[4146: 住民板ユーザーさん8]

>>4144 住民板ユーザーさん1さん
理事会で運用変えればいいんだよ。

[4147: 住民板ユーザーさん1]

>>4145 住民板ユーザーさん8さん


俺は情報が出なくなったほうがデメリットだと思う。
昨夜の駐車も、今朝の自転車も、どうなったかわかる術がない。

内部情報？タワー60相談室の情報でしょ？

[4148: 住民板ユーザーさん1]

>>4146 住民板ユーザーさん8さん

理事会で運用を変える？
住宅部会の専門部会で変えるんだよ。
規約持ってないの？賃借人かな？

[4149: 住民板ユーザーさん8]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[4150: 住民板ユーザーさん1]

>>4081 住民板ユーザーさん7さん

>民泊まだやってるから直接エアビーに通報しといた。


その部屋、通報しました？Airbnb生きてます。
予約してみました。どこのマンションか判明しました。マックのほうでした。

[4151: 住民板ユーザーさん2]

>>4149 住民板ユーザーさん8さん

フィットネスジム使用細則によると

第2条
フィットネスジムの管理運営は、住宅部会役員会が行うもなとする。


第12条
本使用細則に定めなき事項及び本使用細則の改廃については、管理組合の総会決議によるものとする。