【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

[契約済みさん [男性]]

【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60スレッドです。
質問や疑問点、不明点など語りましょう。

【東京のマンション住民板に移動しました　2015/05/11 管理担当】

[2401: 住民板ユーザーさん1]

そもそもジムは部屋より汚ない。つまらないことで議論し合ってマンションのイメージをわるくしているだけだと思うので、この議論はここまでにしてはいかがですか？

[2402: 住民板ユーザーさん1]

ここで議論されている事案は管理会社や管理組合に届いているのでしょうか？ロビー不審者嘔吐事件やエントランスドア傷つけ事件、民泊など全く進展が見られません。
前者については、ソファも撤去されていたというのに未だに告示すらありません。
ここは管理会社が応答する場ではないですが、こういう声を拾って、より良き運営に努めていただきたいと切に願います。

[2403: 匿名さん]

>>2402 住民板ユーザーさん1さん
こんな住民かどうかも分からないところの書き込みに対応する管理会社はないよ。
とにかく記名で投書。全てはそれから。
あと、管理組合は1ヶ月とか2ヶ月に1回しか理事会開催しないのが普通だから、最低1ヶ月は動きは無いと思った方が良い。
ここに書き込みしてる人の一部はせっかちすぎ。住人が管理主体というのが分からないならホテルやサービスアパートメントに住んだ方がストレスたまらないよ。

[2404: 住民板ユーザーさん1]

>>2403 匿名さん

2月に理事会があるよ

[2405: 評判気になるさん]

ここのジムは土足オッケーだと割り切ればよいとして、ウェイトマシーンでテレビ見るなど非常識極まりない行為は普通に注意されるレベルの低い話しなので絶対やめてください！

[2406: 入居済みさん]

住人のみなさん誰もが気持ちよく共用施設を使用できるようにするためには、ジム用のシューズは部屋から履いてくるのではなく、ジムで履き替えるのは一般的な常識がある人であれば普通にできることだと思います。
また、使用した器具は汗などもつくので、タオルや雑巾などを持参して、自分が使用した後は拭くのも当然に行うべきことだと思います。
そういう人のことを考えられない人は、共用施設を使用するべきではないと思いますし、そういう一般的なことができない人を見かけた際は、一般常識のあるみなさんで声掛けして、みなさんで気持ちよく共用施設を使用できるようにしていくべきだと思います。
2399さんが100人中3人程度と言っていましたが、私が何度かジムで見てた限りでは、8～9割ぐらいの人はちゃんとジム用のシューズを持ってきて履き替えていました。
色々な人が土足で歩いている廊下やエレベーターを歩いてジムにくるのですから、靴（履物）の底は多少は汚れます。そんな普通に考えられることがわからないなんて、いわゆる一般常識のない住人が何人かいらっしゃるということですね。
みなさんで注意し合って、みなさんが気持ちよく共用施設を使用できるマンションになっていくと良いと思います。

[2407: 住民板ユーザーさん6]

>>2406 入居済みさん
今現在気持ちよく利用できてないってことですか？他の利用者に腹を立ててる？

[2408: マンション住民さん]

ジムの使い方で連日書込がありますが、マナーや一般的な常識という抽象的な物差しであたかも自分がメジャー側で、自分と違う考え方を常識がないとレッテルを張ることは非常に危険です。
また、理由を見てみると内廊下を歩いた靴は全て土足というもので一般的な常識とは到底言えませんし、そもそも内廊下を汚いと評価していますが、これも個人の評価の違いでそのように評価することはきれいに清掃してくれている清掃員に失礼という評価も成り立ちます。
つまり、主観以外に特に書込に理由が見当たらず、もしかしたら自分の価値観と違う人物を単に気に食わない人物として避難して価値観を押し付けているだけの書込なのではないかとも思えてしまいます。
そして、もしそうであればそれは差別に繋がり許されないものです。人として最低で非常識ですので、そのような書込はやめてください。
気持ちよく共用施設を使用する気持ちはみなさん同じだと思いますので、もしマシンをイス代わりにしている人がいれば変わってほしい旨言えばよいだけで代わってくれると思います。また、靴も持ち込むのが望ましいと思いますが床で寝そべりトレーニングをしたり、靴を居室内でも使用したりするわけではないですよね。理解してもらう必要があり時には我慢も必要です。ここは様々な人が住んでいるので特に理由なく価値観を押し付けることはトラブルになるためやめてほしいです。

[2409: 住民板ユーザーさん8]

>>2408 マンション住民さん
>床で寝そべりトレーニングをしたり、靴を居室内でも使用したりするわけではないですよね。
実はこれが理由なのでは？？
都合の悪い内容から話題をそらせたかったもあり得ますね。サモアとか。。

[2410: 入居済]

土足厳禁とはり紙がある以上、上履きを持参しましょう。考えが違うのは理解できますが、室内に入って履き替えることを一人一人していけば、マナーの良いマンションになっていきます。
小さな事の積み重ねでマンションの価値も違ってきます。

[2411: 入居済]

上履きを履いてきている云々ありますが、ジム室内に入って靴を履き替えている光景は気持ちが良いですね。

[2412: 住民板ユーザーさん4]

>>2408 マンション住民さん
仰っている意味は分からなくもないですが、

土足禁止と言ってるのに敢えて自室内で履いた靴で来てしまう点。
他のマンションに住んだり伺ったことがある私の経験からですが、普通は、スポーツジムでの履き替えをルールとしてる点(そうするよう張り紙がある高級マンションも多々あり)。
ティップネスなどのスポーツジムもこれと同じルールである点。

に鑑みた場合、貴方の意見はどのようになりますか？

[2413: 住民板ユーザーさん1]

ジム用のシューズをジム室内で履き替えるのが当たり前だと思っていたから、何この不毛なやり取りと思っていたが、どうやらそう簡単にはいかないなんて。全くおかしな話だ。

[2414: 2408]

>>2412 住民板ユーザーさん4
土足なわけですから、マンション外で使用する外靴では利用しない、ジムで使用する室内靴を利用することを謳っているわけです。現時点では履き替えても履いていっても室内靴ならとやかく言う必要はないでしょう。むしろそれ以外決まっていないのですからこれから住民の話合いで決めていけばよく、一方的な意見を押し付けて非常識とするのは絶対にあってはなりません。
また、スポーツジムも様々で、施設の構造によるところがあります。例えば近隣だと千駄ヶ谷のティップネスは外履きと内履きは同じ通路を利用します。さらにスポーツジムでは設備も手順も確立されています。２階は混む時間帯は狭い入り口に靴が並べられると邪魔なわけですから、置き場を設置する。マシンの汗も管理組合側でタオルを用意して置くなどの環境を整える。そして使用方法が確立した後に>>2406のような意見が出るのが流れだと考えます。つまり、現段階では他人にとやかく言わずに利用しやすい形態で皆が使用すればよいと考えてます。
そもそもこちらの価値観で言えば、土が付いたドロドロの靴を履いた利用者も見受けられず、マンション内は清潔に清掃されているにも関わらず、汚れを気にしすぎていると感じますし、マシンの使用については代わってもらうことを直接依頼するだけで解決できる話なのに、大の大人がこちらで文句を言っていることがあまりにも非常識に感じます。
こういうと失礼ですがこれほど内容も薄い話でこれほど書込が伸びることに驚いています。一部の人が複数書込をしているようですが。ただ、これほど常識の認識が異なると住民部会中心に皆で利用方法の話をして決めてもよいのかもしれません。書込を読んだ推測ですが背景には孤独世帯（年配者？）の問題もあるように感じられるため一度に解決できるかもしれませんね。

[2415: 私も入居済]

2414さんの「マシンの使用については代わってもらうことを直接依頼する」には同意ですが、室内履きを部屋から直接履いて行っても可、には同意しかねます。
他者からしたらその靴がいくらきれいでも室内履き用の靴なのか外履き用の靴なのかわからないですし。
私は2410さん、2411さんの意見に賛成です！
面倒がらずに入り口で履き替えましょう！

[2416: 住民板ユーザーさん5]

>>2414 2408さん
というかですね、大勢の人が気持ちよくするために、マナーとして、ジムで靴を履き替えよう！以上！で良くないですか？単純に。価値観の押し付けではないですよ。

貴方の言ってることはわかる部分も多いのは間違いないですが、貴方の様な方の発言が、この問題を不必要に複雑にしてるのも、大いにありますよ。

[2417: 住民板ユーザーさん1]

他人の靴なんてどうでもいいよ。個人に任せとけばいいのです。こんなくだらないこと話題にするからいけないんです。大体コンシェルジュも防災センターも消極的で対応してくれなかったんでしょう。そんな話題を上がるのも間違ってるし終わりにしましょう！

[2418: マンション良くしたい住民]

事の本質は、マナーとしてどこまで他人のためにやってあげる（あげたい）か、の考え方の違いですね。
土足問題に限らず、今まで出てきた話でいうと、
・ゴミ捨て問題（低層階での廊下の匂い、2Fトイレでの弁当ゴミ置きっぱなし）
・深夜のベランダでの騒ぎ
・エレベーターの落書き
・店舗の外置き（グレー部分に置いているため規約違反ではないが美観をそこねる？）
・44Fラウンジへの土足
・共用部ソファや机の上に靴はいたまま足を乗せる
・エンガワの玩具を壊したままとんずらこく
などなど。
マナー守らなくていいんじゃない？って人は、ひょっとしたら超合理的な方かもだし、もしかしたら他者への想像力が足りない人かもしれない。マナー遵守派の人は、ひょっとしたら空気読む天才かもだし、もしかしたら気にし過ぎな人かもしれない。
でも、村の規模で、これだけ多くの方が住んでいる以上、それぞれが好き勝手にやったら当然収集がつかなくなる。規約で統制をカバーすればベストですが、漏れがあるところ・まだ規定されていないところは、皆さんのマナーの力で運用していくのが良い方法だと思います。

[2419: 住民板ユーザーさん1]

必要最低限のマナーが守れない人、ちょっとした気配り心配りができない人が多いような気がします。
自分だけ良ければいいのですか？と。
住人同士、お互い気持ち良く住みたい、過ごしたいって、大袈裟でなくても、皆のちょっとした気配り心配りで、大分違うと思いますけどね。

[2420: 住民板ユーザーさん1]

>>2416 住民板ユーザーさん5さん
他人に意見を求めておいてそれはないでしょう。必要最低限のマナーが守れてないと感じます。

[2421: 住民板ユーザーさん2]

>>2414 2408さん
理論的な意見に賛成です。
運動靴論争よりもっと大事な事が
たくさんあります。
民泊、ゴミ放置、傷、建物アフター保証、店舗部分の使用細則 など。
第一、初めての総会が来年開催されるのはおかしな話です。
そんなんでアフター保証間に合いますか？ 期限は引渡し後二年ですよ。

[2422: マンション住民さん]

>>2421　その通り。

ジムってちゃんと掃除してんでしょ？
最低限のマナーで使用すればいいんじゃね？

そんなことより、問題は山積み。そっちを早くなんとかしようぜ。

[2423: 住民板ユーザーさん1]

モラルの向上を訴えるだけでは解決しないでしょう。管理の責任と利用者の責任を明確に取りきめるのがポイントです。汚損、破損はその人が費用を負担する、その人を常に確認できるようにシステムにする、管理側は掃除やメンテナンスをしっかり行う。
管理会社は速やかに、フィットネスルームの利用者の意見を聞いて集約してください。
一体全体、ここの管理会社は何してるのか？

[2424: 匿名さん]

自分なら現地で履き替えるけど別に部屋から履いてきたところで不快には思わないな。
あくまでも共有スペースで汗かきまくる場所なのに部屋と同レベルの清潔さなんて求めてないでしょ。
不快に思う人もいるから今後決めていきましょうなら分かるけど常識とか言う個人の主観を全面に押し出されてもなあ。

[2425: 匿名さん]

>>2423 住民板ユーザーさん1さん
ルール決めるのは管理会社には無理。
理事会が決めないとダメ。既に決まってる事をその通り運用するのが管理会社。

[2426: 住民板ユーザーさん1]

対応が悪い、遅い、結果が見えない。
何も解決していないじゃないか！

[2427: 住民板ユーザーさん1]

サモア調べた者ですが、ところで、民泊問題は今月の理事会のメイントピックスとして頂けるんでしょうかね？どう考えても、様々なリスク有りという意味で、民泊排除がこのマンションの最重要課題なことは間違いないです。
土足問題が沈静化した頃にコメ書こうと思ってました。

[2428: 住民板ユーザーさん1]

正直ジムの土足など大したことではない。民泊はセキュリティや資産価値、環境保全の観点から絶対撲滅すべき。旅行者がマンション荒らして帰るのは許せないし、民泊業者が二階でウロウロしているのも許せない。

[2429: サモア]

これだけ大きい船の操縦なので、管理会社の反応が今までやや遅いのは仕方なしとして、今月の理事会で民泊をどこまで詰めて頂けるか、最低限課題を全て項目だしし整理して今後の方向性を決定できるか、期待しております。

[2430: 住民板ユーザーさん1]

>>2429 サモアさん
今月理事会があるんですね。理事会の議事録は公開されるのですか？それなら期待したいです。
しかし、今までの対応を見る限り
対応がやや遅いのではなく、対応してるのかすら分かりません。
不思議な管理会社と理事会です。

[2431: サモア]

>>2430 住民板ユーザーさん1さん
同感です。今までの管理会社は、普通は議事録コピーを投函してくれてたので、かなり不透明感ありますよね。単にまだ一回も開催されてないだけかもしれませんが。
少なくとも掲示板では、タイムリーに情報公開して欲しいです。

[2432: 住民板ユーザーさん1]

民泊の問題は、管理会社が理事会にあげるかどうかですね。

仮に今回の理事会に議題としてあがらなかったら、管理会社が仕事してないか、皆さんが民泊のことを管理会社にあげてないかのどっちかです。

[2433: 住民板ユーザーさん1]

そもそもこの掲示板で役員に立候補すると言ってた方が数人いたと思いますがどうなったのでしょうか？
もう役員は決まりましたよ。

理事会は月に1回開催されています。
2月で4回目のはずです。
管理会社はまったく報告しませんね。

防災センターの責任者が無能なんだと思います。

[2434: 住民板ユーザーさん1]

マナーや規則云々で思い出したが、ビチョビチョに濡れた傘は皆廊下に置くのだろうか。それとも、玄関に入れてしまうのか。
私は前者

[2435: 住民板ユーザーさん1]

結局たどり着くのは管理会社と理事会だなぁ。
開かれたものにしてもらえれば住民も参加しやすいと思いますがブラックボックスすぎて代わりにこちらの掲示板が活気付くのも悲しい感じがします。住民専用の掲示板や意見交換場は欲しいです。

[2436: 匿名さん]

傘は玄関だよ
防犯上の問題で廊下は違反

[2437: 住民板ユーザーさん1]

>>2436 匿名さん

ビショビショの傘は玄関に置くと大理石に水が染みるよ。
大理石は水が大敵です。色モノがそばにあると、その色が染みます。
傘立て置くときも底に注意しないと、錆びや汚れが染みるよ。

傘を新聞受けにたてておいたら貼紙をされました。

「玄関に物を置くと消防法違反になります」だってさ。
消防法って避難経路がなくなるから違反になるわけで、新聞受けにたてた傘が避難経路をなくすわけないから、消防法違反になるわけないじゃんね。
こういう法律の拡大解釈が腹立つ。戦ってやろうかと思ってしまう。

[2438: 住民板ユーザーさん1]

傘が倒れて玄関扉の開閉を妨げた場合に、火災時に部屋から共用廊下に出られなくなる可能性はありますね。
その結果、例えばあなたのご家族が中で亡くなられてしまったら、消火活動が迅速に行えなかったら、誰に過失責任が及ぶと思いますか？
管理会社は貼紙で適切な注意義務を果たしたため無過失、あなたは注意を怠ったため過失ありと判断されるでしょう。
過失により保険金の支払いも減額される恐れあり。そのあたりのリスクも考慮された方が良いと思います。

[2439: 匿名さん]

共用部に私物を置くのは規約違反です。
濡れた傘は内廊下の絨毯を汚します。玄関内に置きましょう。
張り紙をした管理室はちゃんと仕事をしています。

[2442: 住民板ユーザーさん1]

>>2438 住民板ユーザーさん1さん

新聞受けに傘を差して、どうやって倒れるの？

[2443: 住民板ユーザーさん1]

>>2439 匿名さん

俺は「消防法違反」を問題にしてるんであって、「規約違反」を問題にしてるわけじゃない。

[2444: 住民板ユーザーさん1]

>>2441 入居済さん

誰が、そんなこと言ったの？

[2447: 住民板ユーザーさん7]

ジムとか傘とか些細なことで目くじら立てずに、穏便に行きましょう！

[2448: 住民板ユーザーさん1]

私も傘を出したままにしてしまい張り紙をされました。
その後反省して出さないようにしています。
やはり廊下に傘が置いたままだと見た目も悪いですしね。

[2450: 住民板ユーザーさん5]

このような住人が共存していけるようにするのは今後の課題ですね。
しかし、管理会社も仕事をやってることが見えてきたけどこのような対応で民泊等が対応できないなどはあって欲しくないと願います。