【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

[契約済みさん [男性]]

【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60スレッドです。
質問や疑問点、不明点など語りましょう。

【東京のマンション住民板に移動しました　2015/05/11 管理担当】

[4032: 住民板ユーザーさん1]

>>4027 マンション住民さん
長文うざ！

[4033: 住民板ユーザーさん1]

日本国憲法第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

[4034: 住民板ユーザーさん3]

これ地権者さんですよね？住人の迷惑なので投稿やめてくれませんか。住人はレベルの低い話はしてませんよ。

[4035: 地権者]

>>4034 住民板ユーザーさん3さん

は？
なんでも俺に見えるんだね。
たわけ！

[4036: 住民板ユーザーさん]

そんな変な判例出されても 笑

こちらがきちんと滞納の際、氏名公表を
行う旨、管理細則に定めてから
行った場合の判例。
地権者が貼ったリンクは、そういうプロセスを無視した場合に起こりうるリスクだけ書かれている。

http://www.kikou.gr.jp/files/mdnews84/mdn84_2.html

本件では、氏名公表行為が、管理組合としての正当な業務である管理費徴収のための行為であり、区分所有者を困らせたり、いじめる目的で公表しているわけではないこと、公表方法が総会議案書への記載という管理組合員内部の開示に過ぎないこと、管理組合員は相互に管理費の滞納につき知る権利があること、公表のための具体的基準が総会決議を経て公開され、かつ、公平に運用されていること、事前に該当者に予告しており、該当者は自己の意思により、支払計画書を提出するなど公表基準に該当しないようにして氏名公表を避けることができることなどが評価されて、不法行為には当たらないと判断されたものと考えます。

[4037: 地権者]

見てみたが
プライバシー権が憲法13条で保護されているとの話題のどこが程度低いんだろう？
程度が低いのは長文でとんでもない主張してるマンション住民じゃん
中学の公民の授業で習う憲法13条だよ？

[4038: 住民板ユーザーさん]

>>4027 マンション住民さん
上記の管理費滞納対策について、
経験談をコメントした者です。
まともな方が居て本当に良かったです。ありがとうございました。
皆さん前向きに議論してるのに、
地権者さんの目的がわかりませんね。

[4039: マンション住民さん]

>>4037
憲法は対国家、つまり憲法13条が問題になるのは役所や警察等が原則。おっしゃる通り中学の公民の授業で習ったはずです。
で、あなたが引用された例は滞納後3か月で掲示された特殊な事例でしょう。これも民事での話。

だいたい催促通知等を経てから掲示を検討するかとの流れになるはずですが、プライバシーの侵害になるから掲示がいけませんって滞納者の味方してどうするんですか。荒らしに荒らして何考えてるの。ネットで調べても間違えているから妨害にしかならないと言ってるんです。あなた以外はこの程度の知識は持ってるからこんなところで話が止まること事態おかしいんですよ。

[4040: 地権者]

>>4039 マンション住民さん

すべては
>>4007の間違いだらけのあんたの投稿がはじまり。
間違いを指摘されると前回主張といつのまにか変わってる。

この憲法13条もそう。投稿を追っていくとあなたおかしいよ。
憲法が対行政とは言え、プライバシー権の考え方はあくまで憲法13条。
中学生でも知ってる。

あなたの言い分だと、基本的人権を定めたのは憲法だが、基本的人権は行政にしか主張できなくなる。
それがいかにおバカかわかりませんか。
俺の基本的人権はあんたにも主張できるんだよ。あたりまえだろ。

以前誰かが書いてるが、
理事長が刑事、民事で責任を負うならば氏名公表もあり。と。
その覚悟をあんたみたいなインチキ法律解釈者がどうして負わせるんだよ？
お前なにさま？
人様に刑法に触れる可能性のあることをやらせるって。

よく考えろ、あほ。

[4041: 地権者]

>>4039 マンション住民さん

仮に理事会で、「氏名公表は、理事長が刑事、民事で責任を負いますが決をとります」となったとき、否決されのが当たり前だろ。
お前はそれがわからないんだよ。

[4042: 住民]

>>4039 マンション住民さん

理事、防災センターに対してしっかりやってよと言うのと
犯罪覚悟で対応しろよと言うのは別の問題

あなたは理事、防災センターに犯罪覚悟で対応しろよと言っている
そんな乱暴な意見は世の中に通りません

[4043: マンション住民さん]

>>4040

まず>>4007は私ではないですね。
で、指摘してる人物がおかしい内容を指摘しているため他の人や私も指摘せざるを得ない状況になっている。
で、他の人も指摘しているが、弁護士等の法律家に相談してください。全部内容がおかしく根底が間違ってるためにお話にもならない。

ところで理事もこの程度の知識しかないのでしょうか？非常に危機感を覚えるのだが、地権者の内容を読むと管理会社が上手く管理できない理由はどうも理事に原因があるように思えるんですよね。

[4044: マンション住民さん]

>>4040>>4041>>4042は同一人物ですか？
上の人の貼ってくれたリンクに名誉毀損にもならないって書いてあるじゃないですか。
なんで犯罪覚悟などの話になるのか、ならないでしょう。普通は理事会も三菱や専門家に助言等聞いて決めるでしょう。
他の人も言ってるけど地権者の目的がわからないなぁ。

[4045: マンション住民さん]

連投しますが、
>>4038
理事経験者でしょうか？私は詳細までは把握していないのですが、通常はおっしゃる通りに手順を負って行うものですよね。また有益な情報ぜひお願いします。

よくわからない妨害コメントによって当たり前の話が議論できなくなっており、私も地権者の目的がわかりません（だいたい間違ってるのになぜか上から目線ですし）

[4046: 住民板ユーザーさん1]

>>4040 地権者さん

あなたが書き込むと
教養や読解力が無いのが露呈しちゃうよ。 みんなが理解出来る事を
なぜ理解出来ないの？
どんな仕事をしているのか
知りませんが、
いい年してるんだから
自分がどう感じるかが物事の善悪是非という単純で幼稚な考えは
やめた方がいいよ。

[4047: 住民板ユーザーさん5]

>>4044 マンション住民さん

管理費滞納の事実を公表することが名誉棄損に該当し得るかどうかについてですが、管理費を滞納しているという事実はその者の社会的評価を下げる事実であり、名誉棄損に当たる可能性はあります。
しかし、その行為が、①公共の利害に関する事実に係り、②専ら公益を図る目的でなされ、③適示された事実の重要な部分が真実であれば、不法行為にはならないとされています。
管理費の滞納は①公共の利害に関する事実に係るものだといえます（ここでは、③滞納の事実が真実であることは当然の前提とします。）ので、管理費滞納の事実を公表することが名誉棄損の不法行為に該当する否かは、その行為が専ら公益を図る目的でなされたといえるかによることになると思います。
しかし、マンションの管理組合は区分所有法等によって手厚い保護が受けられるため、管理費の回収に関しても民事訴訟等の民事手続によって図ることが容易にできますので、管理費滞納の事実を公表する必要性は乏しく、公表の目的は見せしめ的な意味合いが強いのではないかと思われます。
そうすると、管理費滞納の事実の公表は専ら公益を図る目的とはいい難く、名誉棄損の不法行為に該当する可能性が高いです。


また、管理費滞納の事実は、プライバシーに関する事実でもありますので、プライバシー侵害になるおそれもあります。特に滞納者に子どもがいるような場合には特別な配慮を要することもあるでしょう。
その意味でも管理費滞納者の氏名公表には慎重になるべきです。

なお、東京地方裁判所平成１１年１２月２４日判決（平成１０年（ワ）第５４４８号）は、別荘地の町会会長が行った滞納者の氏名を公表する立看板の設置は、「本件立看板の設置に至るまでの経緯、その文言、内容、設置状況、設置の動機、目的、設置する際に採られた手続等に照らすと、」「管理費の支払を促す正当な管理行為の範囲を著しく逸脱したものとはいえず」名誉棄損の不法行為には当たらないと判示しており、一般的にこの裁判例がマンション管理組合による管理費滞納者の氏名公表の正当化の根拠に使われます。しかし、この裁判例の事案はそもそもマンションの事案ではなく、２０年以上の滞納者のあるような特殊な案件であり、少なくともマンションの管理組合において一般化はできない事例であると思われます。

マンションの滞納管理費の回収は、適正な法的手続を行うことで実現可能なわけですから、マンションの管理組合や理事長が損害賠償責任のリスクを負う可能性のある氏名公表などの方法は厳に慎むべきであると考えます。

[4048: 住民板ユーザーさん5]

>>4044 マンション住民さん

しかし、マンションの管理組合は区分所有法等によって手厚い保護が受けられるため、管理費の回収に関しても民事訴訟等の民事手続によって図ることが容易にできますので、管理費滞納の事実を公表する必要性は乏しく、公表の目的は見せしめ的な意味合いが強いのではないかと思われます。
そうすると、管理費滞納の事実の公表は専ら公益を図る目的とはいい難く、名誉棄損の不法行為に該当する可能性が高いです。

[4049: 住民板ユーザーさん5]

同一人のアカウント変えて書いているようだが、
日本語が読めないのかな？

[4050: 住民板ユーザーさん5]

このみせしめを行うのは理事長名ってことじゃないの？
バカな俺でも地権者の言わんとすることは理解できるがね。
この日本でみせしめをやっていいわけがないだろ。

[4051: 住民板ユーザーさん5]

>>4041 地権者さん
マンション住民のせいでミーティングスペースが野放しになってしまいました。
マンション住民のおかしな法律解釈はもう聞きたくないです。
だから地権者さんもおかしな人の相手をやめましょうよ。
このマンションがマンション住民のせいでどんどん悪くなっているのは、おそらくみんなが気づいています。
無視しちゃいましょ。

[4052: 住民板ユーザーさん1]

完全に論破されたのにまだ言ってる。
明らかに普通ではないですね。
精神的な病気なんでしょうか。
理事メンバーでない事を
祈ります。チーン

[4053: 住民板ユーザーさん3]

>>4052 住民板ユーザーさん1さん

横からごめん

マンション住民さんが色々言われてるんだが
なんでおたくが入ってきたの？
複垢ってこと？

[4054: 住民板ユーザーさん7]

>>4031 住民板ユーザーさん7さん

その判例の原告は

（１）滞納期間が２年以上（３月３１日現在）で、滞納額の確認書を提出されない方及び滞納額が減少する支払計画書を提出しない場合
（２）支払計画書を提出しても、計画通りに支払いのない場合

に該当した人間です。
住民板ユーザーさんは2年待とうということですね？
氏名公表については、この1と2のような条件でいいわけてすね？

[4055: 住民板ユーザーさん7]

リンク先が間違っていました。

>>4036 住民板ユーザーさん


その判例の原告は

（１）滞納期間が２年以上（３月３１日現在）で、滞納額の確認書を提出されない方及び滞納額が減少する支払計画書を提出しない場合
（２）支払計画書を提出しても、計画通りに支払いのない場合

に該当した人間です。
住民板ユーザーさんは2年待とうということですね？
氏名公表については、この1と2のような条件でいいわけてすね？

[4056: 住民板ユーザーさん7]

個人的意見を言えば

こんな2年も未納を待つとか、納付計画書を提出するとか、氏名公表が名誉毀損にならない方策考えたってしかたない

未納6ヶ月で提訴すればいいだけなんだから、なんで氏名公表にこだわるかがわからない

なお、1年とかの短期間で氏名公表したり、上のようなステップを踏まないで氏名公表すると、名誉毀損になる可能性が大です

やはり、提訴するだけでいいのに、氏名公表にこだわる人はただの負けず嫌いの議論をしてるだけに感じます

名誉毀損やプライバシー侵害の可能性が出てくる氏名公表は反対です
しかも2年も未納を見逃すなんて許せません
6か月未納で提訴がいいと思います

[4057: 住民板ユーザーさん1]

この掲示板で未納者が多いことを知りました。

正直、まともに払ってるのがバカらしくなってしまいました。

私だけならまだいいですが、全員がそんな気持ちになってしまう前に管理会社？三菱？は手を打つべきです。

[4058: 住民板ユーザーさん2]

今日、ミーティングスペースでセミナーやってましたね。

野放しね。

[4059: 住民板ユーザーさん1]

地権者さんって人やばすぎひん？何回書き込んでるんよ。

[4060: 住民板ユーザーさん2]

この地権者って人は毎回ですよ
住人の意見に対して関係ないところに突っかかっていって
最後住人に論破されて
連投して炎上を自演でやってます笑
4051あたりも自分でやってるようで気持ち悪いです

[4061: 住民板ユーザーさん1]

先日投稿あった場所に、key box発見。
民泊は好調みたい。

[4062: 入居者]

民泊やミーティングルームのセミナー使用は、早く対策を取るべきだと思いますが、
理事、住宅部会のメンバーだけで何とかなるという生易しいものではないでしょうね。
いぜんボランティアで中国語を出来る方を募ってましたが、
同じように、弁護士などの士業の人、行政に詳しい人、マンション管理運営に詳しい人などが
住民にいる可能性も高いわけですから、広く協力を呼びかけてみてはどうでしょうか。
こういうところは情報交換には良いですが、解決には向いてないと思いますし。
恐らく、部会メンバーや理事などになって定期的な活動するのは難しくても、
機会があればスポットでも協力したいと思ってる人もいるはずです。
運営側とそういう優良な一般住民の接点、回路を作るべきだと思う。

[4063: 住民板ユーザーさん1]

管理費滞納者の氏名公表が名誉毀損となるかどうか？
判例は名誉毀損となり損害賠償を認めたケース、名誉毀損とならないケースがあります。
ネット検索で弁護士の意見を見てみると、やはり名誉毀損の可能性があるから辞めた方がいう意見と、名誉毀損にあたらないという意見が見られます。

ただし、判例も弁護士意見も、名誉毀損にあたらない場合には条件がついています。
適切な催告期間、適切な催告方法、適切な徴収方法、適切な支払計画、及び払うという滞納者の意思等に反した場合、氏名公表は名誉毀損にあたらないとしています。
また、氏名公表場所も区分所有者ではなく賃貸人が知る場所は名誉毀損となる等も条件です。

ここでの議論で感じることは、滞納者だから氏名公表は名誉毀損にならないという意見の方がいらっしゃいます。これはやはり乱暴な意見です。
また、名誉毀損になるから氏名公表は反対という意見も、適切な方法を取れば名誉毀損とならないということを理解して欲しいです。
つまり両極端の意見がぶつかってるから喧嘩の様子となってしまう。

考え方としては、適切な催告期間、適切な催告方法、適切な徴収方法、適切な支払計画、及び払うという滞納者の意思、組合員以外に目の触れない掲示方法を考慮して氏名公表に踏み切るかどうかです。
この前提を踏まえて喧嘩無きよう議論していただきたい。

私はこれらの前提なき氏名公表は、名誉毀損になると思います。また、前提を作って氏名公表を実行するのは、逆に未納者に温情をかけてしまうという意見です。

[4064: 住民板ユーザーさん1]

昨日午後、1階のロビーでお弁当食べていたOL風の人が居たけど、住人では、ないと思うけど、最近よく見かけるのが、鍵持ってない人が入口で待ってて、鍵が開くと一緒に入って来る人をよく見かけます。その後は、ロビーのソファーに座ってますけど。

[4065: 住民板ユーザー]

そうですね。
理事会も助かるし、住民も運営サイドに対する不満や不安が解消するので、
オブザーバーを募集し諮問委員会を立ち上げた方が良い気がする。
役割はこんな感じかな。

共用施設分科会（防犯や不正利用、マナー問題への対応などソフト面全般）
営繕分科会　（建物に関するハード面の全て、アフター保証、長期修繕計画など）
運営分科会(規約細則、滞納、民泊対策、管理委託費の検証)

[4066: 住民板ユーザー]

>>4063 住民板ユーザーさん1さん
前スレを読めば、その事に関しても説明されていますよ。
地権者が一方的に勘違いしているだけで。

[4067: 住民板ユーザー]

>>4064 住民板ユーザーさん1さん
ロビーで外部の方が食事しているなんて。
コンシェルジュを指導しないとダメですよね。

[4068: 地権者]

なるほどー
管理費未納の氏名公表を力説してる奴は
未納者の擁護してるわけかあ
なっとくなっとく
名誉毀損にならないため
2年も未納を我慢したり
優しく払ってくださいとお願いしていくわけか
払い方も未納者有利に分割で払ったり
そりゃ名誉毀損にはならないわな

もしかして氏名公表言ってる奴が未納者とちゃうか？
支払期間の猶予ができるもんな
問答無用の提訴に反対するわけだ
理解ができた
ありがとう

皆さんも氏名公表の裏に隠された不合理に騙されないようにね
どんどん提訴するべし

[4069: 住民板ユーザー]

>>4065 住民板ユーザーさん

それすべて部会が設置済。
滞納や管理委託費の検証は監事がいる。
よくわかってない人の発想？

[4070: 住民板ユーザーさん2]

氏名掲示が名誉毀損に当たらないと力説するあまり、未納回収の速攻性を忘れておる。典型的な机上の計算バカ。現場が見えておらん。しかも名誉毀損に当たる可能性があることは無視しておる。これはいかんな。名誉毀損となった場合この人が罪を被ってくれるのか？金銭的被害を受けるのは管理組合なんだが。

[4071: 住民板ユーザーさん8]

>>4064 住民板ユーザーさん1さん

住民で有る無し別に、ロビーで弁当はいかん。規約以前の問題。

[4072: 住民板ユーザーさん1]

氏名の掲示したところで、実際に住んでないオーナーには関係ない。

[4073: 住民板ユーザーさん1]

法律バカの住民板とか不快だね
氏名の公表なんてどっちでもいいよ
海外オーナーの名前を掲示してなんの効果があるんだよ
即提訴がいいのに決まってるよ

[4074: 住民板ユーザーさん1]

地権者のほうが的を得てる

[4075: 地権者]

ミーティングスペースへ突撃してた理事が
今度は自転車退治をしてた
警察官も2人きてたよ

話を聞いてると
2階の保育園に行くためにセブン前に駐輪した人に注意したら相手が開きなおったらしい
保育園の駐輪場はきちんとあるのにそこに置かなかったようだ

[4076: 地権者]

>>4074 住民板ユーザーさん1さん

センキュ

[4077: 住民板ユーザーさん1]

警官いました。ありがたいことです。

[4078: 住民板ユーザーさん1]

警官もいたね
野放し反対

[4079: 住民板ユーザーさん1]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[4080: 住民板ユーザーさん1]

方向性が違うけど、見張りや突撃は
有難いので引き続き宜しく。

[4081: 住民板ユーザーさん7]

民泊まだやってるから直接エアビーに通報しといた。

Issue type:
General concerns with my neighbor hosting
Airbnb listing web address:
https://www.airbnb.com/rooms/24012197?euid=7a23dbb4-82ef-70e3-217c-be2...
Private message to Airbnb:
I am one of the owners of this residential tower building ("Condo").
Your services and the action by this owner on the Airbnb are illegal under the laws of Japan and the rules of this Condo, and would be ...