【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

[契約済みさん [男性]]

【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60スレッドです。
質問や疑問点、不明点など語りましょう。

【東京のマンション住民板に移動しました　2015/05/11 管理担当】

[3401: 住民板ユーザーさん8]

ロビーで寝てる奴がいたんで
警備員に張り付いてもらった

そもそも自分の部屋で寝りゃいいんだから
住民じゃないよ
110番しようかな

[3402: 住民板ユーザーさん8]

写真忘れた

[3403: 入居済みさん]

夫婦喧嘩かもよ（笑

[3404: 住民板ユーザーさん1]

夫婦喧嘩で家を飛び出して
ロビーで寝るかな？

[3405: 住民板ユーザーさん8]

警官がきて追い出されたね

[3406: 入居済みさん]

この人、防災センターからでたところ（アプローチの屋根がなくなったところ）でウロウロしてて、マンション内にいる人を待っているようで、朝から不気味でした。

マンションの前に覆面パトカーがいたので、通報されたんだろうな、と思いました。

[3407: 住民板ユーザーさん8]

>>3406 入居済みさん
〇〇〇さんが110番したんだよ
自転車に乗ってきたよ

事情は聞いたけど
書くと誰から聞いたかわかっちゃうので書きません

[3408: 住民板ユーザーさん2]

ナイスジョブ！

[3409: 住民板ユーザーさん5]

>>3406 入居済みさん
不気味だったらその場で110番しましょう
人ごとではなく自分ごとね

[3410: 住民板ユーザーさん1]

以前もロビーのソファでうずくまって寝ていてその後嘔吐した人いましたよね。ロビーでは寝ることは禁止にして、寝ている時点で即声かけにしてもらいたいです。
住民以外が一階や二階でいるのは怖いですね。

[3411: 住民板ユーザーさん4]

>>3410 住民板ユーザーさん1さん

うずくまってた人と、嘔吐した人は別人だよ。
ロビーで寝ることはそもそも禁止事項。
声かけしてもらいたいではなく、声かけしましょうよ。声かけられなかったら、即理事に連絡とりましょう。理事に連絡とれなかったら、とりあえず防災センターへ。人まかせにしたって何も変わらない。

[3412: 住民]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[3413: 住民板ユーザーさん7]

15-18時のミーティングルーム、ハーフサイズで1対1の面接風にスーツで使ってたけどなんなんだ。

防災センターでレコーディング、or 常にマイクで音拾って使用目的確認できるようにする案どうでしょ。

[3414: 住民板ユーザーさん1]

防災センターでそんなことできる権限はない。
できるとしたら理事だけ。

今日のもおかしいと思ったら中に突撃すればいいのに。
何やってるんですか？でいいんじゃないの？

[3415: 住民板ユーザーさん1]

ミーティングルームの件、確かにマンションの風紀を乱すようなネズミ講とかの利用は禁止したい。
が、私自身は書き物をしてる関係で取引先の方を呼んで打ち合わせする時にも利用してる。時には専門分野の勉強会とかにも。そん時は来られる人はスーツだったりする。
なんでも一緒くたに規制、監視されることになれば、正直鬱陶しいし侵害された気にもなる。
なかなか全体を調整するのは難しいですね。。

[3416: 匿名さん]

>>私自身は書き物をしてる関係で取引先の方を呼んで打ち合わせする時にも利用

ミーティングルームは営利目的OKなのですかね？

[3417: 住民板ユーザーさん1]

>>3416 匿名さん
3415です。はい、正にそこ私も聞きたいくらいなんですけど、私の利用って規約に反する営利目的になるんでしょうかね。ルームで直接的に営業したり、金を取るセミナーしたり、が一般的には営利目的なのかなと。そうじゃないと、概ねのミーティングが間接的には営利目的に抵触しちゃうんじゃないかなと。
例えば、会社の上司を招いて勉強会、取引先の人を呼んでゲストルームでパーティーなんてのも、間接的な営利目的がゼロとは言えんですよね。
何が言いたいかというと、線引きは難しいですよね、ということ。
純粋に住民同士の共益的公共的なミーティングしかダメってのは、現実的じゃないんじゃないかな。

[3418: 住民板ユーザーさん1]

民泊やネズミ講と明らかに違う所は、確実に知った間柄の少人数がミーティングルームに来て、特に風紀を乱すわけではないということ。
そこで不特定多数相手から直接カネを得る訳ではないということ。
なんか良く分からんが、営利目的だと少しでも考えられるものは排除、ってされると昭和の時代の中学校校則のやうで、辛いです。

[3419: 住民板ユーザーさん1]

たびたびすみません、大事なこと書き忘れてて、編集者が打ち合わせ来るときは私がボランティアで寄稿するケースが殆どです。私に悪いのでせめてマンションまで伺うという理屈。
こーゆう時でも、営利目的になるのかなあ。。線引きは本当に難しい。

[3420: 住民板ユーザーさん12]

>>3417 住民板ユーザーさん1さん
少しは規約を読んだ方がいいと思います。
ミーティングルームが使用できるのは住民のみ。住民以外は理事の許可がないと入室できません。
取引先の人、勉強会などもってのほか。

パーティルームは住民および住民の招待した人は入れます。

先日からの、民泊の摘発、ミーティングルームへの突撃、ロビーの酔っ払いの撃退は、すべて私がやりました。

ミーティングルームに関しては、住民以外の利用に気づけばすべて退出を命ずるようにしていきます。

勘違いしてるようですが、このマンションの施設の利用は原則居住者のみ。
外部の人は、ロビーまで、または招待者の部屋です。

あなたが現実的でないと言ったところで、それが規則です。
規則の変更には、要望書にて申告、それを理事会で議論、理事会で通れば総会の議題になります。そこで全所有者での決をとります。

なお、規約条文をすべて暗記してるわけではないのであとでここへ掲載しても構いませんがどうします？

[3421: 住民板ユーザーさん12]

>>3419 住民板ユーザーさん1さん
ボランティアであろうが、住民以外との打ち合わせは、ロビーかじぶんの部屋で。
これって世間的には当たり前だと思いますが。

[3422: 住民板ユーザーさん7]

>>3414 住民板ユーザーさん1さん

音漏れして聞こえるとか黒板みたいなのではっきり営利目的って分かる訳じゃないからね。

怪しいと思ってもみなさん書かれてるみたいな線引き難しいとこあるんだから、突撃しりゃいいってもんじゃないかと。

ちなみに５０階の民泊は今日、特定した部屋番とともに通報しといたよ。

[3423: 住民板ユーザーさん12]

>>3418 住民板ユーザーさん1さん
俺が禁止事項は営利目的と書いたから勘違いしてるね。

前提は住民同士で使用。
その中身が営利目的はダメということ。
やはり規則読んだ方がいいよ。

[3424: 匿名さん]

全ての営利目的がダメとは思わない
>>3418さんの意見に賛成なんだけど

ボランティアで寄稿したとしても編集者にとっては営利目的
むしろ営利目的の為にあなたがミーティングルームを貸した事になるのでは？

>>会社の上司を招いて勉強会、取引先の人を呼んでゲストルームでパーティー

これは完全に営利目的かとおもいます。

[3425: 住民板ユーザーさん12]

>>3422 住民板ユーザーさん7さん

線引きもなにも、スーツが複数いれば、住民同士ではないのがほぼ確実。
突撃すればいいんだよ。

[3426: 匿名さん]

>>3420

立派だな～
その勇気を見習いたいです。

[3427: 住民板ユーザーさん12]

>>3422 住民板ユーザーさん7さん
民泊通報は歓迎します。

[3428: 住民板ユーザーさん7]

>>3425 住民板ユーザーさん12さん

スーツの教師と私服の生徒風だったかな。

突撃して聞くに限るね。

[3429: マンション住民さん]

無料の住民同士の〇〇教室とかだとOKってことですね

[3430: 住民板ユーザーさん1]

物書き、と書いた者です。
なるほど、ありがとうございます。きちんと規約を理解してませんでした。以後気を付けます。
実は以下を申し上げたかったのですが、
住民以外は禁止、だとすると、ネズミ講的に頻繁に大人数でセミナーやってる人は最ももっての他ですよね？防災センター(か理事か管理会社か知りませんが、兎に角スピーディーに対応してくれる機関)に通報すれば、すんなり退室を促せるという理解で良いですか？
そのグループの責任者の部屋番号は、ミーティングルーム予約時に押さえられてるので、以後貸さないように出来れば有効ですね(^^)。こんな簡単な事なのに、なんでネズミ講セミナー撲滅出来ないんだろ。。

[3431: 住民板ユーザーさん1]

>>3420 住民板ユーザーさん12さん

>>3420 住民板ユーザーさん12さん
ありがとうございます。正直、他のマンションでは運用が違うことが多く(だからと言って自分の行動を正当化してる訳ではありません)、他にも私の様に勘違いしてる人が多いと思いますので、これからのために規約を掲載して貰ってよいですか？
あと念のため、エンガワ、も住民以外はダメってことですかね？

[3432: 住民板ユーザーさん12]

ミーティングスペース使用細則


第１条（定義）
一　居住者等：住戸部分において「入居・退去届」に記載されてる者

第３条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員から許可されたものとする。

第４条（使用目的）
本施設は、次の目的のために使用することができる。
一　居住者等の読書、自習等を目的として使用するとき。
二　住宅部会役員等の会議その他管理組合の業務のため使用するとき。
三　コミュニティサポート運営受託者等が主催若しくはサポートする行事のために使用するとき。
四　居住者等の親睦、教養の向上等を目的として行う会合等に使用するとき。
五　その他住宅部会役員会が認めたとき。



ようは住民か、住民のために行う会合でしか使用はできないということ。

[3433: 住民板ユーザーさん12]

ENGAWA使用細則はミーティングルームとほぼ同じ。

ラウンジ使用細則
第３条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及びその来訪者並びに住宅部会役員から許可されたものとする。


ラウンジは来訪者の使用はOK。
この書き方からすると、ミーティングルームは居住者しか使用できませんね。来訪者はだめです。

[3434: 住民板ユーザーさん12]

ミーテイングルームは予約なしで使えます。ですので誰が使用してるかがわからないのですよ。
入り口のノートにきちんと書けばいいのですが、嘘も書けます。

[3435: 住民板ユーザーさん1]

>>3432 住民板ユーザーさん12さん
お手数お掛け致しました。知らなかったこと、お恥ずかしいです。
ネズミ講セミナー以外でも、これに違反するミーティングかなり多いですよね。と言いますか、私が目にしたものは殆どダメだと思う。
私が言うのも変ですが、風紀をみだす違反者撲滅のために、警備員の循環を徹底して欲しいですね。足が付きやすいので民泊撲滅より簡単です。

[3436: 住民板ユーザーさん1]

>>3434 住民板ユーザーさん12さん
でも、流石にネズミ講セミナーの人は人数も多いし事前に予約してるんじゃないかなあ。。違うのかな？

[3437: 住民]

エンガワでも、ラウンジでもそういう人たちは部屋番号すら書いていません。まずそこを突っ込んで聞いてもいいかもしれません。

[3438: 住民板ユーザーさん2]

素朴な疑問だけど、例えば13時から予約なしでミーティングルーム使ってる人がいるとして(いつ終わるか分からない)、その最中に13:30から予約を入れたとすると、予約者が優先されるのか？
また、予約なしで使ってる人は、金払わずに使ってるってこと？？そうでないなら、金払う時に部屋番号抑えられるので特定は出来るのでは？

[3439: 住民板ユーザーさん7]

ENGAWAは、再開発事業の宿命というからか、地域住民にも開放という追加か変更規則ありませんでしたっけ？

外なのですぐに確認出来ないけど、なので先日どなたかご指摘された幼稚園？的な状態もOKかと思ってたんだよね。

[3440: 住民]

ところで、民泊って何部屋くらい特定できて、所有者へ注意出来たのかな。

[3441: 住民板ユーザーさん12]

会合は基本予約が必要です。
。

一　居住者等の読書、自習等を目的として使用するとき。

この時だけは予約がいらないようです。そして無償です。


>13時から予約なしでミーティングルーム使ってる人がいるとして(いつ終わるか分からない)、その最中に13:30から予約を入れたとすると、予約者が優先されるのか？

どうなんだろ？わかりません。

[3442: 住民板ユーザーさん8]

>>3420 住民板ユーザーさん12さん

賛成します！

こちらは毎月管理費と維持費を払ってますから、営業の目的なら営業場所借りてほしいです。

[3443: 住民板ユーザーさん12]

>>3439 住民板ユーザーさん7さん
もらった管理規約には書いてないですね。
なお規約の改廃は総会での決議によるとあります。
まだ総会がないので変更は無いと思われます。

[3444: 住民]

>>3441 住民板ユーザーさん12さん
どうやったらネズミ講セミナー撲滅できるかなあ、って考えてました。
ネズミ講セミナーみたらすかさずネットで予約状況みる→予約済なら防災センターへ通報、部屋番号抑えてもらう
→予約無しでも防災センターへ通報、責任者を特定してもらう
どの道、立ち入られてショボい姿をカモ達が見たら、このセミナーショボいってことになって、信者は減りますね。

[3445: 住民板ユーザーさん7]

>>3441 住民板ユーザーさん12さん

ミーティングルームの案内写真だけど、貸切予約は有料、開放時は無料と。

予約ないときが開放とすると、予約優先じゃないっすかね。貸切装って無償利用で営業風ならなおさら突撃では、。

突撃無理な方は、一義的にはここにあるように防犯センターか管理スタッフに任せたらいいんちゃいますか。

[3446: 住民板ユーザーさん7]

>>3440 住民さん

今日通報したとき、今まで民泊のお話はあったけど、これまで部屋は特定できてないんですよ、って防犯センターの方いってたよ。

[3447: 住民板ユーザーさん1]

ネズミ講や詐欺がそのうち警察に捕まって、ここがアジトとして新聞 に出るはマズイ。
まず防犯センターからそういった目的の使用禁止について禁止する 旨について、張り紙、施設予約のWEBに掲載したら？ その後だと注意しやすい。

[3448: マンション住民さん]

>>3447
確かにそうですね
出来れば、「居住者の確認と、その場で使用中の資料の確認をさせて頂きます」的な感じの文も入れて頂けると嬉しいです。

[3449: 住民板ユーザーさん19]

読書、自習以外でのミーティングルーム使用は、要予約であり、基本住民以外の使用が禁止なんだから、防災センターの人間から見れば禁止使用がすぐわかるよね。
警備員等も巡回してるのに、なぜ放置プレー？
怠慢だよなあ。

[3450: 住民板ユーザーさん13]

スーツが2人いる
聞いてみよう

[3451: 住民板ユーザーさん13]

3人になった。
3人とも住民って言ってる。
本当かなあ。

[3452: 住民]

>>3451 住民板ユーザーさん13さん
お気持ち分かりますし、お声がけ助かってる部分もありますが、何でもかんでも疑われると正直やりにくさを感じます。
何でもない人達から見れば、プライベートまで監視されてる様で、正直なんだコイツ状態になりますよ。
明らかに怪しい大人数のセミナーでない限り、他人のプライベートに立ち入るのはお辞めになった方が良いかと。

[3453: 住民板ユーザーさん6]

>>3452 住民さん

3人とも住人というのは
3人とも当マンションの会社で
働いているということかもね

ミーティングルームでは基本的には学習や自習しかできないんだから、スーツ姿が複数いるなら声かけすべきだと思います。

[3454: 住民板ユーザーさん1]

私もあまり監視されると、1984の世界のようで気味が悪いです。

[3455: 住民板ユーザーさん1]

今日の21時代に帰宅すると、ロビーがなんだか若めのスーツなどの男女がワラワラと。
前に話のあった詐欺まがいなヤツですかね？いつものロビーの空気感が違ったような気がします。

[3456: 住民]

エンガワとか、ラウンジでリラックスしてる横で胡散臭い話されるともっと気味が悪いんです。カフェだったら一過性だから仕方がないで終わるけど…
始めのうちにちゃんと阻止した方が後々楽ですよ。

[3457: マンション住民さん]

KACHIDOKIの掲示板に書かれているのですが

「私のマンション内の集会室の前には、使用時に小さな表示板が立ち、用途と使用者名が明示されます。
これについて、個人情報だの苦情が出た事はありません。自分たちの所有する共有施設の中でいったい何が行われているのか、明示して困る人には借りて欲しくありませんので。」

こういうシステムを見習ったら如何でしょうか

[3458: 住民]

>>3457 マンション住民さん

>>3457 マンション住民さん
この様なルールを事前に作るのは大賛成です。
しかし、明確な運用ルールもない状態で、一部の方が越権行為的に疑わしきを監視するのは避けて頂きたい。善良な住民のプライベートまで侵害する恐れあるため。
要は、ルールに則り何をやってるかを自己申告することと、ルールがあやふやな状況で突然プライベートに土足で上がり込まれるのとでは、大違いということ。

[3459: 住民]

>>3453 住民板ユーザーさん6さん
仰る理屈も分かりますが、私が言いたいことは3458の通りです。

[3460: 住民板ユーザーさん1]

>>3455 住民板ユーザーさん1さん
見ました。片言の日本語で話している人もいましたが、なにやってるんですかね？？？

[3461: マンション住民さん]

やましい事が無ければ、部屋番号と資料や勉強道具程度何の問題もないかと思います

何れにしても、ルールを決めてルールに則り何をやってるかを自己申告すること
及び、それを確かめる事は賛成です

[3462: 住民]

>>3461 マンション住民さん

誰が確認するかがポイントだと思ってます。私も警備員、理事、管理会社に監視や確認されるのであれば、突然チェックされても納得が行くのですが、何の権限もない住民が突然土足でプライベートに上がってくるのが、言葉を選ばずいうと、気持ち悪いし鬱陶しい、ということです。

[3463: マンション住民さん]

>>3462
もちろん見ず知らずの他人ではなく、管理権限者を決めての事と思いますよ
それと確認する方も身分証なりを提示するべきであるも思います

[3464: 住民]

>>3463 マンション住民さん
身分証、たしかにいいアイデアですね。上の方のどなたかのコメントで、ミーティングルームで怪しいと思ったらまず突撃する、とか、2-3人でも質問する、とかを実行してる方がいるようなので(恐らく何の権限もないかた)、今回書かせて頂いた次第でした。

[3465: 住民板ユーザーさん2]

いまMcloudのサイトでミーティングルームのスケジュール確認したら、4-5月の少なくとも午後全てが予約済です。
管理会社はその登録者情報を見て、適切な対応をすれば良いだけと思いますが、その辺はどう対応してるんですかね。

[3466: 住民板ユーザーさん4]

>>3462 住民さん

そんなことを言ったら民泊と思っても声掛けさえできなくなる。
ロビーで酔っ払いが寝ていても声掛けさえできなくなる。
怖いから防災センターに声かけするというのは理解できるけど、鬱陶しいだろうから声かけするべきでないは理解はできない。

>何の権限もない住民が

住民は権限があるに決まってる。住民が権限があるからこそ、管理会社に警備を委託してるんだよ。

こういう発想の人がマンションをダメにするんだよ。
マンション管理は住民がするもの。それを委託してるだけの話で、住民は管理権を放棄してるわけじゃない。

[3467: 匿名さん]

こう言ったことは最初が肝心なので
現状は突撃でも警備に通報でもいいと思う
少なくとも利用目的ぐらいは聞くべき

[3468: 地権者]

マンションの管理をする主体は管理組合です。

管理会社に管理業務を委託していたとしても、管理組合や理事会が日常管理の内容を正確に把握し、常にチェックしておかなければならない。

声かけする権限があるのか？管理業務を委託しても放棄はしてない。

[3469: 地権者]

そういえば理事の一人に聞きましたが、民泊を一部屋撃破したらしいです。

[3470: 住民板ユーザーさん1]

やっぱり民泊あったんじゃん。
ないとか本当白々しいよな。

[3471: マンション住民さん]

>>3466さん
まず、私はミーティングルーム貸切の時の話しかしていません。民泊、ロビー酔っ払い、への声掛けは寧ろ歓迎してますよ。
貴方の仰るように住民に管理権限があるのは分かります。何方かが言う様に最初が肝心なのも分かります。
でも、ミーティングルームでの話はプライベートなものですし（だからこそ予約貸切の仕組もありますよね）、人に聞かれたくない話もあるでしょうし、当然そういう話をして良い場所です。そこに見ず知らずの住民に突然ドアを開けられ入られ疑われたら、フツー鬱陶しさ・窮屈さを感じますよね。
なので「皆が気持ちよく過ごすためにも」、管理権限者を決める、利用目的や部屋番号を例外なく事前申告制にする、入口のボードに利用者全員の部屋番号を記入する、というのが、軋轢を生まなくする方法だと思います。また、防災センターに代わりに言ってもらうのも、疑われた人が「気持ちよく過ごす」ためには有効かと思います。
これで十分、風紀を乱すようなねずみ講セミナー等を防止出来ると思いますが如何でしょうか。ねずみ退治のために、住民の気持ちをないがしろにしてよい、ということは無いです。バランスが大事かと。

[3472: マンション住民さん]

3471ですが、「何の権限もない住民が」と最初表現してしまったのは、誤解を生んでしまいましたね。その点、大変失礼致しました。3471に記載の通り、管理権限があるのは理解しています。他人のプライベートを侵害する権利が無い、という意味でした。

[3473: 住民板ユーザーさん2]

それは少し前進。
早く他の部屋の特定も特定したいですね。

あとラウンジでの詐欺ビジネスなどを一番目撃する機会があるのはバーテンダーさんですね。目撃したら防災センターに連絡してもらってはどうでしょうか。
わたしが見たときは、来訪者(いかついガタイの若者)はアロハシャツにビーチサンダル履いて、騙してる側の入居者へ
50万円渡してました。注意したかったけど怖かったです。

[3474: マンション住民さん]

3471です。連投すみません。
具体的な運用案として、
①ウェブ、部屋前のボード、に「利用者全員の部屋番号、利用人数、使用目的」を予め正確に記載する
②管理権限者・防災センター・コンシェルジュがチェックした際、①の内容と事実が大きく食い違う場合「のみ」、責任者が身分証提示の上で部屋に入り質問を行う。
は如何でしょうか。不正利用抑止に効果的ですし、善良な住民の方は気持ちよく利用できます。

[3475: 住民板ユーザーさん2]

管理権限者を決める？
そんなもの誰がやるの？
あなたがやるの？

ミーティングルームの管理責任者は住宅部会役員だよ。

[3476: 住民板ユーザーさん2]

>>3473 住民板ユーザーさん2さん

それは怖いですよね。
不審者だと感じたら防災センターに連絡すればいいですね。

[3477: 購入者です]

4/12付けでまた「地下排水ポンプに異物がつまり稼働しない」と言うお知らせの紙が入っていました。
以前の書き込みで「該当する階数の部屋にしかポスト投函されていない」とありましたが、皆さんのお部屋にはお知らせの用紙は届いてますでしょうか？
今回で2度目のお知らせでした。
誰がやっているんだか。。余計な費用もかかりますし何とかならないものでしょうか。

[3478: 住民板ユーザーさん1]

ミーティングルーム、パーテーションで区切って中身が見えない。

予約はない模様。

中に入って聞いていたら、歩合がどうこうとか、収入の話をしている、

[3479: 匿名さん]

なんで50万なんてわかるの？

[3480: 住民板ユーザーさん1]

理事にミーティングルームに行ってもらいました。
いろいろと問題点が発覚しました。

[3481: 住民板ユーザーさん2]

>>3475 住民板ユーザーさん2さん
でしたら、住宅部会役員でいいんじゃないですか。
住民以外の利用を防止したい、という気持ちは貴方と同じですよ。
ただ、プライベート侵害に繋がり得るので、やり方をデリケートに考えましょう、という当たり前の話がなんで通じないんだろうか。

[3482: 住民板ユーザーさん2]

>>3480 住民板ユーザーさん1さん
それはグットジョブですね！具体的にお聞きしたいなあ。

[3483: 住民板ユーザーさん2]

3471ですが、今まで特定されると怖かったので言いませんでしたがはっきり申し上げると、一緒に住んでる女性と、我々の業界分野の資料や本を広い場所で見て議論したかったので、以前ミーティングルームに入ってたら、名乗らないどなたが入ってきて、明らかに違反者扱いで色々尋問されたんですよね。営利目的の話してると勘違いしたんでしょうけど。
こちらとしても全て相手にする義務はないし、そもそもアンタ何様なんだと。正直気分が悪かった。あれを当然の権利としてまかり通すなら、それこそ問題。、

[3484: マンション住民さん]

>>3481

話が通じないのではなく
人によって温度差が違うのだと思いますよ
プライベートなお話ならそもそもお部屋とか個室の料亭とかで出来ますよね
公共の施設（場）と捉えたらいかがですか？
公共の場だとしたらマンションの安全・健全性等に対する事の方がプライベートに勝っているという考え方の方が多いのだと思います
反対に貴方に対して「当たり前の話がなんで通じないんだろうか」と思っている方もいるかもしれ無いとは思いませんか？

[3485: 住民板ユーザーさん2]

>>3484 マンション住民さん

>>3484 マンション住民さん
なるほど、確かに公共の場と捉えればその通りですね。視野が広がりました。お恥ずかしいです。
一方、私は3483の様な経験もあるのですが、その場合でも私に言った人には非がないという感じでしょうか？
反論してるのではなく、単にご意見お聞きしたく。今後のマンション運用の際の良い事例と思うので。

[3486: 住民板ユーザーさん5]

うーん。。貸切予約してる以上、公共の場と考えるのは無理あるんじゃないかなあ。鍵貰って有料で貸し切ってるなら、ケヤキやガーデンと同じ扱いでしょ？鍵/有料って所が重要な点だと思うよ。
百歩譲って公共の場の側面あるとしても、だからと言って、突然ズカズカ入って疑い始めるのを問題無しとするのは、非常に違和感あるなあ。

[3487: 住民板ユーザーさん1]

>>3485 住民板ユーザーさん2さん

もう一度規約を貼りますよね。
あなたは五に該当しますが、住宅部会の許可を取ったんですか？



第４条（使用目的）
本施設は、次の目的のために使用することができる。
一　居住者等の読書、自習等を目的として使用するとき。
二　住宅部会役員等の会議その他管理組合の業務のため使用するとき。
三　コミュニティサポート運営受託者等が主催若しくはサポートする行事のために使用するとき。
四　居住者等の親睦、教養の向上等を目的として行う会合等に使用するとき。
五　その他住宅部会役員会が認めたとき。

[3488: マンション住民さん]

>>3485

実は投稿した後に読んで、そういうことがあったのかと思いました
（投稿時間を見て頂けると時間の差が9秒ほどなのでご理解いただけると思います）
確かにご気分を害されたことでしょうね
問題は、言い方ではないかと思います
今の世の中逆恨み等怖いので名前や部屋番号など言うのは難しい事だと思いますが
最初から決めつけではなく、丁寧に聞かれたのであれば問題なかったのではないでしょうか？
もしくは、警備の方や理事の方からの質問であれば気分を害さなかったのではなかったかと思います

非があるかないかはその場にいなかった私には判断できない事であります
出来ればお互いに気分を害さない方法が取れると良いのですが、こういった事も人それぞれなので難しい事と思います

[3489: 住民板ユーザーさん2]

>>3486 住民板ユーザーさん5さん
私も本音は同感です。お金払って鍵も預かってるんですからね。。ただ3484の仰ることも分かるんですがね。
本音の気持ちをシンプルにいうと、正にお金払って時間借りし、鍵も預かってるんだし、別に悪いこともしてないんだからそっとしといてよ、、と。実体験からですが、ギクシャクさを感じました。

[3490: 住民板ユーザーさん1]

>>3486 住民板ユーザーさん5さん

不審者には声をかけるべきです。
ここでの問題は、住民以外の使用です。
おかしいな？と思ったら声をかけましょう。

住民と一緒に、ようは鍵を使用しないで入った人に注意してる人を見たことがあります。
あの姿勢が大切だと思いました。

[3491: 住民板ユーザーさん2]

>>3488 マンション住民さん
はい、正に言い方だと思います。それにつきます。
ここによく書かれてる人(突撃隊)の書くニュアンスが、あの時の人を彷彿とさせるので、あんな目に皆があったら嫌だなあ、という思いです。

[3492: 住民板ユーザーさん1]

>>3479 匿名さん
目の前でお金渡してたからです。
話の内容も嫌でも聞こえます。

[3493: 住民板ユーザーさん2]

>>3487 住民板ユーザーさん1さん
？？すみません、多分話が噛み合ってないかもなんですが(私のせいかもしれません)、私の利用目的は素直に読んだら1or4じゃないんですか？なんで5?

[3494: 住民板ユーザーさん1]

>>3489 住民板ユーザーさん2さん

そうは言っても使用料金が30分200円と安いですからね。
ミーティングルームの広さを考えるとこの辺りの相場は、時間5000円〜1万円くらいですからね。
お金の問題だとは思えません。

[3495: 住民板ユーザーさん1]

>>3493 住民板ユーザーさん2さん

まず、素直に読めば、
規約の一は議論を対象としていません。
四は住民同士の親睦と読めます。仕事の話の場ではないと思います。

つまり、
夫婦で業界の話を議論する
というのは、一〜四に該当しません。
ですので五です。

[3496: 住民板ユーザーさん2]

>>3494 住民板ユーザーさん1さん
その意見も一理ありますね。
ここの掲示板見てると、安全性を優先するあまり、とりあえず1mmでも怪しいミーティングは誰でもいいから突撃しよう、てのを良しとする人ばかりに見えますね。
難しい問題なので、理事会で運用の再考を願いたいです。

[3497: 住民板ユーザーさん1]

突撃っていう言い方が良くないです。
いきなり 「あんたここの住人？
ここで何やってるの？」
と乱暴に言われたらびっくりしてしまうし、
マンションの品位を落としてしまいます。 ルールに基づいて、
注意するなら
全く問題ないでしょう。
防災センターは自主的に
やってくれないで、
風紀委員のうるさ型理事？が
パトロールしてくれるのは、
ありがたい事です。

[3498: 住民板ユーザーさん2]

>>3495 住民板ユーザーさん1さん
そうくると思ったのですが、
何故1.が議論を対象としないのですか？勉強の文言が含まれてるのに？静かにしないと勉強じゃないのですか？？
また話の内容としても、我々は同じ会社ではなく、業界の展望をブレストで資料見ながら話し合った感じです。
勿論、私の解釈が100%正解だとは思いませんが、貴方の解釈の方が比較的無理あるかなあ、、と感じます。

[3499: 住民板ユーザーさん2]

>>3497 住民板ユーザーさん1さん
ですから、その様につっけんどんに言われたのですよ。。

[3500: マンション住民さん]

これから先、住民同士の無料の趣味・語学等の教室・懇親会等が多く開かれることになると思いますので
その前になるべく営利目的や又貸し等を無くしたいものですね