【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

[契約済みさん [男性]]

【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60スレッドです。
質問や疑問点、不明点など語りましょう。

【東京のマンション住民板に移動しました　2015/05/11 管理担当】

[3652: 住民板ユーザーさん3]

追記しますが、
理事会では下のように方針を決めればよいだけなんですが。
埋もれてしまったので勝手ながら引用させてもらいます。

>>3631 住民板ユーザーさん1さん
早いとこミーティングルームとラウンジの入口に、看板を設置して欲しいです。

下記目的での利用はできません。
　　　＊政治的、宗教的目的での利用
　　　＊物品販売・勧誘、セミナー等の営利目的での利用

それから違法利用者を発見したらすぐに通報できる様に、
住民部会、理事の方の携帯番号を掲示して欲しいです。
(個人情報が心配なら、管理組合で格安携帯を買えば良い。)
ボランティアの住民に頼るだけでなく、立候補してる以上声がけは率先してやって頂けると思います。

[3653: 住民板ユーザーさん3]

>>3651 マンション住民さん
仮定でものを言わないでください。
地権者が理事を辞めれば危機感持った住人が仕切ります。

理事をやってあげてるメッセージが強いんですが、やるのならやり切るのが当然。怠慢の言い訳にはなりませんね。
唯一解決できる地位にいるのですから、言い訳せずに早く現状の営利目的の人々を解決してください。

[3654: マンション住民さん]

投稿させて頂きます。
理事は無償のボランティアと仰る方がいらっしゃいますね。
しかし突撃して頂いた方は防災センターにお話しても対応して頂けなかったのですよね？
そうすると防災センターが対応できるよう方向性を理事会で話し合うのではないでしょうか。
理事は見回らずとも警備が見回り対応できる方向性を話すべきでしょう。
住人は高いステータスの方々が数多くいらっしゃいます。士業等専門家も多いようです。
ですから、このような方々を理事に迎え入れれば良い方向に向かうと考えられます。
それにこちらの掲示板では情報が有益ですが一方で第三者も閲覧可能です。
ですから、理事会、防災センターに住人の情報がダイレクトに通じる方策を講じるべきでしょう。
要望書はレスポンスまで最長１ヶ月かかりラグがあります。上の方々の仰る通り連絡網の構築が有効かと考えます。
今後こちらの掲示板での話合いをマンション内で理事隔てなくできたら理想ですね。

[3655: 住民板ユーザーさん4]

>>3651 マンション住民さん

>まさか総会は欠席ではないですよね。

理事の怠慢を言ってる人は賃借人ですよ。そもそも総会に出る資格もない人です。

[3656: 住民板ユーザーさん4]

>>3650 住民板ユーザーさん3さん

現状の理事は4人しかいない。どうやってその4人であなたの言うことができるの？

総会を経て20人体制になるんだよ。無知はあんた。

[3657: 住民板ユーザーさん4]

>>3653 住民板ユーザーさん3さん

あんたやっぱ賃借人だね。理事から地権者が外れるのは有り得ない。
理事は、店舗部会と住宅部会から構成されてるが、店舗部会は地権者しかいないんだよ。
なんでそんなことも知らないのかなあ？

[3658: 住民板ユーザーさん4]

>>3654 マンション住民さん

士業が高いステータス？それは幻想。そもそも会計士とか行政書士くらいしかいかいんじゃないの？

直近では総会出欠用紙の裏面に質問を書けば良かったんだよ。そうすれば総会には返答がくる。
書きましたか？俺は書きました。

[3659: 匿名さん]

一番ステータスのある士業は何でしょうか？

[3660: 住民板ユーザーさん1]

力士

[3661: 住民板ユーザーさん2]

武士

[3662: 住民板ユーザーさん3]

消防士

[3663: 住民板ユーザーさん4]

宇宙飛行士だろうね、人数的に超エリート。

[3664: 匿名さん]

このマンションには上の4つの士業の方お住まいですか？

[3665: 住民板ユーザーさん1]

妨害してれのは、いつもの地権者ですかね。

[3666: 住民板ユーザーさん1]

経験値の低い地権者では
考えられない対応策を住民が 、
真面目に議論すると
いつも妨害してくる。
困ったものです。

[3667: 住民板ユーザーさん7]

>>3666 住民板ユーザーさん1さん
地権者が考えた対応策をあなたが邪魔してるとしか思えない。

[3668: 住民板ユーザーさん]

ちょうど今、若いニイちゃんたちが、PCもちながら何やら会合をロビーラウンジでやってますね。。松屋食べながら。

[3669: 住民板ユーザーさん2]

>>3667 住民板ユーザーさん7さん

看板設置と携帯電話の掲示について
書いたのは私ですが、地権者では
ありません。

[3670: 住民板ユーザーさん2]

新宿という場所柄タワマンのロビーで、マルチの勧誘をやっているのはしょうがないですが、それにしてもここはちょっと多すぎです。セミナーが安く開催出来る穴場として、関係者の間で有名になってるんでしょうか。

[3671: 住民板ユーザーさん1]

なんか松屋の弁当とPC持った集団が2Fうろついてるけど、なんなんだ。
ロビーも怪しい奴がたむろしてるし今日は詐欺集団でイベントでもあるのか。

[3672: 住民板ユーザーさん6]

>>3671 住民板ユーザーさん1さん
自分も見ました。流石に、こんな遅くだし、防犯上の理由とかで、防災センターは動いてもらえるんですかね？
ちょっと、異様。

[3673: 住民板ユーザーさん1]

ちなみにその集団とは別で、2FでPC持って「このやり方やれば絶対に儲けられます」と画面越しにしゃべってる人がいた。長く喋ってたからまだいると思う。

もうここまでヤバい奴を色々なところで見かけると、詐欺やるのはいいけど部屋でやってくれと思うわ。

本当にこの物件、詐欺マルチが異常なほど多いと思う。

[3674: マンション住民さん]

会議室などでの部外者（非住民者）チェックをどうやっているか聞いてきました。

私見ですが、皆さんがヤル気が無い、ということでは決してなく、それぞれの業務範囲があやふやで、決めて貰わないと動けないという印象を受けました。出来たばかりのマンションですし、最初から完璧には出来ないとは仕方ないですね。
現在、理事会で会議室等の運営方法をご検討中とのことでした。この掲示板では散々の言われようでしたが、何だかんだで民泊退治では一定の実績を上げつつありますので、今回も速やかなご対応を信じております。

[セキュリティ上、問題のある投稿のため、一部テキストを削除しました。管理担当]

[3675: 住民板ユーザーさん1]

防災センターに八時頃のロビーでカップ麺を食べている民泊に注意してもらいました。
ロビーの松屋食べているのは住民と友達と言っていたので、
苦情が有りますと注意をお願いしました。
してくれないです。
住民がロビーで松屋を食べるわけ無いです。
多分鍵を持っていないから弁当なのです。
セキュリティが甘いです。

[3676: 住民板ユーザーさん1]

ここのコンシェルジュって短時間なら傘の貸し出しとかありますか？

[3677: 住民板ユーザーさん1]

防災センターの業務範囲があやふやとのことはその通りだと思われます。
そして業務範囲を含めて管理方針決定は上にありますように理事会になります。
理事擁護の方は掲示板荒らすだけでどうも理事のやる気もなく感じます。
それにこれ以上柄の悪い住人が増えても困ります。２ヶ月ほどで急に増えたかしら。
理事は１年で半分改選等の輪番制にした方がよろしいかと思われます。

[3678: 住民板ユーザーさん2]

本当その通りです。

詐欺集団が多いのは、
ミーティングルームの
運用方法がきちんと明示されてないから。つまり詐欺集団のセミナー利用を排除する内容の規則になってない。

ロビーは飲酒禁止ですよね。
普通のマンションなら、コンシェルジュや防災センターが、牛丼食べてたら
厳しく注意して
追い出します。
これは理事会から指示がまだ来てない為、動かない。

この２点が問題です。
こうしたスキがあるから、彼らに付け込まれて詐欺集団がどんどん増えていくんです。 やっぱり理事と管理会社変えた方がいいかも。

[3679: 住民板ユーザーさん1]

地権者さんの突撃声かけのおかげで
この1週間は変なセミナーはやってませんね。
地権者さん、ありがとうございます。

[3680: 住民板ユーザーさん1]

コンシェルジュでミーティングルーム予約の際、住民同士での使用か聞くようになりましたね。
これも地権者さんがかなりきつく防災センターに言ったそうです。

地権者さんが民泊を3軒摘発したことも聞きました。

確実に良い方向になっていますね。
昨日のロビーの件はパーティルーム使用者たちとのことです。

見た人はなぜ防災センターに通報しなかなったんだろ？
あきらかに規約違反は防災センターが対応するのに。

[3681: 住民板ユーザーさん2]

かたや地権者の悪口を書く口だけ君
かたや実績を積んで行く地権者君

見ていて面白い

[3682: 住民板ユーザーさん2]

>>3676 住民板ユーザーさん1さん

傘貸してくれます

[3683: 住民板ユーザーさん2]

>>3678 住民板ユーザーさん2さん

規約ではミーティングルームからセミナーを排除できるようになってますが。
規約を持ってないの？
賃借人だと持ってないが、区分所有者なら持ってるはずだけど。

[3684: 住民]

>>3683 住民板ユーザーさん2さん
横から失礼します。
セミナー排除、というより、セミナーの中に外部者がいる場合に外部者を排除できるか？という意味ですよね？
規約上はそうなんですが、実際の運用は”セミナー参加者の中に外部者いることを、誰かから教えてもらって初めて、防災センターは動く”とのことでした。つまり、積極的にセミナーを除いてチェックすることは現段階ではないそうです。速やかに運用を改善するとのことでしたが。

[3685: 住民]

>>3680 住民板ユーザーさん1さん
ロビーで飲食をしていたら注意するが、外見上住民かどうかは確認できないし、ただたむろしてPC弄ってるだけでは積極的に注意はしない、注意するよう指摘を受けても動けない、とのことでした。

[3686: 住民板ユーザーさん3]

>>3684 住民さん

だから教えればいいんですよ。
ご自分で主催者に聞いて、それを防災センターに言えばいい。
地権者さんはそうやって防災センターとやりとりをしてたじゃないですか。
もうやらないみたいだけど。

[3687: 住民板ユーザーさん3]

>>3685 住民さん

ようはですね、数字は個人で決めるにしろ、4人も集まってれば全員居住者なんてまずありえない。

ロビーにいること自体は規約違反じゃないです。

[3688: 住民板ユーザーさん3]

>>3684 住民さん

>つまり、積極的にセミナーを除いてチェックすることは現段階ではないそうです。速やかに運用を改善するとのことでしたが。


運用を改善するのは理事会です。４月22日以降です。

[3689: 住民板ユーザーさん1]

ミーティングルームのセミナー使用は収まったようで良かったです。

ただしセミナーやってた一団10人ほどが、自分の部屋へ入ってきました。
事務所使いは規約違反ですが摘発は難しいです。

金物屋、薬局、歯医者の前のスペースは規約違反の使用方法ですが、以前ここで金物屋を叩いていた人は、総会の質問状を提出したのかな？
まあ、区分所有者じゃなさそうだが、皆さんはこの3店舗を野放しにするんですか？

[3690: 住民板ユーザーさん2]

民泊三軒摘発したとありますが、
結果はどうなったのですか？
退去？ 民泊は辞めたのですか？

[3691: 住民板ユーザーさん8]

>>3690 住民板ユーザーさん2さん

あまりにも個人情報となってしまうため理事の人に聞いてください。

別の部屋の摘発も計画してるらしいですよ。

[3692: 住民板ユーザーさん1]

>>3679 住民板ユーザーさん1さん
内部情報なんですそれ?
>>3573，>>3642読めばわかるけど突撃したのは地権者でなく住人なのでは?
地権者は民泊通報してくれた人物

民泊も撃退した書いてるけど、
撃退したらマンションに報告掲示するよね普通?
民泊があった旨
民泊が禁止の旨
近所で民泊あったら報告願う旨
この程度の簡単な報告くらい掲示あるでしょ

[3693: 住民板ユーザーさん7]

>>3692 住民板ユーザーさん1さん

理事を呼んだとか書いてあるから、あれは地権者だよ。
あなたは理事と連絡とれますか？

民泊撃退で報告掲示？いままで規約違反でいちいち報告掲示されたことなんかありました？注意喚起ならありますけどね。
高層階からサーフボードが落ちたことさえ報告掲示なかったよね。

1週間変なセミナーはやってないのは見ればわかるでしょ。
また最低限予約は入っていない。

そういう猜疑心が一生懸命やる人のやる気をなくすんだよね。
あなたが一生懸命やってくださいよ。
店舗前の使用方法をあなたがどうにかしてください。

[3694: 住民]

>>3693 住民板ユーザーさん7さん
ん？サーフボードの件は1Fの掲示板に報告ありましたよ。1月ごろに確実に。

[3695: 住民板ユーザーさん2]

サーフボードは掲示ありました。
民泊については、要望書が
住民から理事会にあがっていました。
議事録での回答は、たしか確認したが民泊ではなかった。
で終わっていたはず。
その後摘発があり排除に成功したなら,
住民に経過報告する必要がありますよね。(これからでも)

[3696: 住民板ユーザーさん2]

民泊は三軒以上あるので、
>>3692 住民板ユーザーさん1さん
さんの言うような掲示が必要です。

[3697: 住民板ユーザーさん7]

自分勝手なコメントが多い。

理事に不満だったら、日曜日総会にきちんと出席して反対を投じればいい。

総会出欠用紙裏面に質問を書けばいい。

今からでも受け付けるよ。
やることやろうよ。

[3698: 住民]

>>3695 住民板ユーザーさん2さん
確かに仰る通り。
以前の要望書に対する回答では、民泊は無かった、と議事録に記載されてるので、それが覆されてるのであれば、当然報告の義務あります。
ただ、最近摘発した話だと、我々がここで指摘しなくとも、これから報告頂く手はずにらなってるのかもしれませんね。

[3699: 住民板ユーザーさん7]

サーフボードについては言葉足らずでした。
すみません。
サーフボードを落とした部屋を特定して掲示しましたか？
ということ。

議事録の民泊は要望書に対しての返答。
民泊排除について要望書をだしたんですか？

[3700: 住民板ユーザーさん7]

結局一部の熱心な人がやるだけで
口だけの人が文句を言う。

まじ、総会で反対しなよ。
そんなこともできないの？

[3701: 住民]

>>3697 住民板ユーザーさん7さん
確かに、ただ不満を言ってる人もいますが、例えば民泊結果の報告の件は、3698の通り自然な流れと思いますよ。不満ではなく、通常の報告体制があるなら、こうなるのでは？という意見にすぎませんよ。

[3702: マンション住民さん]

>3699
民泊排除・対策についての要望書が出されていますよ。仰るように具体的な部屋番号までは開示する必要ないかもですが、要望書の回答として、件数位は住民として公的に知りたいです。この掲示板で3件とありますが、疑っている訳ではないですが、やはり公的にお知らせ頂かないと100%信用は出来ないですよね。勿論、理事・管理会社の方々の努力の結果だというのは理解・感謝しています。
ただ上述同ですが、単純に次回の議事録や今後の掲示板で掲載される流れに既になっていて、ここで騒がなくともも少し待ってよ、という話かもしれませんね。

[3703: 住民板ユーザーさん1]

まあいずれにせよ、日曜日の総会で質問状への回答があるのならば、いろいろ見えてくるんではないでしょうか？
まさか欠席じゃないですよね？

[3704: マンション住民さん]

3702ですが、あと私は以前民泊排除の要望書を出しましたが、本当に今3件撲滅出来たなら、相当素早いご対応と思います。理事・管理会社のノウハウ・ヤル気に感謝致します。マルチ商法セミナー対策も現在色々とご検討が進んでいることは容易に想像出来ます。
ここの掲示板では、正確な情報持った人だけが投稿してる訳ではないので、どうしても不満を持つ必要ない所に不満を持ちがちですよね。実際に行動されてる理事等が見たら気分を害するのが非常に分かります。
なお、要望書出す位の人間なので本当は総会行きたかったのですが、出張中のため無念の欠席です（ヤル気があるなら出張キャンセルしろと言われるかもですね）。掲示板だけではなく、ささやかではありますが要望書出してますのでご勘弁下さい。

[3705: 住民板ユーザーさん1]

民泊は
撲滅出来たかどうかは
わかりませんね。
撲滅というのは、
賃貸の場合は契約解除、民泊業者が区分所有者の場合は営業停止、売却まで
追い込む事です。

現時点では民泊部屋に乗り込んで確認出来た。注意した。という段階かもしれませんね。

今回の議案には民泊撲滅の為の規約改正案も上がっていませんし。

乗り込んで注意したところで、民泊運営側は
色々言い訳して、すんなり辞めないでしょう。
民泊撲滅は死闘と言ってもいい程、
理事会が本気で取り組まないとダメです。
ただし乗り込んで行った事で、前進
しました。これは有り難い事です。

[3706: 住民板ユーザーさん2]

>>3705 住民板ユーザーさん1さん
言ってる意味がよくわからないね。
民泊をやめればそれでいいんじゃないですか？
民泊撲滅のたもの規約改正ってなんだろ？
現規約でこのマンションは民泊禁止ですが？

賃貸の場合、契約解除？
そんなもの裁判じゃないと無理なんですが。
お金かけて裁判したいわけ。

賃貸契約は区分所有者と賃貸人のわけで、そこに管理組合ははいれないですよ？
どういう法律構成で管理組合が契約解除できるんだろ？
どう考えても民泊を中止すればそれで問題は終了だよね。

区分所有者が民泊のために売却ってなんだろ？
意味わからない。

[3707: 住民板ユーザーさん3]

>>3706 住民板ユーザーさん2さん
そのような非常識なコメントが理事が仕事をやってないなどという不信感を産むのではないでしょうか?理事会等の公式情報発信が遅い等、他の事情も相まっているのも原因にありますが。

三菱が管理会社ですから、他のマンションの運用事情を聞いてみたらどうですか。>>3705は特におかしな話はしてないと思いますし、そなたが?で言ってるものはネットでも概要程度なら出てくるものばかりですよ。

[3708: 住民板ユーザーさん2]

やめてください。と言ったあと
今後、民泊が行われない保証を、
どの様に確認するのですか？
注意するだけでは解決にならないのです。

民泊で一番多いのは、民泊業者が借りた部屋を又貸しします。
この場合、違法な賃貸契約ですので、
部屋を貸した区分所有者にその賃借人(民泊業者)との賃貸契約を解除させます。
(区分所有者は民泊として利用されてる
事を了承済みの場合もあるし、
知らない場合もあります。)

または元々、民泊目的で物件を購入する業者や個人もいます。
悪質な場合、海外に登記した会社で複数の部屋を買って、様々なトラブルを起こします。
裁判で管理組合が粘り勝ちした結果、
業者が民泊を諦め自主的に売却したケースもあります。

[3709: 住民板ユーザーさん2]

>>3707 住民板ユーザーさん3さん

あなたが理事なら少し勉強したら？

[3710: 住民板ユーザーさん7]

>>3708 住民板ユーザーさん2さん
その極端な話は民泊を辞めない場合ですよね？
日本は法治国家です。
まずは二度とやらない誓約書等が関の山。

また上で書かれているように、区分所有者と賃借人の契約に、管理組合は入れません。
やはり日本は法治国家なんですよ。

[3711: 住民板ユーザーさん7]

>>3707 住民板ユーザーさん3さん

あなたはネットで極端な話を拾ってるだけです。
裁判でも、必ずしも民泊業者が不利な判決だけではないはずですよ。
生存権と民泊排除権が対立した場合、憲法で保証されている生存権が勝つ場合もあるでしょう。弁護士しだいかな。

民泊を擁護してるわけではなく、ネットの極論を主張の根拠にするならば、人と話はできないですよ。

[3712: 住民板ユーザーさん1]

あなた民泊に詳しいですね。
理事会のオブザーバーとして参加したらいかがでしょう？
私が理事会に推薦しますがいかがでしょうか？
ただし理事に法律に明るい方もいらっしゃるんで理論固めは万全にお願いします。

当然参加しますよね？そこまで書かれているんで。
参加なさるならメールアドレスを掲示します。

[3713: 住民板ユーザーさん1]

横から投稿させてもらいますが、三菱や法律家でも解決できないのでしたら他の理事経験者を呼ぶ必要があるのではないでしょうかね。参加促したらどうかと。
また、もしあなたが理事でなかったとすれば、理事や三菱の評判を貶める投稿やめるのがよいかと（理事は空白やら理事に法律に明るい方がいるやら適当に投稿してるので）

[3714: 住民板ユーザーさん2]

>>3713 住民板ユーザーさん1さん

問題は解決していってるのだからその必要はないと思います。

>>3707の人が熱弁を振るいたいようなんで、理事会でいかがですか？と聞いて見ました。


理事に法律に明るい人がいるのは事実です。
マンション管理に明るい人もいるようです。
適当に発言しているという根拠をお示しください。

理事の空白については知りません。

[3715: 住民板ユーザーさん7]

ミーティングルームのセミナーは完全撲滅したようですね。

つぎはラウンジですね。

[3716: 住民]

>>3715 住民板ユーザーさん7さん
本当に？今見たら相変わらず半日貸切の予約が土日に入ってますけど。勿論それが、いかがわしいセミナーか判らないけど、過去の傾向からして可能性大では。なのに撲滅と言い切る根拠は？

[3717: 住民板ユーザーさん1]

ミーティングルーム20人くらい集まってるんで110番しました。

[3718: 住民板ユーザーさん1]

ミーティングルーム今覗いてみたのですが、管理側の動きに気づいたのか中が見えないように仕切りをして使用してますね。
こうされるともはや怪しい団体かもわかりませんが、怪しさは倍増ですねw

[3719: 住民板ユーザーさん1]

若い人（ほぼ20代）が10人くらいでミーティングルーム②を使用。

理事の人に報告。

理事の人がコンシェルジュに確認。住民同士で使うと誓約書に署名あり。
理事の人がそれを防災センターに。防災センターの人が確認に行ったところ「全員住民」ということで放置。
そこで私が110番。

警察が来たところで理事の人が突入。
住民は1名のみ。他は違っていました。
防災センターの人は見てただけでした。

[3720: 住民板ユーザーさん1]

>>3719 住民板ユーザーさん1さん
そもそも警察は入れるのですか！？
確かに悪質セミナーは良くないと思いますが、あくまでも法律ではなく内規に違反しただけだし、住民自治に反するので入れそうな気がするんですが…

[3721: 住民板ユーザーさん2]

お疲れ様です。
お手柄ですね。
こうした前例が出来ると、次がやりやすい。
あのマンションは結構セキュリティ厳しいなと、評判が広まってゆくとセミナーが減っていくでしょうね。

[3722: 住民板ユーザーさん2]

ところで民泊の件ですが、
マンション管理組合で禁止している民泊をやっている賃借人を追い出すのは、他のマンションもやっていることです。
(民泊会社は民泊ビジネス出来なければ、
高い家賃払う意味ありませんし。)
部屋を貸している区分所有者に責任が
ありますので、管理組合が区分所有者に
申し入れします。
ともかく、可及速やかに規約を整備して、
罰則を定めるべきです。

[3723: 住民板ユーザーさん1]

>>3720 住民板ユーザーさん1さん
外部の人間が10人集まって不審な会合を行なっている。
オーム等だったら怖いし、退出するまでの予防措置でよろしいかと。
現実に借りた人間（住民）の態度が悪く、理事に殴りかかろうとしたんで警察に止められてました。
理事は賃貸物件だろうから区分所有者に報告すると言ってました。

悪質セミナーが悪いなら、防災センターが機能しないんだから警察でいいんじゃないですか？

[3724: 住民板ユーザーさん2]

>>3720 住民板ユーザーさん1さん

住民と偽ってミーティングルームに侵入し、怪しい会合を開いている。

住民自治？その住民が虚偽の申告で怪しい会合を開いてる。
誓約書まで署名をしている。

しかも3720さんが書いたように暴力的な人間でもあった。

住民自治って、具体的には誰が自治するんですか？あなたはその自治には参加しないのですか？

[3725: 住民板ユーザーさん1]

>>3724 住民板ユーザーさん2さん
3720さんは、住民自治の範囲において警察の力が介入できるのかということを伺っているのではないでしょうか。

[3726: 匿名さん]

住民以外は入れない場所に入った時点で不法侵入

[3727: 住民板ユーザーさん2]

第130条
正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、3年以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。

前段は住居侵入罪
後段は不退去罪

[3728: 住民板ユーザーさん2]

住居侵入罪は
侵入してはいけない場所に入ったことで成立

不退去罪は
侵入が許される場所ではあるが、住民、管理者等から退出を要求されても退出しない場合で成立。

[3729: 住民板ユーザーさん1]

>>3724 住民板ユーザーさん2さん
いや…あの…笑
そういう話ではなくて、暴力があったなら警察呼ぶことは正しいと思うのですが、単純にいちマンションの共用施設の使用方法についての揉め事に関して警察の様な行政庁が関与してくることは絶対にないだろうと思っただけです。
書かれているような暴力または準じる行為があったなら、警察に対応を頼むで良いと思います。

>>3725さんの解釈が正しいです。ありがとうございます。

[3730: 匿名さん]

使用方法の揉め事ではなく
上の方が、
住民以外立ち入り禁止の場所に侵入したのだから
住居侵入罪って書いてるよね

[3731: 住民板ユーザーさん1]

また、本題から離れてますね。

今回の話が本当だとして、警察が勝手にずけずけと入ってきたわけではありませんよね。
住人が通報して呼んだ、理事がミーティングルームに最初に入ったという事情があるわけです。
だから住民自治と警察の権力は衝突しないし理事が許容してる以上住居侵入や不退去などは関係ありません。

私的には書込みが本当であれば警察がよくきてくれたと思うのと、
一度このような事態があれば次も来てくれるでしょうから、結果として良かったのではないでしょうか。
やはり撲滅したなどと決めつけてはいけません。

[3732: 住民板ユーザーさん1]

失礼しました。住居侵入や不退去の話はミーティングルームを勝手に使用した住人以外の人々についてでしたか。それでしたら警察に相談してください。ここで議論しても結論でないでしょう。

[3733: 匿名]

本日（22日）のミーティングルームの予約は今のところありません。
しかし、予約がないからといって、ミーティングルームが空いているから、怪しい集団が勝手に使用する可能性があるかもしれません。
このマンションを良くしようと前向きな住人のみなさん、もし怪しい集団を見かけしたら、防災センターやコンシェルジュ等への通報をお願いします。私ももし見かけたらそうします。

[3734: 住民板ユーザーさん1]

>>3722 住民板ユーザーさん2さん

この方が言ってる規約の整備と罰則の定めは非常に重要なんです。
これは理事会で早急に定めなければならないものです。
ミーティングルームも同様。

また、ミーティングルーム入り口に「住人以外使用禁止」など注意喚起を示す必要もあるかと思われます。
こういう常の対策が後で地味に効いてきます。

[3735: 住民板ユーザーさん5]

>>3734 住民板ユーザーさん1さん

注意喚起については、コンシェルジュが口頭で注意し、なおかつ誓約書をとってます。

規約の整備は最初からできてます。
罰則についても規約に書いてあります。
よく読んでくださいね。
もし賃貸の方で規約がないならば防災センターで閲覧ください。

[3736: 住民板ユーザーさん1]

今日は管理組合の総会です。
今まで理事への文句ばっかり書いた人は、ぜひ反対票を投じてください。
金物屋の理事就任への採択がありますよ。

[3737: 住民]

あのう、ミーティングルーム、普段は施錠しておけばいいだけの話ではないでしょうか。スタディルームが満席の時の緊急避難的な利用、で解放されてる事情も解りますが、ベネフィットを天秤にかけた時、この状況下では常時施錠の方が妥当かと。

[3738: 住民]

予約有りの時だけ開ける。
そして、”利用者はすべての人の部屋番号、氏名、を申込書に書く”。当日警備員によるチェック、あるいは、(入居時に出した)住民登録カードとの照合、で著しい違反があれば罰則かつ当面の利用凍結。これで概ね防げるのでは。” “は特に必須と思います。

[3739: 住民板ユーザーさん5]

>>3737 住民さん
問題は住民以外の利用で予約を受け付けちゃうことです。
その際、コンシェルジュにより住民だけしか利用できない旨の口頭注意、誓約書の署名を「嘘」で通り抜けちゃう。

鍵閉めたって、鍵をもらって入れちゃいます。

[3740: 住民板ユーザーさん5]

>>3738 住民さん
全員の名前を書くのは現実的ではないかなあ？

[3741: 住民]

3738です。勿論反対意見やツッコミもあるかと思いますが、より効果的な案を思いついた上でないと、反対のための反対になってしまいますよね。
あと、利用者全員の部屋番号と氏名書くなんて、簡単ですよ。それに難色示す人って、不正利用者しかいないかと。住民のサークル利用で大人数だ、って時でも、参加者名簿どうせ作るんだから、簡単ですよね。

[3742: 住民]

あ、急な参加者や欠席者がいて、若干変動あるとか、そーゆうのはそん時考えればいいですからね。
要は、ツッコミだけして代替案がないのであれば、何も変わらないということです。

[3743: 住民]

>>3739 住民板ユーザーさん5さん
もちろん抜け道はありますが、3738との合わせ技で、今よりは遥かに予防できるのではないでしょうか。

[3744: 住民板ユーザーさん1]

俺は警察通報がいいと思います。

[3745: 住民]

>>3744 住民板ユーザーさん1さん
それも有効ですよね。でもいつも警察に頼る訳にも行かないので、日常的に出来ること、そして予防の意味で、参加者氏名部屋番号リストは必要と思います。
ただ、今の初期段階は、管理側が本気なんだという点を分からせるために、通報がより有効的な面もあるかと思います。

[3746: 住民板ユーザーさん1]

この掲示板見ていつも思うのが、反対や足引っ張るだけの人って、
1.件の話が対策されるとマズい営業者
2.対策のために仕事が増えるとマズい管理側の方
3. 単なる反対意見好きの人(反対意見言えば何かを残した気になってる人)
のどれかだと一般論では思うんです。(勿論2.はゼロだと信じたいし、今の管理はよく頑張ってるとは思います。)
反対するなら、前の意見よりも効果的な案はこれだ、因みにこの点がこうゆう理由で効果的だ、を言わないと。

[3747: 住民板ユーザーさん1]

しかし、嘘ついて誓約書まで書いてミーティングルーム使う神経がわからない。
申込者は住民なんだろうが。悪い奴でも自分の居所ではおとなしくするもんだけどね。
なんか舐められてるね。

[3748: 住民板ユーザーさん1]

>>3747 住民板ユーザーさん1さん
そうなんですよ。ミーティングルームの詐欺マルチセミナーしかり、ケヤキやミーティングルームで堂々と◯俗関係や水商売関係の面接で使用してたり、クリエイティブルームが業者の待合に使用されてたり、さらには通路のソファで詐欺ビジネスの話してたり、エントランスで松屋の弁当とPC広げてワイワイやってたりと、グレーな人々にとってやりたい放題やれる場所だと思われている傾向があると思います。

このマンションは新宿という土地で階数日本一という冠が付いてる都内でも非常に目立っている物件であり、変わった人が集まりやすいかと思いますので非常に注意が必要です。

[3749: 住民板ユーザーさん2]

>>3746 住民板ユーザーさん1さん

そう。前の方のレスでも民泊やめりゃいいんだろ？それ以上に規約改正して何の意味があるわけ？なんて言うヤツもいるからね。

規約改正されたら困るんだろうね。
マンションで民泊が禁止されている規約の事実があれば行政も民泊業届出は受け付けられないから。

[3750: 住民板ユーザーさん2]

>>3749 住民板ユーザーさん2さん

当マンションの規約では民泊はできないよ。
保健所は当マンションでの民泊開業届は不受理になってるよ。

おたくはなんもわかってないんだな。
問題は闇民泊だよ。
彼らには規約なんか関係ない。そろそろおたくも理解してくんないかなあ。

[3751: 住民板ユーザーさん1]

>>3750 住民板ユーザーさん2さん
私は3749ではないですが、
そのヤミ民泊を排除するために規約の改正が必要なのです。
規約を改正し、環境を整えなければ訴えられたら負ける可能性すらあります。
だから規約の改正をしたり、民泊旅行者やミーティングに来た無関係な人々にも利用禁止であることが客観的にわかるように表示したりすることが必要なのです。

あなた以外はこのような認識を持ってると思われます。話を混乱させないでください。
規約では民泊はできないはその通りだと思われます。