【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

[契約済みさん [男性]]

【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60スレッドです。
質問や疑問点、不明点など語りましょう。

【東京のマンション住民板に移動しました　2015/05/11 管理担当】

[3001: 住民板ユーザーさん3]

>>2999 住民板ユーザーさん2さん
是非、非匿名の掲示板作って頂きたいです。みなさんが望んでることでもあります。作ったら告知はこちらで？それとも管理会社経由で告知ですか？

[3002: 住民板ユーザーさん1]

上述で”民泊(ぽい人)ゼロ”と吠えた人、結局論点ずらしまくりできちんと答えてないね。いつの期間、またはいつから比べてゼロなのか。。
書くまでもないが、ここを購入した住民なのに”民泊かどうかわからないので客観的に見ましょうよ”なんて考え、理解し難いですよ。
きちんとした仕事をされて、日々の生活で健全に論理的思考が鍛えられてる方(*1)ならそんな発想にならない。
であれば、ゼロとか言う人は、民泊やってるカタギじゃないお兄さんか、単に議論のための議論が好きな暇人、かなと疑ってしまいますよね。ご自身では上手く話展開してるつもりなんでしょうけど、(*1)の様な方から見たら失笑してしまうかな。。
いづれにしても、少しでも”この人民泊？ちとおかしいな”と感じたら相手にするのはやめしょう。

[3003: 住民板ユーザーさん3]

>>3002 住民板ユーザーさん1さん

いくら自分の投稿が削除されたからって
もうそういう攻撃するのはやめなよ
ここの管理担当がわざわざ書き込むって異常だよ


管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

住民板のスレッドにおかれましては、より快適な住環境作りのための意見交換、情報交換の場としてご提供差し上げております。

個人を容易に特定しうる情報を伴う批判につきましては、一律、ご遠慮いただいております。

また、行き過ぎた暴言や、相手の人格自体を貶めるような発言は、こちらをご覧の他の方を不快にさせる場合もございます。

ぜひ、相手への敬意を持って、議論を進めていただけますよう、お願いいたします。

当サイトのご提供趣旨を十分にご理解いただいた上で
ご投稿いただけますようお願い申し上げます。

[3005: 住民さん]

入居当初は多少書き込みさせて頂き、またその頃は志が高そうな方々が多く投稿されておりましたが、最近は議論にならない議論も散見され残念に思いつつ、サイトを眺める程度としておる者です。個人的には要望書も提出させて頂いた経緯もございます。
非匿名SNSを独自(?)に作成される案、折角ヤル気に満ちたご意見な所恐縮かつ失礼に当たるかもしれませんが、理事会（又は管理会社）の管理下に置かれた非匿名SNSが有効と想像致します。理由としては、
・管理者の立場が理事会公認でないと、守秘義務の観点で不安を持たれる方がいるでしょうし、非匿名性に抵抗を持ってしまうのでは。結果として議論されにくい。
・例えば民泊の件で言いますと、非公式なSNSの場合、管理者の考え・情報操作により民泊に対して緩やか意見がいくらでも形成できる恐れがあり、結果としてそれを反映した（連名の）要望書が出されてしまうと、意図的に解決が先延ばしにされてしまう様な事態となる恐れがある。
・理事（又は管理会社）の管理下で非匿名SNSとした場合、閲覧者には氏名・部屋番号が分からず、管理者だけに分かるようにする。そうすると安心して情報交換できる。（民泊推進と扇動するような）住民にとって好ましくない意見も排除できる。
ここに投稿しただけでは意味がないことは承知しております。この投稿に対する皆様の反応等を参考に、要望書の提出を検討したいと思っております。

[3006: 住民板ユーザーさん1]

>>3005 住民さん
あ、それ書くと
金物屋に書いた人がバレるとか書く奴でてくるよ
ま、金物屋への中傷がなくなるから
俺は賛成

[3007: 匿名さん]

>>3002 住民板ユーザーさん1さん

管理人が仲介してもIDを変えて>>3003>>3004>>3006と自演・誹謗中傷を繰り返していますから、議論しようと相手にするだけ無駄です。

ご自身や皆さんもこのように言っているのですから、どれが問題人物の書込か注意していきましょう。
>>少しでも”この人民泊？ちとおかしいな”と感じたら相手にするのはやめしょう。
>>100歩譲って住民なら、自己の意見を完全に通したいだけの子供。いずれも相手にするありませんよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3008: 住民板ユーザーさん2]

技術的に可能なら、Mクラウド上で要望、意見を管理組合へ送付できる
メールシステム、
さらに公開している掲示板を開設しては
いかがでしょうか。
ハンドルネームで
投稿出来ますが、管理者側ではアドレスから投稿者の特定は可能になると思います。おそらく現時点では管理会社フロントが
要望書の吸い上げを行なっていますが、
住民部会のメンバーが要望書対応担当となり、積極的に改善に取り組んでいる大規模マンションもあります。

[3009: 住民板ユーザーさん1]

[No.3004と本レスは､他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3010: 匿名]

>>3007 匿名さん
くだらない呼びかけはやめて前向きにいけば？

[3011: 匿名]

理事会に掲示板を作っていただきましょう。
もう金物屋さんを目の敵にしてる人が名前を変えてうっとおしい。

[3012: 住民板ユーザーさん1]

金物屋さんを中傷してた人
またいっぱい削除されてんね

[3013: 住民板ユーザーさん2]

我々一丸となって
金物屋の
陳列方法については
改善を求めるべきだと思う。
金物屋は理事なんだから、自らの行動、言動、そしてマナーに対して、一般の組合員から信頼を得られるよう
襟を正して欲しい。

[3014: 住民板ユーザーさん2]

反論してくるなら、
論理的にお願いします。

[3015: 住民板ユーザーさん1]

>>2975 住民板ユーザーさん1さん
この人たちか！
ミーティングルーム、連日チャラそうな若い人たちがガンガン音楽かけながら貸切にしてるからどんな人たちなのか気になってたんですよね

[3016: 住民板ユーザーさん1]

>>3015 住民板ユーザーさん1さん
こっちのほうが
いるかどうかもわからん民泊より深刻

[3017: 住民板ユーザーさん1]

>>3013 住民板ユーザーさん2さん
我々一丸となってとか言ってますが
遠慮します
あなた1人でやってください

[3018: 住民板ユーザーさん1]

>>3016 住民板ユーザーさん1さん
私も、民泊よりエレベーター内でのマナーのなってない柄の悪い若者の方が迷惑

[3019: 住民板ユーザーさん1]

>>3015 住民板ユーザーさん1さん
芸能事務所にはしてそうですね。先日、スカイラウンジで夕方、大人しそうだが、メイクバッチリな2人組が夕飯&お酒を飲んでましたね。聴こえてきた会話の内容から、詳細は控えますが芸能活動をしている若手と思われましたよ。

[3020: 住民板ユーザーさん1]

>>3019 住民板ユーザーさん1さん
連投、失礼します。記載モレましたが、2人組は男女の2人組でした。

[3021: 住民板ユーザーさん3]

>>3013 住民板ユーザーさん2
同意です。
そもそも住人にあの店舗不要です。改善も見受けられません。
タイミングみて議題に上げましょう。
住人に対する暴言や中傷も見てて気分が下がります。

[3022: 匿名さん]

>>3021 住民板ユーザーさん3

>>住人に対する暴言や中傷も見てて気分が下がります。

上に 金物屋さんを中傷してた人削除されてるとコメントありますが、
昨日削除されたコメントは、連投、暴言、中傷の毎度お馴染み金○屋のコメントでした。
若い人　に話題を逸らそうと連投してますね。民間なら厳重注意ですので、ぜひ議題にあげてください。

[3023: 住民板ユーザーさん1]

>>3022 匿名さん

この削除の投稿はあんたじゃないの？

[3024: 住民板ユーザーさん1]

>>3022 匿名さん

この削除は、あんたの削除された投稿へのレスだから削除されてんだよ
そう書いてあるだろ

あんたの投稿が削除されてるんだから
反省しろよ
盗人猛々しい

[3025: 住民板ユーザーさん1]

>>3022 匿名さん

あんたもういい加減にしろよ
あんたの投稿がいっぱい削除されてるんだよ
金物屋さんに粘着するのはやめなよ

[3026: 住民板ユーザーさん1]

>>3022 匿名さん

この削除された投稿は
おまえが書いた投稿だろ
みんなに謝罪しろよ

[3027: 住民板ユーザーさん2]

>>3022 匿名さん

若い人について書かれた方は俺の投稿に対しての意見。
君は失礼だ。

事実、いるかどうかわからん民泊より
若い人の騒ぎぷり、
マンション内営業企業のほうが問題が大きい。

[3028: 匿名さん]

場所柄。

[3029: 住民板ユーザーさん2]

>>3028 匿名さん

場所柄、マンション内営業企業を放置とは！
君はどうもどこかがおかしい。
だから投稿を削除されるんだろうが。

[3030: 住民板ユーザーさん1]

ミーティングルームの話題が出たので書きます。
気づいている方も多いと思いますが、かなり問題だと感じておりますので。

ここでマンション内企業と書かれている業種は、派遣モデル（？）業、風○業等が多いと思われます。
すれ違う人の会話、ロビー、2F共用施設にいる人の会話からすぐにわかります。

ちなみに、2Fミーティングルームやエンガワは、けっこうな頻度で嬢の面接の場として使われています。
（それらしい人が多いので見てみてください）

非常用トイレを着替え室として使用している時も見ました。
（中で着替えて資料用の撮影をしているのか、男女2人で入りスマホのシャッター音が聞こえてきた時もありました）

だからと言ってどう対処できるのか全くわかりませんが、おそらく住んではいないであろう場所柄な人たちが多いのでかなり問題だと感じております…

[3031: 住民板ユーザーさん7]

ひと部屋賃貸するだけで
ここまで活用できるんだもんなあ。

コンシェ２名だっけ。
１名は警備員がいいんじゃ？

[3032: 匿名さん]

三菱ですよね。

[3033: 住民板ユーザーさん2]

>>3030 住民板ユーザーさん1さん
いるかいないかわからん民泊より問題。
目の前で傍若無人に振る舞っています。
確実にいる困った人たちです。
仮に風俗だとして無届け風俗です。
今は厳しいので大家と管理組合の許可がないと風俗はできません。

[3034: 住民板ユーザーさん2]

文句ばっか言う人が書かないと
レスが進まないね
あいつが複垢で自作自演を繰り返していたねがよくわかる

[3035: 住民板ユーザーさん1]

新宿はとても広くて

https://youtu.be/zhGnuWwpNxI

[3036: 住民板ユーザーさん7]

ラトゥールのパーティールームっすかね笑

甘えちゃってSorry
https://youtu.be/iyDpc2BGa7Q

[3037: 住民板ユーザーさん1]

>>3036 住民板ユーザーさん7さん
ラ・トゥールは住友不動産と少数の地権者しかいないから撮影許可はすぐ出るでしょうね。

このマンションは無理。

[3038: 住民板ユーザーさん1]

>>3035 住民板ユーザーさん1さん

新宿は広いですよね

[3039: 住民板ユーザーさん1]

ここの中古物件の価格が目に見えて下がってきたのかな。このあたり供給過剰かね。

[3040: 住民板ユーザーさん1]

賃貸も30万以下はほとんど決まってるのに
30万超えるといっぱい残ってる

時代は2LDKか1LDKですね
広い部屋を買った人はなかなか売れないだろうね
事務所使いがNGだからね

57階58階でも決まってないから高層階がメリットというわけじゃないみたいですね

気になるのは入居期日が指定されてる部屋がチラホラ
これって3カ月くらいで出て行くってことですよね？


結論は階数関係なく20坪以下の部屋が正解！

[3041: 住民板ユーザーさん2]

分譲時は西側が高めだったが
中古になると差がない。

[3042: 住民板ユーザーさん1]

文句ばっか書いてた人
金物屋に粘着してた人
民泊にこだわってた人

まったくこない
同じ人だったからまとめてアク禁？

[3043: 住民板ユーザーさん3]

地権者住戸もなかなか売れないし、 賃料が改定になってる。

[3044: 住民板ユーザーさん1]

まあ、広い部屋は失敗だったと
残念

[3045: 住民板ユーザーさん1]

広い部屋買ったけど売るつもりないし住み心地も良いので気にしない(ᵔᴥᵔ)

[3046: 住民板ユーザーさん1]

ローンがあるんでしょ？

[3047: 住民板ユーザーさん1]

>>3046 住民板ユーザーさん1さん
そんなあおるような事言うのやめようぜ。
これからは仲良くしましょう！

[3048: 匿名さん]

20坪て。笑
子供いないの、ここの住人。笑

[3049: 住民板ユーザーさん1]

民泊の事は、ある程度は誰かが書き込み続けて欲しいと、私は思ってます。民泊は完全に無いとはどうみても思えないし、何かの牽制にはなります。
要望書に書けよ、という意見も解りますが、そんな事言ったら何もここには書けなくなっちゃいますよね笑
理事会でマンション専用SNSを作ることが決まるまで、ここで情報交換すればいいんじゃないですかね。

[3050: 住民板ユーザーさん8]

その他共用スペースの利用可能時間をもう少し伸ばせないものでしょうか？
特にスカイラウンジのバーは利用したい時間に閉まってることが多く…

[3051: 住民板ユーザーさん1]

>>3048 匿名さん

頭悪いの？
20坪以上は資産として不利だって話だろ。
日本語わからんのかね。

[3052: 住民板ユーザーさん1]

まあまあ、いいじゃないですか。落ち着きましょう。

私はこのマンション気に入ってますよ。
前に派手目な住友物件に住んでたのですが、比較するとここは住民層もかなり良いと感じます。
すれ違う時とかエレベーターとかで挨拶してくれる方も多いですし。
（前は職業不詳な成金みたいな人だらけでした）

たしかに場所柄の派手な方や外人の方も多いですが、それも新宿という土地の面白さだと感じています。

結局何が言いたいかというと、購入したはじめてのマンションなので、みなさんと良い環境を作っていきたいということです。

[3053: 住民板ユーザーさん1]

住むとわかりますが、みなさんあいさつしてくれますよ。常識ある住人が多くて安心してます。

あおるコメントで文句ばっか言う人は地権者の人と判明しています。安心してください外から転居した住人ではありません。
でも数ヶ月前は今の雰囲気ではなかったです。前の議論できる雰囲気の良い環境になるといいですね。参考に前の雰囲気上げておきますね。
https://archive.fo/q6WO1

[3054: 住民板ユーザーさん1]

今も主要メンツは一緒かな。前はアカウントわかりやすくていいね。

[3055: 住民板ユーザーさん1]

>>3053 住民板ユーザーさん1さん

引越直後は自演や連投はなかったのか。
地権者同士の罵り合いはこちらの外でやって頂きたい。

[3056: 住民板ユーザーさん1]

地権者会？
金物屋てつ？
地権者？

これって文句ばかり言う人のレスを
おちょくって書いてあるだけじゃん
全部偽者だろ
だいたい
金物屋てつなんて固定アカは
この時1回しか見ていない

こんな前のレスを上げてくる人は
当時のやりとりを見ていたはず
だったらわかるはずなんだが
ということは>>3053は
文句ばっか言ってた奴じゃん

[3057: 住民板ユーザーさん1]

>>3055 住民板ユーザーさん1さん

自作自演はいらんよ

[3058: 住民板ユーザーさん1]

朝からまたネガティブな連投してるおっさんがいますね。
連日頑張ってるけど暇なのかな。

関係ないけど長い間放置されてるこの自転車とても邪魔ですね。

[3059: 住民板ユーザーさん1]

>>3053 住民板ユーザーさん1さん

その頃は金物屋を叩いて粘着してた人がいたね
どっちかと言うと荒れてた

[3060: 住民板ユーザーさん1]

>>3058 住民板ユーザーさん1さん

写真まであげてキモい
どこが邪魔？
お前はゴジラかよ

[3061: 住民板ユーザーさん1]

しかも長い間って、たった1日
お前は大袈裟なんだよ

[3062: 匿名]

>>3058 住民板ユーザーさん1さん

ネガテイブは君だ。
自分は正義のつもりなんだろうが
どうしてネガテイブな話題しかあげないの？
だから文句ばっか言う奴とか言われるんだぞ。
いい加減、自分のネガテイブさに気づけ。


神田川の桜が咲いた
とか
神田川に珍しい鳥がいる
とか
話題なんかいくらでもある。
もう文句は聞きたくない。

[3063: 匿名さん]

区役所に連絡しても持って行って貰えませんか？

[3064: 金物屋てつ]

放置禁止区域内ではないので
駐輪禁止を貼られて7日過ぎないと持っていきません。
途中駐輪禁止を剥がされると、またゼロからのスタートです。
なお、この場所は道路なんですかね？私有地にも思えます。理事に聞いてください。

[3065: 住民板ユーザーさん1]

放置自転車の画像貼ったらなんかまた連投でめっちゃおっさんに叩かれてるw

[3066: 薬屋はち]

>>3064 金物屋てつさん

あの場所は道路です

[3067: 住民板ユーザーさん1]

たしかに「邪魔」ではない
「ずっと置いてる」ではない

おそらくこのマンションに通勤してる人の自転車
なんでそれに頭が回らないんだろ？

[3068: 住民板ユーザーさん1]

少なくとも私が引っ越してきた１月末には置いてあったので結構長く放置されてると思いますよ

[3069: 住民板ユーザーさん1]

>>3062 匿名さん

その鳥、ユリカモメですね
神田川にいるんですね

[3070: 住民さん]

1)前向き、意識高い投稿
2)ネガティブな投稿
3)1)や2)に対して行き過ぎた（頭悪い、バカなど低レベル批判含む）な批判
4)3)を止めろという批判
5)4)に対する批判　→　以下続く

という流れが良く見られますけど、
3)は議論が出来ないレベルが低い方が投稿すること多いので、そこを制することは難しいかと。
4)であれば、一般的な思考の方がつい乗らされてしまって投稿、というケースが多いと想像するので、ぐっと堪えて投稿しないようにすればその後のループも無くなり、この掲示板は良くなるのかなと思います！

[3071: 住民板ユーザーさん1]

>>3070 住民さん
こういう投稿をしないのが一番だと思う
自分は正しいはやめましょう

[3072: 住民板ユーザーさん1]

>>3070 住民さん

自分が5をやってることに気づかないの？

[3073: 住民板ユーザーさん1]

>>3070 住民さん
あなたは2)をやってる

[3074: 入居済みさん]

レベル低、、3071以下は自分も3)-5)に当てはまることに気が付かないのかな？でもたぶん気付いてるんでしょうね。。その意味ではレベル高くて、確信犯（＝荒らしたい）なだけなんでしょうね。。
3070の仰ることはもっともな部分もありますよ。そういう私も3)-5)のどれかになってますね笑。こうゆうやりとりやめましょう。自戒も込めて。

[3075: 住民板ユーザーさん1]

>>3074 入居済みさん

えらい！
結局そういうことなんですよ。

3071は当てはまらないかな？
3072、3073は当てはまるがこのくらい短文だと苦にならない
3070は偉そうに長いんだよ

[3076: 住民板ユーザーさん1]

黒い車は見なくなったが、自転車は長いこと有ります。
歩道なので新宿区の土木事務所で片付けてくれるのでしょうか

[3077: 住民板ユーザーさん1]

>>3076 住民板ユーザーさん1さん
このようなケースに対し自発的に対処する管理組合のマンションがよいマンションかと。
賃料も下げずに借り手が付くし、売るにしても価格が下がらない。
マンション名＋口コミで検索すれば必ずここを閲覧するから管理ができてないと過小評価されかねない。
常識的な投稿に対する執拗な批判も同様に過小評価されかねない。

一定のステータスの住人が良識あって、住人で車の話も対処してしまうから結局よいマンションなんですが。

[3078: 住民板ユーザーさん1]

>>3076 住民板ユーザーさん1さん

>>3064参照

[3079: 住民板ユーザーさん1]

>>3077 住民板ユーザーさん1さん

敷地外の話
もう人を中傷するのはやめなさい

[3080: 住民板ユーザーさん1]

>>3077 住民板ユーザーさん1さん

なぜマンションの評価を下げることを書くの？
自分は正しいと思ってない？
一番タチの悪い人間だ

[3081: クリーニング屋けん]

世の中にはこういう人がいる。
自宅前の「公道」に駐車すると怒る人。
店舗前の「公道」に物を置いて停車させない人。
自宅前だから「公道」の権利は自分にあると思っているのだろう。
このような人は感情的な人と思う。
法的、社会的に考えられる人はこのような誤った権利意識は持たない。

このマンションの周りは公道であって、マンションの敷地内ではない。ましてや住民の道路使用権利などない。

自転車の一台くらいが本当に邪魔なの？
車なら死角もできるし危険回避の面でも置くべきではないと思う。

俺はこのような間違った権利意識のある人間が嫌いだ。
非常に不愉快。
いったい何様？

[3082: 購入者です]

公道かもしれませんが放置自転車は見た目が悪いです。
1台あると他の人もそれを見て、まぁいいかと同じように放置する可能性もありますし。
それが何台にも増えると。。

[3083: 地権者]

たかが自転車一台で何を言ってるんだろ？
なんかギスギスして嫌だね。
こんな町じゃなかったのに、権利意識の強い新参者が多いのかな？

区役所に電話
↓
区役所の職員がステッカーを貼りにくる
↓
7日後にまた区役所の職員が確認にくる
↓
トラックを依頼
人員は2名

たった1台の自転車で税金を使って欲しくない。
いくらかかるんだ？
人が延4人。トラック1台。
10万？
権利を主張する人は新宿区に寄付してくれよ。

[3084: 匿名さん]

所有権あるものって法律上簡単に処分出来ないんじゃない？

[3085: 地権者]

>>3084 匿名さん

>>3064参照

[3086: 住民板ユーザーさん2]

マンションの周りに放置自転車が沢山あるのは、美観、安全上もあまり良い事ではないですね。
そのうち敷地内にも停めてくるかもしれません。こうして報告し合う事で
管理向上に繋がるのではないでしょうか。
港区なんかだと、住民も区の意識も
高いのか、やはり放置自転車は少ないですよ。

[3087: 住民板ユーザーさん2]

>>3077 住民板ユーザーさん1さん
同意します。
レベルの低い書込みは地権者であろうと思われる
一部の方です。
意識が高い書込みに対して、攻撃する方というのは、
知的好奇心やモラルが低く、視野が狭い為、目の前
のことしか知ろうとしていない気がしますね。

[3088: 入居済みさん]

ホント同意。レベルが低い書き込み、地権者がどうかは正直確定じゃないけど、高い確度で同一人物でしょうね。何故なら話の展開、書き方の癖、いつも同じです。本人は気付いてないかもだけど、見る人が見れば、それがうっすら透けて見えます。意識の高い投稿に対して、何の発展性もないコメントはホント辞めて欲しい。
管理人に人物特定の情報開示をお願いしたいです。

[3089: マンション住民さん]

意識高い人は低い人見て、「マナー・美観意識しよう！防犯損ねる行為は辞めよう！それは心地良いマンション作りになるし、価値も維持できる。だから皆さんでちゃんとやろう！」て指摘したくなりますよね。逆に、意識低い人は高い人見て、「ウゼっ、うるせー、こっちの好きにやらせろ、今まで通りのやり方でよくね？つまりあんた間違ってね？」ってなりますよね。
これ永遠に分かり合えないし、議論しても無駄ですよ。意識高い人がマンション価値を維持する仕組みを作って運営し、足引っ張る意識低い系は無視しとけばいいのでは。

[3090: 住民板ユーザーさん7]

>>3089 マンション住民さん
優等生ツラするなって意気がるヤンキーと、ちゃんと生活しようよと正す優等生、の構図かと。まともに働いてるので、社会に出てからはほぼこの構図に触れずに過ごしてきたが、まさか自分が住んだマンションで目にしてしまうとは。

[3091: 住民板ユーザーさん2]

こちらのマンションは
地権者比率が高いため、かつ
運営側に回っているという現状から
こういう問題があるのでしょうか。

感情論抜きで、ロジックを組み立てることの出来ないヤンキーの
方のコメントはご遠慮願いたいと思います。

[3092: 住民板ユーザーさん1]

あれ？こうするんじゃなかったの？


1)前向き、意識高い投稿
2)ネガティブな投稿
3)1)や2)に対して行き過ぎた（頭悪い、バカなど低レベル批判含む）な批判
4)3)を止めろという批判
5)4)に対する批判　→　以下続く

という流れが良く見られますけど、
3)は議論が出来ないレベルが低い方が投稿すること多いので、そこを制することは難しいかと。
4)であれば、一般的な思考の方がつい乗らされてしまって投稿、というケースが多いと想像するので、ぐっと堪えて投稿しないようにすればその後のループも無くなり、この掲示板は良くなるのかなと思います！

[3093: 住民板ユーザーさん1]

どうしても対立軸に持っていきたいのかね？

[3094: 住民板ユーザーさん1]

>>3087〜>>3091

マンションの評価を下げるような書き込みはやめなさい。
君がガンなんだよ。

[3095: 住民板ユーザーさん3]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[3096: 住民板ユーザーさん3]

X 備えようか？

○供えようか？

[3097: 住民板ユーザーさん1]

もう全く噛み合わないですね。
分別のある人から順に、この掲示板からは去った方が良さそうだな。
常識あるコメントに対して必死でトンチンカンな返事してる人達、それぞれ何かを操作したいんだろうけど、もう言わしときましょう。
あなた方は所詮何の影響力もないので、然るべき所であるべき形にマンションが変わってくだけですよ。

[3098: 住民板ユーザーさん2]

あれ？こうするんじゃなかったの？


1)前向き、意識高い投稿
2)ネガティブな投稿
3)1)や2)に対して行き過ぎた（頭悪い、バカなど低レベル批判含む）な批判
4)3)を止めろという批判
5)4)に対する批判　→　以下続く

という流れが良く見られますけど、
3)は議論が出来ないレベルが低い方が投稿すること多いので、そこを制することは難しいかと。
4)であれば、一般的な思考の方がつい乗らされてしまって投稿、というケースが多いと想像するので、ぐっと堪えて投稿しないようにすればその後のループも無くなり、この掲示板は良くなるのかなと思います！

[3099: 住民板ユーザーさん2]

新宿

https://youtu.be/QcK39R7wXcU

[3100: 住民板ユーザーさん1]

>>3091 住民板ユーザーさん2

コメント見にくいですが、レベルが低い書き込みは放置してやってきましょう
コンシェルジェや防災センターにも相手にされない地権者さんを相手にするだけ無駄ですよ

[3101: 住民板ユーザーさん1]

>>3053 住民板ユーザーさん1さん
さかのぼってみたら有益な情報がありますね。見落としてました。
ハンドルネーム金物屋てつと同じく地権者で争ってるんですね。
ハンドルネームに急にバリエーション増えたのはそういうことでしたか。
しかし金物屋てつって笑

[3102: 住民板ユーザーさん1]

なんだよ
今日の理事会で決まった重要事項を教えてやろうと思ったが
やめた
態度悪すぎ

[3103: マンション住民さん]

しかし、（頭の）レベルの低い住民しかいないのかね？ココの民泊許認可マンションは？

>>3102
教えろ、この野郎

[3104: 住民板ユーザーさん3]

>>3095 住民板ユーザーさん3さん

あの辺り今でも物騒で怖いですよね。
掲示板に出てくるヤンキーは、暴走族の新宿エンペラーと関係あるのでしょうか。
金物屋てつとか、争ってる別の地権者らとは、住む世界が違い過ぎて
うまくやっていく事は難しい。

[3105: 住民板ユーザーさん1]

せがれがアホだと理事も大変だな
話の展開、書き方の癖って出てきたが、わざわざ皆さんに返信くれるからどれ書いたかわかっちゃうんだよな
そろそろ立場をわきまえろよ

[3106: 住民板ユーザーさん3]

なるほどそういう事か。
理事も結構な年だから、ヤンキー息子 (てつ？)も良い 齢ですよね。

[3107: 住民板ユーザーさん1]

議事録で情報くるのにわざわざ理事会がーって言ってるヤツがいますが、理事会の情報管理はどうなってるのですかね？
新人でもネット上で内部情報をあげない程度は常識だし、今は就活生すらこの程度の教養は持ってるんですが、管理側の人大丈夫ですか？？？

[3108: 住民板ユーザーさん1]

新参者です。特定の理事会の方が書き込みをされているようですが、内容以前に口調など根本的なところから色々ヤバいですね…。もう地権者の理事会メンバーは全員解任された方が良いのではないかとさえ思いました。

すれ違う地権者っぽいおじいちゃんおばあちゃん達は気持ちよく挨拶してくれたりする方が多く、地権者には良い印象を持っていたのですが、もう少し若い世代の地権者さんが自分が偉いと勘違いしてるのでしょうか…。

[3109: 住民板ユーザーさん1]

>>3104 住民板ユーザーさん3さん

掲示板に出てくるヤンキーは、今や有名になった関東連合ですよ。
しかもヤンキーではない。当時は山口組系の弘道会の組員が多かったから実体は＊＊＊ですね。
関東連合の幹部にこのあたりの人がいて、その人が集団で殴り殺されマスコミを賑わしたわけです。
その現場が南側玄関のあたりということです。

暴走族の新宿エンペラーは関係ないですね。
今の関東連合だから方南町エンペラーですよ。
ちなみに昔の新宿エンペラーは大久保中学中心だから駅のあっち側。
このあたりはメデューサです。

余談になりますが、ブラックエンペラー2代目総長が大久保中学出身ですが、その息子が今の東京のアウトローの有名人です。
その人がメデューサを持ち上げてますね。
「瓜田純士」でググればいっぱいでてきます。
なお「瓜田純士」は芸能活動、バンド活動、格闘家活動もしていて名前を出しても問題はありません。

ちなみに>>3095は俺ではないよ。

[3110: 住民板ユーザーさん1]

>>3104 住民板ユーザーさん3さん

これが「瓜田純士」が作った「新宿十二社メデューサ」の動画。
関東連合最狂のタイトルがついてますね。


https://youtu.be/qx1bVcN-8FY

[3111: 住民板ユーザーさん1]

最狂ではなく最凶でした。

[3112: 住民板ユーザーさん2]

普通に考えれば
金物屋が金物屋垢で書くわけないし
理事が理事だということで書くわけがない

金物屋を中傷してた人間がおちょくられてるだけ
ちょっと考えればわかるでしょ

[3113: 住民板ユーザーさん3]

>>3109 住民板ユーザーさん1さん

現場はこの路地みたいですが、
本当にこのマンションの敷地内の玄関ですか？
殺人現場は三井の敷地じゃないのですか？

[3114: 住民板ユーザーさん3]

https://www.excite.co.jp/News/society_g/20120102/Cyzo_201201_post_9457...
殺人現場

[3115: 住民板ユーザーさん3]

https://m.youtube.com/watch?v=sZ_39SrR6rM

明らかにこのマンションの敷地じゃないです。
よかった。
松屋の裏側あたりの路地かな。

[3116: 住民板ユーザーさん5]

現場写真はけやき橋商店街の酒屋の横だよ。

マンション作るために道がなくなったが
地図の青い矢印のとこから、右の信号に出る道が以前あって、
それが、けやき橋商店街だよ。

[3117: 住民板ユーザーさん5]

この現場写真の右側の家が酒屋。
このマンションの理事だよ。
名前はマンション入口の再開発の碑に乗ってるよ。

しかし、何の根拠もなく否定する人が多いね。
だから揉めるんだよ。

[3118: 住民板ユーザーさん5]

現場写真の突き当たりの白い家が印刷屋。
その裏の裏の家が、さっき撮ったばかりの写真の二軒だよ。
ちなみに印刷屋も理事ね。

[3119: 住民板ユーザーさん5]

信号や横断歩道の跡が中途半端な位置にあるのは
そこがけやき橋商店街の出口で交差点だったから。

[3120: 住民板ユーザーさん1]

で？

[3121: 住民板ユーザーさん5]

で？

なんでも根拠無しに否定する人がいるけど
揉める元になるから辞めるべきだよ
という話。

で、
その否定を論破されたら素直に認めること
という話。

ちなみに俺は金物屋でも地権者と書いた人間ではないので。言われそうなんで先に言っておく。

[3122: 住民板ユーザーさん1]

左が今の道
右が以前の道

[3123: 住民板ユーザーさん1]

ふーん

[3124: 住民板ユーザーさん3]

近くなのは分かるけど、実際どこが殺人現場なの？
地元の人なら知ってるでしょうが。

[3125: 住民板ユーザーさん1]

昔の右側の地図上のどの道路？
万一、本当にに敷地内で襲撃事件があったとしても、
意識不明の重体で死んではなかったから、重要事項説明書には載ってなかったって事かな。

[3126: 住民板ユーザーさん1]

自分で調べなよ
地権者と敵対してるんでしょ？

[3127: 住民板ユーザーさん1]

実にどうでもいい

[3128: 住民板ユーザーさん1]

つまりガラの悪いヤンキー達が住んでたエリアで、そんなのが理事やってるのか。
イメージ悪くて嫌だなあ。オールチェンジ求む
せっかく再開発したんだから、刷新しなくちゃ。

[3129: 匿名]

>>3128 住民板ユーザーさん1さん

そんなの新宿に引っ越してくるならわかりきったこと。だからお前が悪い。

[3130: 匿名]

>>3128 住民板ユーザーさん1さん

店舗部会の役員と住宅部会の役員が、理事会の理事となる。店舗部会は店舗の区分所有者達の部会。分譲はしてないからつまり店舗部会は全員が地権者。
悪いが地権者は永遠に理事に残るのだよ。

[3131: 住民板ユーザーさん1]

>>3129 匿名さん

お前は地権者の恥ひいてはマンションの恥
恥ずかしい投稿はやめないか

[3132: 住民板ユーザーさん1]

時間が経てば転居してきた住人の理事も増えるでしょう。
それまで住人で突き上げておけばいいでしょう。
ただ、最近中古物件の価格が下がってきてるのが気がかりで、
購入価格に手数料程度の部屋も出てきてますね。賃貸も空きがあります。
家族世帯は評判を気にしますから、荒らすのはやめてほしいですね。

[3133: 匿名]

>>3132 住民板ユーザーさん1さん
ちっともわかってないね。
時間が経たなくたって、先日決まった住宅部会の役員が理事になるんで、新しい住民の理事はいっぱい増えてるんだよ。

>>3128がオールチェンジと言ってるから、店舗部会の役員は全員地権者だからそれは無理と言ってんの。

理事会の仕組みがわかってないみたいだね。勉強してから書きなよ。的外れになる。

[3134: 匿名]

>>3132 住民板ユーザーさん1さん
あとついで言っておくが、中古価格が下がってるって何を根拠に言ってるの？
売出し価格を言ってるなら、あれはあくまで希望値。例えば9000万で売り出したところ、成約値は7000万かもしれない。
以前から購入価格を割ってるかもしれない。

賃貸に空きがあるのは12月から変わらない。今は大量に出た地権者の部屋がようやくはけたところ。
地権者の家賃付けが安かったからそれが相場になっていて、今残ってる部屋はその相場よりはるか高い家賃で出ている。

実力以上での中古価格や、家賃相場が、売れ残りを招いている。
現在、中古での売りが推定120戸。賃貸残りが推定100戸。年内は難しいね。

[3135: 住民板ユーザーさん1]

中古が
購入価格より
高い？
妄想抱いてる人がいるね

[3136: 匿名さん]

シティハンター映画化されるみたいですが、このマンションは使われるのでしょうか？

[3137: 住民板ユーザーさん1]

シティハンターは新宿だから使われるのかな？
このあたりのロケ率はメチャクチャ高くて、特にけやき橋商店街と淀橋第三小学校と淀橋会館はよく使われました。
それぞれ使い勝手が良かったですからね。

ちなみにウシジマくんの最初のシーンはラ・トゥール裏。

[3138: 匿名さん]

ウシジマくんはちょっと…。

[3139: 住民板ユーザーさん1]

昨年のレコード大賞最優秀新人賞「つばきファクトリー」のミュージック・ビデオは淀橋第三小学校屋上。
タワー60が映ってます。

[3140: 住民板ユーザーさん1]

ウシジマくんはここにも登場

[3141: 匿名さん]

XYZ掲示板、復活！

[3142: 住民板ユーザーさん1]

ノスタルジーに浸るならば
家の前で酔い潰れていた、たこ八郎
十二社通りで大声で騒いでいた、タモリ
在りし日のスタジオゼロには、石森章太郎、つのだじろう、藤子不二雄、赤塚不二夫たちが集う
そんな時代の方が良かったな

[3143: 住民板ユーザーさん1]

中古の価格とか賃貸の話題が出ていますが、ロケーションはかなりいいと思いますよ。
丸ノ内線と大江戸線が使えて、新宿駅もタクシー利用しても700位内。羽田行きバスは近隣の高級ホテル、二箇所から頻繁に出ているし、定額タクシーだって利用できる。大学病院も近いし、クリニックもたくさんある。図書館もある。オペラシティも近い。こんな便利なところは他には見当たらないですよ。
強いて言えば、ホテル以外にミシュラン級レストランが見当たらないこと、高級スーパーがないこと、しばらく再開発が続くことかな。

[3144: 住民板ユーザーさん1]

そうかなあ？
都心5区の千代田、港、中央、渋谷、新宿だったら、一番ロケーションが悪いよ。
目黒と比べても悪いと思う。
羽田からも一番遠い。
定額タクシーなんて都内だったらどからも乗れる。
大学病院なんて都心5区ならどこも変わらない。
日赤広尾、聖路加等の大学病院以外の優秀な病院にはむしろ遠い。
図書館なんてどこにもあるし、オペラシティより格の高い劇場はやはり千代田区です。
公平客観的に見ないとね。

この投稿はこのマンションを否定するわけではなく、それなりの見合った金額になってるんじゃないの？ということです。
実力以上の期待を持たないことです。

[3145: 住民板ユーザーさん]

襲撃事件の件は残念でしたが、
気をとりなおして良いマンションにしていきましょう。サカイらによって、
建物についた傷の補償具合は
どの程度交渉出来てるんだろうか。
気づいた点は、皆さんで声をあげていきましょう。

[3146: 住民板ユーザーさん]

>>3144 住民板ユーザーさん1さん

それらエリアに比べると西新宿の
優位性が劣るのは
皆さん分かっているのでは。
もともと予算が違います。

でも新宿区というくくりの中では、
割安で買えた物件である事には
違いないです。

[3147: 住民板ユーザーさん1]

>>3146 住民板ユーザーさん

そこなんですよ。
割安で買えた理由を忘れてる。
安いには理由があるんですよ。

[3148: 住民板ユーザーさん1]

>>3145 住民板ユーザーさん
傷についての交渉は、今さら声をあげてももうどうにもならないと思うけど。
理事会で決済されたものをまたやり直しというのはないと思います。

[3149: 住民板ユーザーさん2]

割安は時間が経過しても割安というのが世間の常識

[3150: 住民板ユーザーさん1]

サカイが引越しの全責任を持つのではなく
サカイが引越しを仕切るだけって話のようだよ

[3151: 住民板ユーザーさん1]

ここが割安かどうかを知りたいなら、
いまの新築マンション価格をご覧ください。
またいくらで貸せるか聞いてみると分かると思いますよ。
2005年より前ならもっと都心でグレードの高いマンションを坪350で買えたかもしれません。
現実にはそれから13年経って社会保険料などが上がって、実質の手取り年収が減った割に新築物件価格自体は30%～くらい上がっています。

[3152: 住民板ユーザーさん1]

>>3148 住民板ユーザーさん1さん
もう理事会で納得しちゃったという事でしょうかね。
呆れた。

[3153: 住民板ユーザーさん1]

>>3151 住民板ユーザーさん1さん
割安という概念は、時代との比較ではなく、普通は同等同条件との比較だと思います。

[3154: 住民板ユーザーさん1]

>>3152 住民板ユーザーさん1さん

>>3150さんの言うように、そもそもサカイは補修責任はないということです。
それを理事会の努力でできるだけ補修してもらうようになったそうです。
あなたの発言に呆れた。

[3155: 住民板ユーザーさん1]

非常用エレベーターの入り口ドアが施錠されるそうです。
理事会での決定が必要な措置です。
金物屋への私情怨恨のある人が理事会への文句ばかり言ってましたがどう思うのですかね？

1.当たり前の措置だ
2.理事会はちゃんと仕事をやってる

[3156: 住民板ユーザーさん]

>>3153 住民板ユーザーさん1さん

良く読めば割安の意味がわかると思いますよ。
2015年分譲時、ここの平均坪単価は
350万でした。 この値段では都心五区で、
同等条件の物件が購入出来ないという事です。坪単価350で購入出来る物件ですと練馬あたりの板状マンションが
関の山で
家賃も安く投資利回りも落ちます。

[3157: 住民板ユーザーさん1]

安い安いを連呼しないほうが。。

割安は時間が経過しても割安というのが世間の常識。。

[3158: 入居者]

50階以上は坪400弱でした。

[3159: 地権者]

5階は坪200弱でした

[3160: 住民板ユーザーさん1]

やすっ！

[3161: 住民板ユーザーさん1]

>>3156 住民板ユーザーさん

都心3区 千代田、港、中央の資料しかないが
昨年7月の中古市況

在庫（売出し中）物件 坪平均400.9万円
成約物件 坪平均347万円


都心3区でこの状況。
ほんとにこのマンションは割安なの？

[3162: 住民板ユーザーさん1]

間違い

成約坪平均334万円
このマンションの分譲価格より安い

[3163: 住民板ユーザーさん1]

マンション価格は、相場価格か？物価か？

物価であるならいいのだが、相場価格だとしたら。
高値時は売り。安値時は買い。
株の世界では高値掴み、ジャンピングキャッチと申します。

もしかすると2016年は買い時ではなく、売り時だったかもしれない。
相場なら価格が下放れしたら、崖から落ちるように下落します。

物価。それも安定した物価だといいですね。

[3164: 住民板ユーザーさん]

>>3161 住民板ユーザーさん1さん

このデーターは中古として流通している平均値です。
築20年位で小規模マンションが
大多数。
ちなみにここは契約者専用スレです。購入検討は別スレありますよ。

[3165: 住民板ユーザーさん1]

>>3164 住民板ユーザーさん
注意書として、港区、中央区は、タワーの成約が多いので価格を押し上げてるとあります。

根拠もなく、適当なこと言うなよ。
否定くん。

[3166: 住民板ユーザーさん1]

>>3154 住民板ユーザーさん1さん
サカイさんが運搬中にマンション内に付けた傷でしたら当然に修復費用を請求できますよ。
ただし、サカイさんからすると上にあるように引越しを仕切るだけとか補修責任はないとか言う話になるでしょうから、管理側がマンションのどこに傷が付いているのか、誰が付けた傷なのかなどチェックする必要がありました。どこに傷が付いているのか、誰が付けた傷なのかなど、交渉の中に出しました？
理事会の努力でって書いておられますが、サカイは補修責任はないと鵜呑みにしているのでしたら実際は相当足元を見られてたのではないでしょうか？

今後マンションの設備について三菱地所との保証の話があるでしょうから、交渉事をできる人物を住人から呼ぶ必要があると思いますね。また、本来負担が必要ない費用を管理費から、つまり住人が負担することになると、上のように呆れたと言われることは至って普通かと思いますね。改善の余地があります。

[3167: 地権者]

2012年の権利変換で坪200弱でした。
都心3区の中古価格＝タワー60の分譲価格でだいたい落ちつくんじゃないの？

[3168: 住民板ユーザーさん1]

中古物件の価格が目に見えて下がってきたのかな。このあたり供給過剰かね。

[3169: 住民板ユーザーさん1]

>>3166 住民板ユーザーさん1さん

お前頭悪いのかなあ？

サカイが傷つけたってどうやってわかるの？
引越し会社が何社来たと思ってんの？
どこの会社が傷つけたかわからんだろ。

法的に考えたって、誰が傷つけたかどうやって立証するの？
ほんとお前は、バカだなあ。

サカイは補修責任はないけど、補修するって言ってるんだろ。
理事会が努力しなけりゃ、サカイは補修責任はないでおわりだろ。

よく考えろよ、お前。
そんなに文句ばっか言うならお前が理事やれよ！

[3170: 地権者]

>>3168 住民板ユーザーさん1さん

供給過剰でしょうね。
これからもっと下がると思います。

[3171: 住民板ユーザーさん1]

>>3169 住民板ユーザーさん1さん
こういう投稿をしないのが一番だと思う
自分は正しいはやめましょう

[3172: 住民板ユーザーさん1]

>>3169 住民板ユーザーさん1さん
敷地外の話
もう人を中傷するのはやめなさい

[3173: 住民板ユーザーさん1]

>>3171 住民板ユーザーさん1さん

悔しいのー 悔しいのー

[3174: 住民板ユーザーさん1]

>>3172 住民板ユーザーさん1さん

敷地外？
理事会の話じゃん
お前何言ってんの
ばか？

[3175: 住民板ユーザーさん2]

>>3171 住民板ユーザーさん1さん

俺が代わりに書いてあげる



サカイが傷つけたってどうやってわかるの？
引越し会社が何社来たと思ってます？
どこの会社が傷つけたかわからない。

法的に考えたって、誰が傷つけたかどうやって立証するんですか？

サカイは補修責任はないけど、補修するって言ってる。これは理事会の努力でしょ。

[3176: 住民]

>>3166 住民板ユーザーさん1さん


>マンションのどこに傷が付いているのか

サカイ、フジタ、三菱の6人間体制でチェックしていました。


>誰が付けた傷なのか

わかりようはありません


>交渉の中に出しました？

わかりようはありません



>理事会の努力でって書いておられますが

相当努力したと聞いてます


>相当足元を見られてたのでは

ほとんどをサカイが補修すると聞いてます


一番お金がかかるであろう敷地の陥没は先日工事をしていました


ついでに言いますが再開発を成し遂げた理事長をあなどってはいけません

[3177: 住民板ユーザーさん5]

理事会関係者と思われる書込み、なんだか住人を不安にさせるなぁ。
交渉事をできる人物を住人から呼ぶ必要があると言ってる>>3166に同意します。

[3178: 住民板ユーザーさん2]

それは無理
なんも権限がない
権限が無いということは
理事会が決裁するということ

[3179: 住民板ユーザーさん]

>>3166 住民板ユーザーさん1さん
代弁して頂きありがとうございます。あなたの様な方も同じマンションに居るのを知ってほっとしました。

破損、汚損の補償について、引越し会社との交渉は
管理会社や理事会の1番最初の重要な仕事なのに歯痒いですね。
引越会社は業務上、損害保険に入ってます。まずそれを最大限活用すべきでした。このマンションも損害保険に入っているはずですが、引越しの傷が
どの程度適用になるかは不透明ですし、ホイホイと自分の保険を使うお人好しはいません。
警備員、清掃の方は毎日いるのですから、
傷がつけばすぐ気付いたはずです。
何故、ここの管理会社フロントは放置していたのでしょうか。

[3180: 住民板ユーザーさん]

サカイ以外の引越会社であっても、
何月何日 時間枠
部屋番号、引越会社名など
届出を管理していると思いますよ。
エレベーターなど共用部で傷がついたら翌日には報告があり、
防犯カメラの画像で確認したりはしなかったのですか？

[3181: 住民板ユーザーさん1]

マンションに住んだ事がないんだろうけど、
ヤンキー理事は知識、経験とも乏しすぎだな。

[3182: マンション住民さん]

まあ理事長はただの無能米屋、ということで結論づけようや

[3183: 住民板ユーザーさん1]

自分で理事になればよかったのに
見苦しい

[3184: 住民板ユーザーさん1]

>>3180 住民板ユーザーさん

ばか？

[3185: 住民板ユーザーさん1]

ここ素敵だなぁと思い、借りてみようかなと思っています。
タワマンに住んだことがないので見当違いな質問だったらすみません。
朝、エレベーターになかなか乗れないなんてことはあるんでしょうか？
10階から25階の間で考えています。

[3186: 住民板ユーザーさん1]

契約者だけ投稿して下さい。

[3187: 住民板ユーザーさん1]

もう一個の掲示板閉鎖してんじゃん？
つまりこういうケチな人も住んでるってこと。

[3188: 住民板ユーザーさん1]

>>3185 住民板ユーザーさん1さん

時間帯にもよるかも知れませんが、現状乗れなくて困ることはないですよ

[3189: 住民板ユーザーさん1]

私も住んでみたい。
過去レスを見ると理事会がしっかりしてるみたいでいいですね。

[3190: 住民板ユーザーさん1]

管理組合がきちんと対応してくれるんで民泊らしい人も見ません。住みやすいです。

[3191: 住民板ユーザーさん1]

芸能花伝舎（元淀三小）
満開

[3192: 住民板ユーザーさん1]

神田川淀橋
満開

[3193: 住民板ユーザーさん1]

私も散歩して来ました。本当に綺麗、気持ち良い季節ですね。

[3194: 住民板ユーザーさん8]

↑ 目黒川沿いの桜

[3195: 住民板ユーザーさん8]

目黒川沿いの桜と変わらずですね～～

[3196: 匿名さん]

このマンションは新しい新宿物語の始まりです。

[3197: 住民板ユーザーさん1]

>>3194 住民板ユーザーさん8さん
なぜに目黒川？
神田川の淀橋の上から撮った写真。
もう少し下流に行くと両岸が桜。

[3198: 住民板ユーザーさん1]

新宿中央公園
満開

[3199: 地権者]

今は無き、十二社池の桜。
残っていれば観光資源でした。

[3200: 地権者]

十二社桜山