【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

[契約済みさん [男性]]

【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60スレッドです。
質問や疑問点、不明点など語りましょう。

【東京のマンション住民板に移動しました　2015/05/11 管理担当】

[3552: マンション住民さん]

正午くらいにミーティングルームでビデオのようなものを10人くらいで見てました。
スーツを着た若い男女でした。
マンション住人のようには見えませんでした。
使用簿には部屋番号（30階代）が書いてありました。
何に使っているのだろう。法人がもっている部屋もあるんでしょうかね？

[3553: 住民板ユーザーさん1]

>>3552 マンション住民さん
それ
>>3544
>>3545
>>3546
と同じです。

[3554: 住民板ユーザーさん1]

>>3552 マンション住民さん

ついで言うならば、声かけか、防災センターに通報していただきたかったです

[3555: 住民板ユーザーさん12]

先日「基本は住民同士でないと使用できません」と伝えた人が、さっき10人ほどのグループで会合してました。
こうなると感情的になってしまいます。

「今日は予約をしてお金も払ったんで問題がないでしょう」と相手も感情的になったんで、一緒に防災センターへ行って規約を読んでもらいました。
それを読んでお互いに感情的になったことは収まりました。

防災センターの人に巡回くらいしてよと言ったところ、さきほど巡回したら予約になっていたので問題ないと思いましたとの返事。
これでは詐欺グループの集まりは放置なんだなと強く感じました。

なお、この防災センターの人は>>3544の通り、今日の昼間に呼んだ人と同じ。そこで規約をお互いに確認したはずです。
その10人ほどのグループは退出後>>3546の通り、ラウンジに移動しました。
住民の私がしつこく声かけするのもなと思い、防災センターのこの人に行ってくださいとお願いし、後ほどラウンジに行きますと返事をもらいました。

さっき防災センターへ行きラウンジの件をたずねると、ラウンジには行きませんでしたとのこと。
これには参りました。
住民が通報しても動かない防災センター。

どうしたらいいのでしょうかね？

[3556: 住民板ユーザーさん2]

リプレイスすれば良い。
この規模なら三井、野村、東急、
大和喜んで入札してきます。

[3557: 住民板ユーザーさん2]

または三菱にクレームして
フロントマン(指揮官)をやり手に交代してもらう。
申し訳ないないが今はダメ。

[3558: 住民板ユーザーさん1]

>>3534 住民板ユーザーさん1さん
((((；ﾟДﾟ)))))))

[3559: にゅ]

ここってキッズルームありですか？

[3560: 住民板ユーザーさん3]

>>3555 住民板ユーザーさん12さん
本当感謝致します。昔民泊の件では何度か投稿した者です。民泊の時も防災センターは動き遅いなあ、でも判断むずい局面もあるから仕方ないか、と思ってましたが、ミーティングルーム対応もこれだと、正直使えない会社なんだと思わざるを得ません。

[3561: 住民板ユーザーさん1]

>>3556 住民板ユーザーさん2さん
野村にしてほいです。アンケートでも評価高いし、実際しっかりしてます。

[3562: 住民板ユーザーさん1]

>>3548 住民板ユーザーさん1さん

有難うございます！
やはりそのやり方ですね。
バルコニーに水道があればいいんですが、
そこはしかたなしですね。

[3563: 匿名さん]

先程、千葉のマルチしてる友人にミーティングルームの予約を頼まれました
規約でNGだよと答えたら
え〜安くて見栄えが良くて便利って聞いてるんだけど
って言われたよ

[3564: 住民板ユーザーさん1]

ここで勧誘してる
パラジウムに投資すると年利60パーセントだそうですよ。笑
まだ被害届が出てないようですね。
一度騙されたフリして、証拠を警察に出すのがてっとり早いかも。
勧誘は仲間づてSNSだから、囮は若者じゃないと難しいですが。

[3565: 住民板ユーザーさん1]

HYPE系詐欺
日利5%とかすさまじい高金利。 お金集めてしばらくして閉鎖
http://recrec.net/hyip

[3566: 住民板ユーザーさん1]

誰かが言ってたのと同じですが、今度ウチの子たちへ勉強教えるために、予約して会議室使おうかなと思ってました。ホワイトボードが良いからです。
ただ、規則上は家族だけの利用だと”読書、自習”じゃないとダメなんですかね。その場合、マンション内の子を1人でも入れれば、”住民同士の会合”に当たるのでOKとなってまうんでしょうかね。なんか変な話ですが。。
ここで議論してても答えでないので、利用条件をきちっと管理会社が明示してくれないと、使いづらいです。

[3567: 住民板ユーザーさん6]

会議室使用禁止になるのは、外部を入れた場合、(直接的な勧誘営業のための)営利目的、の2つで良いんじゃない？規約も、

第４条（使用目的）
本施設は、次の目的のために使用することができる。
一　居住者等の読書、自習“等”を目的として使用するとき。
四　居住者等の親睦、”教養の向上等”を目的として行う会合等に使用するとき。

でマンション内の人が使うあらゆるパターンはこれに該当するかと。
家族会議や子供に勉強教えるのは、一の”等”や四の”教育の向上等”に当てはまると思うよ。あ、ちなみに四は、居住者等”同士”、とは書いてないから、一家族でもOKと普通に読めるよ。
一家族なら自室か他を当たってよ、てのは心情としては俺も分かるけど、それとこれとは別でしょ？

[3568: 住民板ユーザーさん1]

賛成。

会議室は居住者限定にする。 これでセミナー開催防止できる。 家族で勉強するのはもちろんOK
ただし普通大規模マンションは会議室を常時解放しないので、ここも完全予約制にした方がよいと思われる。( おそらく現状では自習室が狭いから会議室を解放してるのだろうが、
そのせいで不正利用されやすくなっている。 )

パーティルーム、ゲストルーム、ラウンジは外部の方も入室OK しかし営利目的禁止。
上記ルールを明らかにした上で違反者をどんどん退出させて行く。

[3569: 住民板ユーザーさん6]

>>3568 住民板ユーザーさん1さん
恐縮です！仰る様に、予約しないとダメ、も必須条件ですね。来週あたり要望書だそうかな(2回目です笑)。
上の夫婦一部に叩かれてましたけど、彼らが声掛けに対してクレーム言うのは非国民だ！とかはどうでもよくて、彼らの借り方が規約違反かどうかのみ考えるべきなんですよね。心情的にどうこうってのもどうでもいい(因みに私は夫婦なら自室でベタベタしたいですが笑)。
まあ、彼らのケースに限らず、規約を視野狭に見てしまうと図らずも規約違反になってしまうケースが今後頻発しちゃうので、ここは上述の通りの運用が皆さんに優しい、且つ実害が起きにくいかと！

[3570: 住民板ユーザーさん82]

ミーティングルーム、長時間予約。
現在厚化粧の女2人。
14時前なんで入室して様子を見ようかな？

[3571: 住民板ユーザーさん83]

>>3570 住民板ユーザーさん82さん
日曜のこの時間帯は怪しい使い方多いので、ぜひ。なんなら防災センターへ通報で！

[3572: 住民板ユーザーさん1]

>>3571 住民板ユーザーさん83さん

簡単に言うと、防災センターでは住宅部会役員会の指示がないと動きにくいと。

4月22日の総会を経て役員会が発足するので、防災センターを当てにするのは、6月くらいまで無理かしら？

住民個人の組合員権限で声かけするしかないようです。
困りましたね。

[3573: 住民板ユーザーさん82]

防災センターに聞いたら、ここの住民が社員の勉強会に使うとのことでしたが、どうも違うのでもう一度聞きに行ってもらいました。

エステ？サロン？その会社をたちあげるために、一緒にたちあげる人たちの勉強会をするとのことでした。完全に規約からは外れてると思いましたが、声かけに疲れてきたんで今日は声かけはやめました。

しかし、その後、ホワイトボードの文字を見てカチーンときて、借主と喧嘩になったしまいました。

もう、ミーティングルームの件はいいかな？防災センターはあてにならないし。疲れました。

[3574: 住民板ユーザーさん82]

セミナー開催者が6名。
セミナー参加者が約20名。
1人500円の参加費。


サロン開業だけではなく、これからは違う収入が大切なんで仮想通貨の勉強をしてるだけ。


営業妨害だから110番すると言われました。


あー、上等だよ。警察呼べよ。


こういう喧嘩になったのですが、感情的になった私は声かけに向いてません。
反省、謹慎にはいります。

[3575: 住民板ユーザーさん1]

>>3574 住民板ユーザーさん82さん
声掛け、本当にお疲れ様です。住民として頭が上がらないです。私にはそんな根性がないので、感謝しております。ありがとうございます。

しかし仮想通貨は今最も悪い人や胡散臭い人達がワラワラ集まってる領域ですから非常に怪しい会合ですね…。しかも申請時に嘘の内容を言うなんて…。

[3576: 住民板ユーザーさん83]

>>3574 住民板ユーザーさん8さん
お疲れ様でした。。貴方は間違ってませんよ。
営業妨害って笑、そもそも営業ダメなんですけどね、なんだろその人たち。。
あと、住民の社員の勉強会？とありましたが、参加者は全員住民だと申告してたってことですか？

[3577: 住民板ユーザーさん82]

>>3576 住民板ユーザーさん83さん

そうですよね。営業妨害って営業をじゃないか！

住民は申込者だけです。

防災センターで、住民の姪っ子とか来ても退出してもらうか微妙ですと言われたんで、悪意がなければうるさく言うのは止めようかと思ったところなんです。

[3578: 住民板ユーザーさん82]

>>3575 住民板ユーザーさん1さん

仮想通貨という文字を見ただけで喧嘩越しになってしまいました。
反省。

[3579: 住民板]

>>3574 住民板ユーザーさん82さん
今回は予約貸切ですよね？であれば部屋番号、氏名の記録は残ってます。この写真の証拠もあります。営業妨害とありますが、営業禁止ですし規約違反なので、警察呼んだら寧ろその方が捕まります。
後日、理事の方にご確認頂き、ブラックリストに載せ、二度とお使いにならない様にする事は確実に可能かと。

[3580: 住民板ユーザーさん1]

>>3567 住民板ユーザーさん6さん
規約も正しく読めない人があーだこーだ言ってるのは見るに耐えないですね。

第４条
一　。。。（開放）
四　。。。（貸切）
これと５条６条７条から開放は無料で、貸切はお金を払えば借りれます。

で、前提が間違えてるから説明すると
一　は住人が無償で会議室を利用する場合
四　は住人が有償で会議室を利用する場合
五　は住人ではなく、または会議室でやるものじゃない場合は住宅部会が認めた場合
と言ってるだけ。
読書、自習に限られる、や、読書自習に関連するものなら許されるはすべて間違い。
会議室での使用の範疇で住人が利用するものはすべて可能。「等」に含まれる。

で、この使用を許された中で特に使用を禁止しているのは第９条（禁止事項）
説明は省略するが、投資の人は、四、五、六の禁止事項に該当
住人の夫婦に突撃した人は、五の禁止事項に該当、あまりに酷い突撃なら四に該当

で、９条、１１条から、
住宅部会は注意・指示を経由して施設の使用を禁止にできる。
投資セミナーに突撃した人、住人は住宅部会に注意をお願いして投資の人を使用禁止にできる。
住人の夫婦の人は住宅部会に注意をお願いして突撃した人に注意をお願いして使用禁止にできる。

という関係に立っている。

声掛けには肯定ですが、本来やるべきは理事、役員、管理会社でしょう。
あと声掛けの仕方は慎重にすべきかと思います。

[3581: 住民板ユーザーさん1]

>>3574 住民板ユーザーさん82さん

ついでに連続投稿しますが
>営業妨害だから110番すると言われました。
規約で営業目的利用は禁止されてるから居室内であれば営業行為があれば営業妨害にはなりません。
規約に反した人への突撃は禁止事項で制約される事項ではないためむしろ突撃する理由になるでしょう。
また、一人で突撃すると立場が後で大変になりかねないため、声掛けするなら理事、役員、管理会社を引き連れて複数で行くべきでしょう。

あとは住宅部会の人連れて現状確認してもらう必要があります。その後、住宅部会で施設の利用を禁止してもらうべきでしょう。
そもそも理事、役員、管理会社はどうやったら動くのでしょうか？写真いくつか撮ってるのなら証拠になるためひとまず防災センターでしょうか？

[3582: 住民板]

>>3580 住民板ユーザーさん1さん
結局、夫婦の人の使い方、家族へ勉強教える人の使い方、は規約違反なの？？
すみません、あまり読解力なくて、ちょっと分からなかったので。後学のためです。

[3583: 住民板]

>>3580 住民板ユーザーさん1さん
あ、夫婦の人、家族勉強の人、の使用の仕方はOKで、むしろそれに突撃した人に対して”突撃するな”と注意出来る、と読むってことですかね？

[3584: 住民板ユーザーさん82]

質問
前提をおっしゃってるんで
第3条の解釈は？

第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員会から許可された者とする。

居住者等とは、住戸部分において「入居・退去届けに記載されてる者。


ポイントは「居住者等が使用するなら、居住者以外も使用可能」
「居住者等のみが使用できて、居住者以外は使用不可能」


解釈に当たって次のことは参照するべき。


使用者として来訪者を可能

ENGAWA
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及びその来訪者並びに住宅部会役員会から許可された者とする。

ゲストルーム、パーティルーム
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及びその来訪者並びに住宅部会役員会から許可された者とする。

ラウンジ
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及びその来訪者並びに住宅部会役員会から許可された者とする。

使用者として居住者等に限定

和室
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員会から許可された者とする。


クリエイティブスペース
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員会から許可された者とする。


フィットネスジム
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員会から許可された者とする。


私の考え方としては
これらの細則からミーティングルームの使用目的は、和室、クリエィティブスペース、フィットネスジムと同様。
明らかに、ENGAWA、ゲストルーム、パーティルーム、ラウンジとは異なる。

4条はこの3条が前提だと考えます。
また、大前提として、すべての施設は居住者等の福祉、親睦にあると考え、ここから外れるものはダメだと考えます。

[3585: 住民板ユーザーさん82]

>>3580 住民板ユーザーさん1さん

少なくともあなたの意見とは違いますので
もう声かけはやめます。
あなたがやってくれることを望みます。

[3586: 住民板ユーザーさん1]

3580ですが、住人として届け出している人びと（居住者等）での、夫婦の人の使い方、家族へ勉強教える人の使い方、は規約違反にはあたらないと読むべきです。予約した場合は>>3583の通り。
もし予約する場合は、一言コンシェルジュに聞くのがよいでしょう。規約にあたらないだけで運用は別問題ですからね。運用上も問題ないと思われますが。

ついでに突撃する人は、規約違反者に対して行う場合は規約には反しないが、規約違反でない利用者に突撃すると迷惑行為として禁止事項に当たるという非常にふわふわした立場（相手によって変わる
もちろん、規約違反でない利用者に対して威圧的でもなくフランクリーに接して話聞く程度なら迷惑行為として禁止事項にも当たることもないでしょう。
でも本来住人ではなくて、理事、役員、管理会社の仕事ですよねっていうのは再度言っておきます。もちろん声掛けを否定しているわけではありません。

[3587: 住民板ユーザーさん1]

今日お昼頃に見るからにカモられそうな冴えない若者集団がスマホ見ながら「ここかなー」とか言いながらセブンイレブン付近うろついてたけど、仮想通貨のセミナーだったのか

[3588: 住民板]

>>3584 住民板ユーザーさん82さん
3580の人ではないのかな？
私は3852-3ですが、会議した夫婦や勉強した家族の住民たちは簡潔にいうと違反？そうでない？
私、社会的には比較的頭を使う仕事してるのですが、それでも規約の読み方は分からない部分多いですよ。そういう人達が大半じゃないのかな。
論文や法律の意見書じゃなく、住民相手なので、もう少し簡潔に言って頂けると。私の様に足りない人も多いので。

[3589: 住民板]

>>3586 住民板ユーザーさん1さん
3852-3です。ありがとうございます。成る程、規約は意外と一般市民感覚通りの内容なんですね。家族使用が違反なんてあり得ないと思ってましたので。

[3590: 住民板]

>>3588 住民板さん
この投稿ピント外れでした。無視してください。投稿者より。

[3591: 住民板ユーザーさん1]

>>住民板ユーザーさん82
3580ですが、個人的にはそこの前提はそれで合ってると思います。

付け加えるなら
>また、大前提として、すべての施設は居住者等の福祉、親睦にある
の福祉、親睦の概念や枠組は比較的広いものと思われます。今後の運用次第でしょう。

[3592: 住民板ユーザーさん82]

前提をおっしゃってるんで、
3条の解釈をお願いしますよ。

なお、大前提は、
管理規約第1条
この規約は、ザ・パークハウス西新宿タワー60の管理又は使用に関する事項等について定めることにより、区分所有者の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保することを目的とする。

[3593: 住民板ユーザーさん82]

厳しいこと言うと、区分所有者の利益であって、賃借人の利益は想定されてないんですよね。

それが大前提で、ミーティングルーム細則の3条を解釈すべきで、
その二つを前提で4条を解釈するべきだと思います。

[3594: 住民板ユーザーさん82]

>投資セミナーに突撃した人、住人は住宅部会に注意をお願いして投資の人を使用禁止にできる。
住人の夫婦の人は住宅部会に注意をお願いして突撃した人に注意をお願いして使用禁止にできる。


さっきも書きましたが、現在住宅部会役員会はありません。
野放しがあなたの意見ですか？

[3595: 住民板ユーザーさん82]

>>3586 住民板ユーザーさん1さん

>でも本来住人ではなくて、理事、役員、管理会社の仕事ですよねっていうのは再度言っておきます。

現在、理事は少数、役員はいません。
管理会社は住宅部会役員会の指示がないと強行には動けません。
ですので突撃してましたが、否定的なんで、もうやめます。
あなたがやってくださいね。

[3596: 住民板ユーザーさん82]

連投になるんでこれでおしまい。

私は夫婦に突撃をしたことはありません。
4人でいる人に突撃して、2人は夫婦、残り2人は外部の人っていう方はいました。
経済のお勉強をしてると言っていました。

ですので、上の方の夫婦は私が接した人ではないていうことになります。
私の他にも突撃している人がいることになります。

なお、私が突撃した4人組は、理事の方に接触してもらいました。

[3597: 住民板ユーザーさん2]

>>3595 住民板ユーザーさん82さん
元コメントの人は、役職者じゃないフワフワ立場の人が突撃すると何かと規約違反になりがちなので、慎重になさって下さい、と仰ってるだけですよ。事実お掛けがけは賛成している様ですし。
貴方としても、折角善意でやってるのにケチをつけられた感があって気に食わないのも凄く解ります。でも元コメの方の意見も、寧ろ貴方の身の守り方にとっても、凄く有益ですよ。そこは素直に解釈して頂き、巧く今後もお声がけして貰えると嬉しいです。
因みに私もお掛けがけは大賛成です。たまに私もしていますし。

[3598: 住民板ユーザーさん2]

>>3597 住民板ユーザーさん2さん
お声がけが、お掛けがけ、になってました。

[3599: 住民板ユーザーさん1]

>>3593 住民板ユーザーさん82さん
４条の使用目的の解釈のをお話させてもらいました。
質問の意図がさっぱりわかりません。何が違って前提に３条の解釈を聞いているかがよくかりません。
推測すると、３条は使用者の話のため、上での４条の使用目的の話でなくて、使用者の範囲の話をしてるのかと思われます。
外部者が利用禁止されているから、セミナーは禁止になってるだろうという質問でしょうか？

検討させてもらいましたが、別の問題が起きそうなので、ここでは控えさせてもらいます。
そちらの解釈は特に間違いはないとだけ言っておきます。

[3600: 住民板ユーザーさん1]

>住民板ユーザーさん82

>さっきも書きましたが、現在住宅部会役員会はありません。
野放しがあなたの意見ですか？

規約にそう書いてあるだけです。規約も読まないで質問しないでくださいね。

>あなたがやってくださいね。

意味不明です。良く読めばその結論にはならないのでしっかり日本語を読んでくださいね。

話し合いの前提に立ってすらないので、よく考えて投稿してください。規約の解釈の質問も何を聞いてるのかさっぱりわかりません。重要な情報が奥に行ってしまいますので読むのも大変ですから。

[3601: 住民板ユーザーさん82]

>>3600 住民板ユーザーさん1さん

わからなければいいです。
3条の解釈を聞いてるだけです。
それも答を二つ用意しました。
たったそれだけです。

規約は読んでるし、先日から規約を掲載してるのは私です。

あなたが否定するんで私はもう声掛けはしません。
住宅部会役員会がない現在、誰も声掛けしなくなるので
あなたが口だけではなく行動してください。
そういう意味です。

[3602: 住民板ユーザーさん82]

皆さん、ミーティングルームが野放しにならないよう頑張ってください。
私はやめます。

[3603: 住民板ユーザーさん1]

>>3600 住民板ユーザーさん1さん
あーあ、せっかく頑張ってくれてる人に、そのいい草はないな！
君が替わりに声かけするべきだ！
君は理論整然としてる思っているようだがかなり支離滅裂だ
自分は頭いいと思うのは辞めたほうがいい

[3604: 住民板ユーザーさん4]

>>3601 住民板ユーザーさん82さん

理屈こねてる人はセミナー開催者だよ
相手にしないで頑張ってください

[3605: 住民板ユーザーさん4]

>>3596 住民板ユーザーさん82さん

上の方で書いてる夫婦が嘘ついてるね
考えてみれば夫婦2人でいて怪しさなんかない
だから声なんかかけないね
4人いれば怪しさはでてくる
だから声かけられたわけか

[3606: 住民板ユーザーさん2]

民泊の時の掲示板と同じで、事の本質からまたズレて来たなあと。
ミーティングルームの最重要課題は、実害有りの不正使用阻止、そのためのルール作り(予約必須、外部者ダメ、営業ダメ)とその運用者(理事会、防災等)決めです。
規約の解釈論も大切ですが、結論が同じ(家族使用可)であれば、解釈過程の精密さは最重要でないです。夫婦が嘘かどうかも興味はないです。興味あるのは早いルール作りと運用者決定だけ。
声掛けも6月以降は役員会？が機能し得るならあと少しなので待ちましょうよ。それまでだって、昨日の様に防災センターが(イマイチでしたが)介入してくれるかもしれない。要望書を出してくださる方もいるみたいだし。
突撃の方もどうかヘソを曲げずに、ご自身の安全のためにも自らでなく、防災センターへ報告して下さい。何だかんだで支持者は多いですよ。

[3607: 住民板ユーザーさん1]

声がけなど頑張ってくれてるお方、本当に感謝します。
場所柄そのような方々がいるのは仕方ないのかもしれませんが、対処していかないと悪化するだけですものね。
同じ住民として良い環境作ろうとされていて、本当に尊敬します。
本来なら三菱および管理会社が対処していくことだと思うのですが。

[3608: 住民板ユーザーさん5]

>>3600 住民板ユーザーさん1さん

あんた最低だね。
頑張ってくれる人に応援はないの？
あんたみたいな人がいるからこのマンションは良くならないかも。
ほんと最低な人間だ。

[3609: 地権者]

荻野目ちゃんがダウンタウンナウで言っていました。
荻野目ちゃんはPTA活動を熱心にしてました。
でもクレームが多かったそうです。
クレームを言う人は決まってPTAの会合には出てこない人だったそうです。

>>3600
ミーティングルームのことで熱心に声かけする人に対して、理屈をこねて文句を言うあなたみたいですね。

[3610: 匿名さん]

自身では何もしないで
自分の都合のいい解釈で自分の主張を通そうとする

[3611: マンション住民さん]

口だけ大魔王ってやつですね

それとも本当にミーティングルームで営業している人たちなのかな

[3612: 住民板ユーザーさん]

お互い泥仕合はやめてね。中学生のイジメと同じだよ。マンションの価値を落とさないで。少なくとも、この掲示板の価値は落ちつつあるから、まともな人が誰も見なくなり、下らない投稿しかされなくなる。

[3613: 住民板ユーザーさん2]

>>3610 匿名さん
セミナーの主催者でしょう、自己都合解釈さんは。

[3614: 住民板ユーザーさん2]

>>3611 マンション住民さん
そうとしか思えない

[3615: 入居済みさん]

>>防災センターに聞いたら、ここの住民が社員の勉強会に使うとのことでしたが、どうも違うのでもう一度聞きに行ってもらいました。

防災センターも困りましたね。
これが通るなら自分も社員の会合の為にミーティングルーム借りようかな
それと同業種の方々と各種勉強会を持ち回りで各人のお店や事務所でしているのだけど
この金額なら月4回くらい申し込んでもたいした金額にならないので便利そうだよね

[3616: 住民板ユーザーさん]

>>3615 入居済みさん
本当にそう思います。私、税理士でそちらとと同様に、仲間で持ち回りで勉強会してます(士業は多いですよね)。こちらの会議室使おうとしてた所だったですが、この掲示板見てダメなんだ、、危なかったと。
でも、上の理屈が通るなら、使わせて頂きたい。
この掲示板でなく、その辺りを公的にはっきりして欲しい。

[3617: 入居済みさん]

>>3616

ですよね。
勉強会や研修会を事務所や店でやると、場所を開けたり対面になるように机並べたりPCやら書類やら動かして終わったらすべて戻してでとても時間かかるんですよね
規約違反と思い借りていませんでしたが、借りられるものなら借りたいです

[3618: マンション住民さん]

私も税理士ですが、一度知らずして同業仲間を10名呼んで勉強会してしまいました。。実質ご迷惑は掛けなかったとは言えお許し下さい。
私も上の方と重複してしまいますが、要望書書いてみようかな（借りる条件を明確にしてほしい旨）。実は外部の人を呼んでもOKであればラッキーですし、何言ってるのダメでしょということなら、結果的に私の要望書が変なセミナーを防止するきっかけになりますしね（私のが駄目なら、他のセミナーもちゃんと抑止してよね、という理屈）。

[3619: マンション住民さん]

連投すみません。このマンション士業多いようなので、今気づいたのですが、住民同士で社会科学系の勉強会（法務、税務、会計）って認められるんですかね？皆さんご自身の仕事に関連してしまいますから、固いこと言うと営利目的に抵触する恐れもあります。まあ、単に頭の中で考えた案に過ぎないのですが、何が申し上げたいかと言うと、営利目的って何だろうって思いました。

[3620: 住民板ユーザーさん1]

正直、感覚的・道徳的に言えば前の方が仰ってるような士業の勉強会や健全な会社の勉強会なら全然使用しても良いとも感じます。
でも本当にそれは個人的な感覚論であって、客観的に何をもって健全と判断するのかなんて実質的には今のところ難しいかと思います。
昨日のミーティングルームのように怪しい団体が嘘の内容申告で借りることができるのですから。

言い方は悪いかもしれませんが、本当に健全な勉強会をやりたいと考えている方々はごく一部であって、現実はほとんどの時間が詐欺・マルチのグループによって貸切使用されていることを考えると、制限をかけるという話が出るのも仕方ないとも思います。
しかし、そのような健全な方々が犠牲になるのも非常に心が痛みます。

このような問題に対するノウハウがあったり運営が上手い管理会社やメンバーがいれば良いのですが、なかなか難しいですね…。

[3621: マンション住民さん]

社会科学系士業に限らず、医者、飲食経営、技術者、金融など何でも、例えば今後何かの拍子でお互いが「あれ？同じ業種ですね！」ってなることはあると思うんです。「じゃあ、仲間で集まってお茶でもしながら会議室で勉強会でもしますか」て流れもあり得ると思うんです。その時それが認められるか。認めるなら、他を排除する（過去にした）事実との整合性は如何に。勿論このケースってレアかもしれませんが、そう考えると、営利目的の定義は緩めにするのも手だなあと感じました。ただ外部を入れていい、というのは難しいとは思います。

[3622: マンション住民さん]

>3620さん
3619,3621ですが、私が考えてたことを上手く言って下さったと思う位、同感です。残念ですが、現行の流れだと、健全組が犠牲になるのも仕方ないかな、、と諦めもあります。

[3623: 入居済みさん]

上記の勉強会などは、オープン（住民ならだれでも参加できる）・無料・顧客などの関連性がないと幾つかの条件を加えれば営利目的では無い気がします
同じマンションの住人同士でも同業者同士のみや経営者と顧客などの関係で閉鎖されている場合は営利に近いと言う感覚です
但し、誰でも参加できるような開かれた会合であれば問題ないと言う感じです

英会話教室の先生が無料で住人なら誰でも参加できる英会話教室とか
税理士さんが、無料で住人なら誰でも参加できる相続税・確定申告・相談・説明会とか

その辺りを考慮しながら規則を作って欲しいかな

[3624: 地権者]

>>3623 入居済みさん
賛成。

ただ税理士等の無料相談は、自分の客にしない前提で賛成。


基本は住民同士だけ使用可能とした方がシンプルです。
そこから外れる人は許可を得ればいい。
もちろん即答できるルールは作る。


この掲示板に書いてる方に賃貸の人がいると失礼な話となりますが。

当マンションで区分所有者で住んでる人が300〜330戸くらい。
賃貸の人が250戸くらい。
しかも区分所有者の方は外国人も多い。

区分所有者の方が積極的に参加しないと厳しいかな？
地権者なんて50〜60戸しかいません。
しかもほとんどが高齢。
新しい区分所有者の方々頑張ってください。
自分たちの資産ですよ。

（賃借人をかるんじてるわけではないです）

[3625: 地権者]

欧米系の人をチラホラ見かけますが、住んでるんですかね？民泊ですかね？

[3626: 住民板ユーザーさん6]

>>3621 マンション住民さん
以前住んでいたマンションにも弁護士や医師、会計士などいらっしゃいましたが、皆さん日常の業務はもちろんのこと既に勉強会グループがあって多忙ですから、敢えてマンション内でも勉強会グループ作って余計に忙しくするような考えはないと思いますよ。
それよりも家に帰ったらしがらみなくゆっくり過ごしたいでしょう。

[3627: 入居済みさん]

>>3626

そうかもしれませんし
そうでないかもしれません
でも、否定だけしていては何も始まりません

それにミーティングルームの使用方法の検討としての意見なので
上記の方法で使用されるかどうかは重要ではなく
可能性がある使用方法としてそこまでは使用方法として検討して欲しいかなってだけです

[3628: マンション住民さん]

>3627
私3621なんですが、私だったらこう返事するかなってのを3627さんが見事書いて下さいました。頭良い人なんですね。。
はい、確かに使用方法を検討する上での便宜上の「例え」に過ぎなかったです（私が今一な例示を出してしまったからかもしれません）。。
要は、マンション運営上好ましくない「営利目的」とは何かを考える際、制限しなくて良いものまで制限しないよう、検討が必要ですよねってことです。
ここ数回は前向きな掲示板になっていて気持ちいいです。

[3629: 住民板ユーザーさん1]

>>3628 マンション住民さん
期待どおりの答えだけを歓迎するのではなく色んな意見があっても良いのでは？

[3630: 住民板ユーザーさん]

>>3629 住民板ユーザーさん1さん
なんでそうなるかなあ。。勿論貴方の言う通りですし、色んな意見あっていいです。実際、最近前向きな意見多いですね、と言った中には僕の考えとは違うのもあります。
単に、私が返信しようとした内容とほぼ同じで、驚いたという意味以上でも以下でもないです。。

[3631: 住民板ユーザーさん1]

ラウンジ行ったら、60代の女性4人が怪しいスピルチュアルのセミナーの話をしていました。
その後に書類を出して、ひそひそ声で契約？らしき事を始めました。
どうやらリーダーシップをとってた女性が居住者の様です。
マルチや詐欺やるのは、若者だけではないのですね。
これだけ詐欺が多いと、やはり当面はミーティングルームは居住者のみという制限をかけた方が良いと思います。

早いとこミーティングルームとラウンジの入口に、看板を設置して欲しいです。

下記目的での利用はできません。
　　　＊政治的、宗教的目的での利用
　　　＊物品販売・勧誘、セミナー等の営利目的での利用

それから違法利用者を発見したらすぐに通報できる様に、
住民部会、理事の方の携帯番号を掲示して欲しいです。
(個人情報が心配なら、管理組合で格安携帯を買えば良い。)
ボランティアの住民に頼るだけでなく、立候補してる以上声がけは率先してやって頂けると思います。

[3632: 住民板ユーザーさん5]

>>3631 住民板ユーザーさん1さん
役員や理事って実行部隊ではないですよ。
役員や理事が防災センターに指示をだすんですよ。

それよりも肝心なことは、立候補した役員も仕事をしています。会社員であれば勤務時間中は実行部隊は無理です。

ボランティアの住民は声かけやめちゃったしね。

[3633: 住民板ユーザーさん5]

専務理事なり、常駐理事の考え方もあるけど、その場合は報酬を出さないと難しいですよ。
そんな予算あるのかな？
20万として、保険の負担分等を考えると25万？年間300万はかかります。

[3634: マンション住民さん]

ミーティングルームは住民がサークル活動や会議に使用する場所です。
住民以外の利用は、講師や会議に必要な人など理由、理事長の許可が必要です。
ゲストルーム、ロビー、パーティールーム、自宅は外部の人の利用はＯＫです。
ミーティングルームの利用は2時間を限度にした方がいいです。
長い時間怪しいところが利用しています。
管理会社にしっかりして欲しいです。
理事や役員に頼るのは無理があると思います。
声掛けを続けて欲しいです。
住民ならこんにちは、こんばんはですみます。
民泊の時と同じで不正利用している人が声掛けを妨げています。

[3635: 住民板ユーザーさん3]

>>3632 住民板ユーザーさん5さん
役員や理事が仕事してないとは言いません。しかし現在の状況を役員や理事の怠慢ではないとする理由は何でしょうか。

役員や理事が当初から防災センターに適切に指示をだせていればこのような事態は起こるとは考えられません。外部から入居した住人の意見は、いわば当たり前、常識的な意見ばかりです。最初から、結局は役員や理事が対処してくれれば解決できたとする意見がここでは多かったが理事の対処がなかった。結果現在の状況を招いた。これを怠慢と言わずに何を怠慢というのでしょうか。

こうなってしまった以上は>>3631等を随時やってくしかありません。役員や理事が防災センターに適切に指示を出すことが求められています。

[3636: 住民板ユーザーさん3]

>>3634 マンション住民さん
一言言わせてもらいますが、理事が対処できてるため民泊がない、など言って、外部から入居した住人の民泊反対意見を批判し続けて、議論を妨害して、現実には民泊を拡散、その他詐欺集団の参入を許したのに影響を及ぼした人はここに書込みしてる地権者の人だと結論でてますよ。
もちろん地権者さんの声掛けは皆さん賛成してますし、現実声かけてる住人は多いです。
声掛けしたいのでしょうから、友達の理事を連れてやってもらえればいいのではないでしょうか。

[3637: マンション住民さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3638: 住民板ユーザーさん6]

>>3635 住民板ユーザーさん3さん
22日の総会で議決されないと役員も理事もいないよ。
あなた本当にここの住民？

あー、賃借人か。
だったら総会があることも知らないんだな。
ポストへ行くところの掲示板に貼ってあるからよく読んだら？

もう一度言うけど
このマンションの管理組合には
まだ理事も役員もいないよ。
昨年8月に選出された臨時の理事4人しかいなかったけどもう任期切れだよ。

この話何度も出てるけど理解ができないのかなあ？

[3639: 住民板ユーザーさん6]

>>3636 住民板ユーザーさん3さん

声かけしてる住民なんか1人しかいないよ。
その人もやめちゃった。

民泊は50何階のことを通報した方と、30何階かのことを通報した方（地権者さん？）の分は中止されてるよ。
そういう実績は無視？

[3640: 住民板ユーザーさん1]

議論しても理事長が旗振りやらなきゃ解決しないですよね。理事も管理会社も何やってんだか。

[3641: 住民板ユーザーさん7]

>>3640 住民板ユーザーさん1さん

>>3638で総会を経るまで理事がいないと書いてあるのに、わざと言ってるの？悪意を感じる。

[3642: 地権者]

>>3636 住民板ユーザーさん3さん

はあ？民泊は通報で2部屋潰しましたが、なにか？
あんたじゃないの？民泊拡散してるの。

俺はミーティングルームの件で声かけなんかしてないが、なにか？
妄想はたいがいにしろよ。

[3643: 住民板ユーザーさん1]

さあ、今日は理事会か？

[3644: 住民板ユーザーさん1]

>>3635 住民板ユーザーさん3さん

>役員や理事が仕事してないとは言いません。しかし現在の状況を役員や理事の怠慢ではないとする理由は何でしょうか。

現状、理事も役員もいないんだから、怠慢もくそもない。それがわからないのかなあ？

[3645: 住民板ユーザーさん1]

確かに総会で経てから、正式に理事会や住民部会の発足が承認されます。
しかしマンションを所有した方なら分かりますが、これは総会開催のタイミングの関係で事後承諾になるのが通例です。
実際にはすでに、ここの理事会は月次で開催され、
議事録もありますよね。
総会の開催がまだだから、全て
後手に回して良いという理屈ではないでしょう。
携帯電話番号の開示は議論になるとこですが、やる気のある理事会の意向で掲示しているマンションもありますよ。 自分で声かけ出来なければ、防災センターに指示を出せばいい事です。 現状では住民が見つけても
何もしてくれない、どこへ通報すれば分からない状態です。

[3646: 住民板ユーザーさん3]

>>3645 住民板ユーザーさん1さん

まだ理事でも役員でもない人が、声かけで問題が起きたとき、誰の責任になりますか？
個人としての責任しか追えないです。
手続きとはそういものです。

会議と他人への干渉は別問題です。
現状では理事が防災センターに指示もできません。

電話番号の開示は、総会を経ないと変です。

[3647: 住民板ユーザーさん3]

極端な話をするならば、辞令を受ける前の警察官が鉄砲を撃てますか？
撃ったのならばそれは犯罪にしかなりません。
事後承諾もありえません。

[3648: 住民板ユーザーさん1]

又わけわかんない方向へ誘導して、まともな議論を妨害してる。
理事会はすでに五回開催されて、理事の名前も記載されてます。
任期切れの方も継続になってるでしょ。
さっさと看板設置しなさいよ。

[3649: 住民板ユーザーさん1]

一年に一度の定時総会で、事後承認がありえないって本気で思っていますか？
例えば今回の総会の議案である三菱コミュニティとの管理委託契約は昨年10月31日から2018年10月31日を承認するものです。 理事会も開催されてるわけですから、役職のない住民と一緒にするのはおかしいでしょ。

[3650: 住民板ユーザーさん3]

>>3646 住民板ユーザーさん3さん
せっかく>>3645の人が他のマンションの運用を教えてくれてるにも関わらずなぜクレーム付けてるんでしょう？
事後承認は当たり前、次の理事が選ばれるまで前の理事が活動するから空白などありえない。
この程度の知識もない無知の地権者が品のないクレーム付けてたら話も進まない。まさか理事もこんな無知なのかとすら疑念を持ってしまいます。

>>3645の人が言う通り
>現状では住民が見つけても何もしてくれない、どこへ通報すれば分からない状態です。
理事会で方針決めなければ進まないんだから理事の怠慢で合ってるでしょう。

[3651: マンション住民さん]

理事の怠慢を言っている人、
自分で立候補すれば、総会で立候補すれば、
ボランティアで仕事を持っている人が多い理事に
すべて責任を負わせるなら理事に立候補する人が減ると思います。
この掲示板でなく要望書や総会での質問書を出した方が現実的です。
まさか総会は欠席ではないですよね。