【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

[契約済みさん [男性]]

【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60スレッドです。
質問や疑問点、不明点など語りましょう。

【東京のマンション住民板に移動しました　2015/05/11 管理担当】

[3172: 住民板ユーザーさん1]

>>3169 住民板ユーザーさん1さん
敷地外の話
もう人を中傷するのはやめなさい

[3173: 住民板ユーザーさん1]

>>3171 住民板ユーザーさん1さん

悔しいのー 悔しいのー

[3174: 住民板ユーザーさん1]

>>3172 住民板ユーザーさん1さん

敷地外？
理事会の話じゃん
お前何言ってんの
ばか？

[3175: 住民板ユーザーさん2]

>>3171 住民板ユーザーさん1さん

俺が代わりに書いてあげる



サカイが傷つけたってどうやってわかるの？
引越し会社が何社来たと思ってます？
どこの会社が傷つけたかわからない。

法的に考えたって、誰が傷つけたかどうやって立証するんですか？

サカイは補修責任はないけど、補修するって言ってる。これは理事会の努力でしょ。

[3176: 住民]

>>3166 住民板ユーザーさん1さん


>マンションのどこに傷が付いているのか

サカイ、フジタ、三菱の6人間体制でチェックしていました。


>誰が付けた傷なのか

わかりようはありません


>交渉の中に出しました？

わかりようはありません



>理事会の努力でって書いておられますが

相当努力したと聞いてます


>相当足元を見られてたのでは

ほとんどをサカイが補修すると聞いてます


一番お金がかかるであろう敷地の陥没は先日工事をしていました


ついでに言いますが再開発を成し遂げた理事長をあなどってはいけません

[3177: 住民板ユーザーさん5]

理事会関係者と思われる書込み、なんだか住人を不安にさせるなぁ。
交渉事をできる人物を住人から呼ぶ必要があると言ってる>>3166に同意します。

[3178: 住民板ユーザーさん2]

それは無理
なんも権限がない
権限が無いということは
理事会が決裁するということ

[3179: 住民板ユーザーさん]

>>3166 住民板ユーザーさん1さん
代弁して頂きありがとうございます。あなたの様な方も同じマンションに居るのを知ってほっとしました。

破損、汚損の補償について、引越し会社との交渉は
管理会社や理事会の1番最初の重要な仕事なのに歯痒いですね。
引越会社は業務上、損害保険に入ってます。まずそれを最大限活用すべきでした。このマンションも損害保険に入っているはずですが、引越しの傷が
どの程度適用になるかは不透明ですし、ホイホイと自分の保険を使うお人好しはいません。
警備員、清掃の方は毎日いるのですから、
傷がつけばすぐ気付いたはずです。
何故、ここの管理会社フロントは放置していたのでしょうか。

[3180: 住民板ユーザーさん]

サカイ以外の引越会社であっても、
何月何日 時間枠
部屋番号、引越会社名など
届出を管理していると思いますよ。
エレベーターなど共用部で傷がついたら翌日には報告があり、
防犯カメラの画像で確認したりはしなかったのですか？

[3181: 住民板ユーザーさん1]

マンションに住んだ事がないんだろうけど、
ヤンキー理事は知識、経験とも乏しすぎだな。

[3182: マンション住民さん]

まあ理事長はただの無能米屋、ということで結論づけようや

[3183: 住民板ユーザーさん1]

自分で理事になればよかったのに
見苦しい

[3184: 住民板ユーザーさん1]

>>3180 住民板ユーザーさん

ばか？

[3185: 住民板ユーザーさん1]

ここ素敵だなぁと思い、借りてみようかなと思っています。
タワマンに住んだことがないので見当違いな質問だったらすみません。
朝、エレベーターになかなか乗れないなんてことはあるんでしょうか？
10階から25階の間で考えています。

[3186: 住民板ユーザーさん1]

契約者だけ投稿して下さい。

[3187: 住民板ユーザーさん1]

もう一個の掲示板閉鎖してんじゃん？
つまりこういうケチな人も住んでるってこと。

[3188: 住民板ユーザーさん1]

>>3185 住民板ユーザーさん1さん

時間帯にもよるかも知れませんが、現状乗れなくて困ることはないですよ

[3189: 住民板ユーザーさん1]

私も住んでみたい。
過去レスを見ると理事会がしっかりしてるみたいでいいですね。

[3190: 住民板ユーザーさん1]

管理組合がきちんと対応してくれるんで民泊らしい人も見ません。住みやすいです。

[3191: 住民板ユーザーさん1]

芸能花伝舎（元淀三小）
満開

[3192: 住民板ユーザーさん1]

神田川淀橋
満開

[3193: 住民板ユーザーさん1]

私も散歩して来ました。本当に綺麗、気持ち良い季節ですね。

[3194: 住民板ユーザーさん8]

↑ 目黒川沿いの桜

[3195: 住民板ユーザーさん8]

目黒川沿いの桜と変わらずですね～～

[3196: 匿名さん]

このマンションは新しい新宿物語の始まりです。

[3197: 住民板ユーザーさん1]

>>3194 住民板ユーザーさん8さん
なぜに目黒川？
神田川の淀橋の上から撮った写真。
もう少し下流に行くと両岸が桜。

[3198: 住民板ユーザーさん1]

新宿中央公園
満開

[3199: 地権者]

今は無き、十二社池の桜。
残っていれば観光資源でした。

[3200: 地権者]

十二社桜山

[3201: 中古マンション検討中さん]

コンシェルジュは24時間対応してますか？治安はどうですか？
よかったら教えてください
またいくつか投稿読むと中傷投稿が多く地元住民の投稿のように見受けられて残念ですが、転居してきた人は住みやすさどうですか？
でもマンションの雰囲気は良い感じで西新宿も自然があって住みやすそうですね！

[3202: 住民板ユーザーさん8]

>>3197 住民板ユーザーさん1さん

(^^)少し後悔しました。マンションのすぐ近く桜があるのに(^^)

[3203: 住民板ユーザーさん1]

>>3201 中古マンション検討中さん
コンシェルジェは朝８時から夜８時までです。管理は２４時間ですね。
住んでみて治安を悪く感じたことはありませんね。
住みやすさもいいです。一部の地権者は書込みで住人の意見に否定ばかりでマンション役員の評判も著しく落としていますが、実際生活上交流もなく、現在は管理会社が機能してて管理できてますね。
マンションから富士山見えますからぜひ実際に来て見てください。

[3204: 契約済みさんA]

ここって荷物搬入用エレベーターはあるのでしょうか？
170×220のベッドがあるのですが、前に見に来た時のエレベーターだと入る気がしなくて・・・

[3205: 住民板ユーザーさん1]

防災センターに相談してください。利用できると思います。

[3206: 地権者]

>>3203 住民板ユーザーさん1さん

あれは新しい住民が地権者のフリをして書いてますね。
おそらく金物屋さんに恨みでもあるのかと。
また、あきらかに地権者と思われる人も書いてますが、正しい情報が多いです。
「文句ばかり書く人にふりまわされないように」ね。

[3207: 地権者]

>>3204 契約済みさんAさん

引越しはいつですかね？
先日の理事会で非常用エレベーターは使用できないようにすると決まったらしいのでお早めに。
当面は夜間はドアを閉めて使えないそうです。
一定期間が過ぎたら24時間ドアを閉めるそうです。

170x220ならはいりそう。

[3208: 住民板ユーザーさん1]

階段使えるようにしてほしいです。
特に1階から2階、1階からB1階いくのが面倒です。

[3209: 地権者]

階段使えるけど規則上ではだめなんでしょうね。
非常用エレベーターもそうでしたがこの掲示板には「セキュリティが甘くなるからダメに決まってるだろ」と言う人がいます。
この人が地権者や理事を叩いてるんですが、似非正義で気持ち悪いです。

[3210: 住民板ユーザーさん1]

昨日は東口は大変な騒ぎでしたが、西新宿は平穏でした。


https://mainichi.jp/movie/video/?id=5757839500001

[3211: 住民板ユーザーさん1]

>>3209 地権者さん

その人民泊民泊と騒いだ人ですね。民泊なんかいないのにただ金物屋を叩きたいだけの人でしたね。

[3212: 住民板ユーザーさん1]

まだやってるんですか。
民泊いないアピール。
それから
理事しか知らない情報を
掲示板にあげているのは、
新しい入居者ではなく理事本人でしょううが。

[3213: 住民板ユーザーさん1]

民泊はいないです。
理事しか知らない情報？
またそうやって落とし込むの？
ここに書いた情報はすべてクラウドからの議事録のものだよ。

[3214: 住民板ユーザーさん1]

俺もいるかいないか分からない民泊より、夜中のバーにベビーカーで乗り込む家族や、パジャマで女と酒飲んでる若者、ペット連れで真ん中のエレベーター乗ったり、マナーの悪い日本人の方が目について仕方ない。

[3215: 住民板ユーザーさん2]

保育園は4月2日から

[3216: 住民板ユーザーさん1]

民泊なんかいないよ

[3217: 住民板ユーザーさん1]

長文で文句ばかり書いてた人が書かなくなったら、
それに賛同してた人も一切書かなくなった。

理事への中傷意見も全くなくなった。

何故だろう？

アカウントを使い分け1人で4人分くらい書いてた人が、書かなくなったからなんだろうな。

[3218: 住民板ユーザーさん1]

>>3217 住民板ユーザーさん1さん

そうかもしれないけど、もう詮索するのやめて、平和を謳歌しようじゃないか。

[3219: 住民板ユーザーさん2]

>>3217 住民板ユーザーさん1さん

こうも見事に自作自演がバレるとは。
もう恥ずかしくてこの掲示板には来れないだろう。

[3220: 住民板ユーザーさん1]

あれだけ派手に自作自演したらずっとレスしないとバレるよね


それもわからないアホがいるとは
びっくり

[3221: 住民板ユーザーさん1]

もう民泊いないとか言うのやめましょうよ。
情報なければ証明できないコト言い切ると、また民泊業者？近々に売り希望の住民？と思われますよ。それでまた言い合いになっても下らないし。
民泊関連は、適切な情報を持ち得る理事の方々にお任せしましょうよ。

[3222: 住民板ユーザーさん2]

>>3217 住民板ユーザーさん1さん
あんたが頭悪そうなコメント連投するから、
皆さん嫌になったんですよ。

[3223: 住民板ユーザーさん2]

日経新聞くらい読みなよ。

[3224: 住民板ユーザーさん1]

>>3222 住民板ユーザーさん2さん

みんな？
1人4役だよ

[3225: 住民板ユーザーさん1]

はっきり言い切れる
民泊はいない

[3226: 住民板ユーザーさん1]

公平的に見て
君の方が頭悪いコメントだよ 矛盾が多すぎる

[3227: 住民板ユーザーさん1]

↑
>>3222に対してね
頭悪すぎる

[3228: 地権者]

ここの再開発に伴って植えられた7本の桜も満開。
小さなお子さんのいる住民も多いので、お子さんの成長とともに桜の枝ぶりが見事になっていくのが楽しみですね。

[3229: 地権者]

相生橋から見た、菖蒲橋の桜。大きな桜の木です。

ちなみに「菖蒲橋」は「あやめ橋」と読みます。

[3230: 地権者]

参考までに

青梅街道の淀橋から上流に

淀橋
豊水橋
相生橋
菖蒲橋
宝橋
長者橋

長者橋が山手通りにかかる橋で
首都高中野長者橋出入口の由来です

[3231: 地権者]

さらに参考に
長いので興味ない方はスルーしてください

淀橋
淀橋はかつて「姿見ずの橋（すがたみずのはし）」「面影橋（おもかげばし）」などと呼ばれていた橋である。
「姿見ずの橋」の由来は、「中野長者伝説（なかのちょうじゃでんせつ）」であり、中野長者こと「鈴木九郎（すずきくろう）」が、自分の財産を地中に隠す際に、他人に知られることを恐れて、手伝った人間を殺して神田川に投げ込み、九郎と一緒にわたった人が、帰るときには姿が見えなくなっていたことからついた名前ということである。
九郎のこの悪行の報いからか一人娘は蛇の姿となり、入水して果てたと言われ、付近ではごく最近まで未婚の女性はこの橋を渡ってはいけないと言い伝えられていたようである。
中野長者の悪行の祟りで一人娘である「小笹」が蛇の姿になったのは婚礼の式を挙げる夜だったことから、未婚の女性がこのような悲劇にならないようにということなのだろう。
現在の名前の由来は諸説あり、「姿見ずの橋で休憩していた江戸時代の第三代将軍徳川家光（とくがわいえみつ）が、橋の名前の由来が不吉であること知って、京都の淀川に似た風景だったことからつけた」という説や、「川の流れが緩やかでよどんで見えたから」という説など様々である。
橋の名前からこの界隈はその昔「淀橋区」と呼ばれ、淀橋浄水場が作られた。
その跡地が現在の新宿新都心である。「ヨドバシカメラ」もその発祥の地からつけられた名前だそうだ。ちなみに中野長者が財宝を生めたのは現在の新宿中央公園あたりだとも言われている。埋蔵金は果たして存在するのだろうか？


長者橋
橋の名前の由来は、「中野長者（なかのじょうじゃ）」と呼ばれた「鈴木九郎（すずきくろう）」の住居跡とされる「成願寺（じょうがんじ）」に近いことによる。
山手通り沿いに中野坂上方面に進むと、中国風の奇抜な山門が見え、門前には「史跡中野長者遺跡」と刻まれた石碑がある。
この寺は中野長者を開基として応永年間（１３９４～１４２８年）に開かれたと言われる。
中野長者は欲深く、悪行数度におよび、その報いのために一人娘が蛇の姿となって、十二社熊野神社の池に入水して絶命したと伝えられる。
長者は自らの罪を悔いて仏門に帰依し、自宅に小さな寺を築いて、娘の法名から「多宝山正観寺（たほうざんしょうがんじ）」と号したが、後に成願寺と改めたという。
墓域の入口辺りに中野長者の墓があり、「中野長者ものがたり」と書かれた掲示板があり、中野長者伝説を分かりやすく説明している。
墓域には、中野区内で唯一の大名家の墓である肥後佐賀藩鍋島家の分家である肥前蓮池藩（ひぜんはすいけはん）鍋島家の墓所がある。
「江戸名所図会（えどめいしょずかい）」では、寺は社殿の真南に山門があり、その先に長者橋が架かっていた。
寺の周囲には川に面して水田が広がり、のどかな田園風景だったようである。
中野区の資料によると中野長者伝説は、この辺りの開墾をした地主の伝説が仏教説話の色合いを帯びて成立したものということである。
当時ののどかな田園風景を築いたのが中野長者だったのであろう。

[3232: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3233: 地権者]

相生橋から少し上流に進むと、左手の護岸に大きなトンネルの出口があり、これがかつての「幡ヶ谷支流（はたがやしりゅう）」との合流点である。
暗渠となった流路跡が現在は小さな児童公園となって南の方に続いている。
幡ヶ谷支流が暗渠となったのは昭和３９年のことだそうだが、この支流の水源のひとつに「源義家（みなものとのよしいえ）」の伝説にまつわる「旗洗い池（はたあらいいけ）」がある。後三年の役（１０８３から８７）の後、義家が旗を洗ったと伝えられる池で、江戸時代には肥前唐津藩小笠原家の邸内となり、この池から流れ出た支流が幡ヶ谷支流という訳である。
池は昭和３８年に埋め立てられ、跡地には東郷平八郎（とうごうへいはちろう）揮毫による記念碑が建っている。
この旗洗い池が地名の幡ヶ谷の語源である。

涅槃を幡ヶ谷まで追えるが、かつての橋の跡がそのまま残っている。
一番有名なのは地下鉄西新宿五丁目そばの山手通り交差点名の清水橋であろう。

[3234: 地権者]

長いので歴史はここまで。
このマンション前の欅橋（けやき橋）も江戸時代からありました。

[3235: 住民]

>>3214 住民板ユーザーさん1さん
最近バーに行ってないんですけど、そんな事になってるんですか…7時以降確かお子さんは入れないルールでしたよね。

[3236: 住民]

>>3201 中古マンション検討中さん
新宿中央公園やその周辺のけやき並木、裏には神田川、たくさん自然に触れるロケーションですよ(^^)
間取りのタイプが色々あるため、様々な人がいるマンションになり、書き込みの激しい内容があるのは確かです。でもその人は自分の家に乗り込んで来るわけはないから安心して下さい。個人的に各階ゴミステーションがあってほんとに便利だと思います！
強いて言えばもっとお互いに挨拶をちゃんと
出来るといいですね。まだ探りの時期ですかね…こっちから勇気を持って挨拶するようにはしてるけど(^^)

[3237: 中層階居住者]

1ヶ月半ほど前、Airbnbのサイトでこのマンションに一部屋東南向きの中層階らしい眺望と室内写真で掲載されているのを確認しました。
Airbnb側も「マンション規定や法律に抵触がある投稿は摘発してください」とあったので、すぐさまAirbnb運営側に連絡し、取り下げてもらい、投稿者への警告をて頂きました。
どんどん周辺の再開発が進み、街並みが綺麗になって行くので、居住者としてこのマンションの質もみんなで協力し合って良くして行きたいです。

[3238: 住民板ユーザーさん1]

それは失敗しましたね。
該当ページをここにあげるなり
防災センターへ報告すれば
その部屋を二度と民泊できないようにできました。

[3239: 住民]

神田川から良く見えました！

[3240: 住民板ユーザーさん2]

でも住民が積極的に対処した事は良い事ですよね。
エアビー抑止になります。

[3241: 住民板ユーザーさん1]

>>3240 住民板ユーザーさん2さん
隠れ民泊が増えるだけです。
失敗です。

[3242: 中層階居住者]

>>3238 住民板ユーザーさん1さん
実際に部屋番号と階数など全く特定できないので、防災センターより即座に止められるAirbnb運営側に連絡すると判断しました。

[3243: 住民板ユーザーさん1]

>>3242 中層階居住者さん

こんな写真があれば何号室かだいたいわかりますね。

[3244: 住民板ユーザーさん1]

これは防災センターに任せた方がいいね。
誰か防災センターに言ってくださいね。

[3245: 住民板ユーザーさん1]

&防災センターの力を試して見ましょう。

[3246: 匿名]

https://www.airbnb.jp/rooms/20508158?

ホストは華仔さんと書いてあります。しかも写真付き。
本名かどうかはわかりませんが、防災センターがどう対応するかですね。

[3247: 住民板ユーザーさん1]

>>3242 中層階居住者さん
情報ありがとうございます
否定的な意見してるのが全部地権者らしいです相手にしないのがいいです

[3248: 地権者]

>>3247 住民板ユーザーさん1さん

あんたいい加減にしなよ。
>>3243,>>3244,>>3245は俺が書いた。地権者だよ。
あんたみたいな奴は大嫌いだし、ここに書かないでくれよ。

そもそもこのエアビーのページを探したのは俺だよ。
否定的な意見をしてなぜここに載せるんだよ。
まじいい加減にしろよ。いつも否定的な意見を書いたのはあんただろ。
口ばかりじゃなくて、少しは俺みたいに行動しろよ。くだらん人間だ。

[3249: 地権者]

>>3246 匿名さん

防災センターのやり方を見ましょう。
華仔というのはいろんな部屋を持っていますね。
タワー60のレビューはないので、ここでは最近始めたのかもしれませんね。

[3250: 地権者]

>>3242 中層階居住者さん
情報ありがとうございます

いつも否定的意見を書くのは
>>3247です。
文句ばかり書いています。ご注意を。

[3251: 住民板ユーザーさん1]

なるほど。これ、頭悪そうなコメント連投してる人と書き方の癖同じですね。

[3252: 住民板ユーザーさん1]

部屋は55B1TYPEでしょうか。階層もある特定できますね。

[3253: 住民板ユーザーさん1]

>>3251 住民板ユーザーさん1さん

君さ
見ていて気分悪いから
もうやめなよ

>>3247で失礼なこと書いて
謝罪もせずに
恥の上塗りかい

頭悪そうなコメントは
君だよ

[3254: 地権者]

防災センターに言っておきました。
部屋を確定するために申し込んでみようと思います。

>>3251
そういう悪口雑言を重ねるなら、自分でも行動しなさいよ。

[3255: 住民板ユーザーさん2]

予約ができない状態ですから、まだ民泊としてオープンしてないですね。

[3256: 住民板ユーザーさん1]

>>3251
あんたが待ちに望んでた民泊だよ
なんで静かにしてるの？
先頭に立って運動しないの？


まあ口だけ君だからね

[3257: 地権者]

防災センターには報告しました。
民泊は理事案件だそうです。知り合いの理事に結果を聞くことはできますが、「理事が情報を流してけしからん」と書いた人が何人もいました。（もっとも複アカウントで1人ですが）
聞いた結果をここに書くとまたその人が騒ぎそうです。どうしましょうかね。

[3258: 住民板ユーザーさん1]

ここで共有する必要は無いと思います。

[3259: 住民板ユーザーさん2]

泊まって部屋を特定するのが、息の根を止める一番の方法ですね。
証拠写真が必要です。

[3260: 地権者]

>>3259 住民板ユーザーさん2さん

それについては色々聴きましたが言うのは控えておきます。


>>3258
以前この掲示板で「理事なんかあてにならないので自分らで情報を共有して民泊をなくそう」と言ってた人が何人もいたんで発言しました。
やはり何人もいなくて、1人が複アカウントで自作自演をしていたようです。
その理由も金物屋さんを中傷するだけのようですね、今となっては。

[3261: 3258]

はい、そうですね。民泊の件については、この掲示板において、ある程度の情報は共有できたと私は思っています。
ここの掲示板で吊るし上げるようなことをしても解決はせず、むしろ評判を落とすだけだと思っていました。

[3262: 住民板ユーザーさん8]

綺麗でしたよ

[3263: 住民板ユーザーさん2]

ここの理事は他と比べてレベル低いと言われてましたね。色々な人に。
もう少し知的な言い回しをするとか
論理的思考を鍛えてくれ。

[3264: 住民板ユーザーさん1]

どうもいただけない感じなんです
灰色敷石はお店の専用部に該当する？としても
それより外側が作業場になっている時間帯がある

これを書くとお怒りの反論があるかもしれません
しかし どうなんでしょうか
いっそのこと 店の前3坪を専用面積として買い上げるか 借りるかなさって フェンスで囲って 堂々商売なさるのも一案かと

[3265: 地権者]

>>3263 住民板ユーザーさん2さん

まだ言ってるんですか？
理事は書いていないし、色々な人には言われてないです。
1人で複アカウントを4つも5つも使っている人が、特定理事を中傷していただけです。

[3266: 地権者]

>>3264 住民板ユーザーさん1さん
反論というか、そんななまっちょろい方法はダメです。
明らかに規約違反なので要望書提出をお願いします。
先日の民泊は私が要望書を出しましたが、部屋番号、氏名が必須なため、地権者の問題に対しては名前がバレたくないので要望書を出しにくいのです。
何十年もの付き合いがあるのでご理解ください。
新しい方はそういうしかわらみもないので、堂々と要望書を出せると思います。


管理規約
店舗使用細則第5条2
店舗専用使用スペースの使用について

二
店舗専用使用スペースにおいて以下の行為をしてはならない。また、来店者についても同様にさせてはならない。

ハ
物品（商品の一時的な陳列や店舗への商品、備品等の搬入時の為の一時使用を除く。）、ごみ、出前の食器類及び強風、突風の際に飛散する恐れのある物、美観を損ねる物品の設置。

[3267: 地権者]

店舗の看板、移動看板については、看板使用細則違反はありません。

[3268: 地権者]

店の前3坪を専用面積として買い上げるか借りるについては、現実味がなく、また住民の資産を毀損させると思うので反対です。

まず、買い上げることは、坪500万として1500万円。路線価格だともっと高くなるんで買うはずもありません。

借りるについては、現状の専用使用スペースは平米50円の賃貸料なので、これ以上のスペースをこのような安価で貸すことは住民資産の毀損となります。
また、平米50円が妥当かどうかも総会で計る必要はあると思います。
秋の総会に向けて要望書を出してください。

[3269: 住民板ユーザーさん1]

地権者ってやつの投稿いらないな。

[3270: 住民板ユーザーさん1]

なんでこんな有意義情報がいらないんだろ
あなた、例の文句ばかり言う人だね
あなたもこういう有意義な書き込みすればいいのに
馬鹿だからできないか？

[3271: 住民板ユーザーさん1]

>>3270 住民板ユーザーさん1さん
今週は民泊の特定と暴言吐いてるやつが地権者だと特定されたようだがこれで確定だな。

複アカウントで自作自演をしていた人
文句ばっか言う人
中傷してた人
全部地権者だったわけだ。

ここの掲示板を荒らしてマンションの評判を落とした責任どう取るんだ。