【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

[契約済みさん [男性]]

【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60スレッドです。
質問や疑問点、不明点など語りましょう。

【東京のマンション住民板に移動しました　2015/05/11 管理担当】

[2339: 住民板ユーザーさん1]

不具合でアフター無償工事を頼んでる方多いみたいですね。
皆さんは何かありましたか？

[2340: 匿名]

>>2335 民泊関係者さん
ノウハウがないと利益でないでしょ？
初期費用はかかるし、今度から許可とらないと大手のウェブでは募集できないし。どこからお客集められるの？斡旋してる会社やら裏サイトやら？

[2341: 住民板ユーザーさん1]

>>2337 住民板ユーザーさん1さん
1位はどこの会社？

[2342: 住民板ユーザーさん1]

>>2339 住民板ユーザーさん1さん

不具合って、どういうところが多いんですかね？

[2343: 民泊撲滅]

>>2322 住民板ユーザーさん1さん
民泊を摘発出来る案を考えてみました。
まずソフトバンクのロボットPepperを購入します。更に顔認識アプリをペッパーにインストールし、マンションの住人とその家族を登録します。エントランスの外側に配置して入ってくる人をチェックします。住人以外の人が入って来たらコンシェルジュに持たせた端末に知らせます。コンシェルジュが行き先を確認して部屋番号を記録すれば、どこで民泊が行われてるか絞ることが出来るかと思います。

[2344: 匿名さん]

>>2343 民泊撲滅さん
マジレスすると顔認証するならあんなオモチャじゃむり。
きちんとした防犯システム向けをエントランスに入れてキーレスエントリーと組み合わせれば賛成する人も居ると思う。

[2345: 住民板ユーザーさん1]

警備員さんとコンシェルジュさんで充分可能。上手くいってないのは、不慣れなのと業務のフレームワークができてないから。ノウハウの蓄積がないのか生かされてない印象だ。それと、防災センターの方々はもっと生産性を上げる努力をお願いしたい。
民泊に関しては大きなスーツケースが目印。わかりやすい。部屋番号を毎回確認すれば、一ヶ月で判明する。

[2346: 住民]

2345さんの意見にすごく同意します。全く同じ意見。
おそらく、警備員・防災センター・コンシェルジュも、自分自身では頑張ってやっている、と思っていると思う。ただ、効率いいフレームワーク・指示・指針がないため上手くいっていない。
理想としては、管理会社から優秀なスターが派遣されれば良いが、色々と事情もあるでしょうし早急にはのぞめないだろうなので、我々が叱咤激励して促すしかない。

[2347: 住民板ユーザーさん1]

海外からの旅行者はそれでも良いかもしれないけど、出張族の民泊はどうするの？

[2348: 住民板ユーザーさん8]

>>2347 住民板ユーザーさん1さん
旅行者よりマシだし、ある程度まで減らせれば息の根を止められるのでは？

[2349: 住民板ユーザーさん1]

養生が取れたけど、管理会社はサカイにちゃんと補修を依頼しているのでしょうか？
トラックが停まっていた路面陥没、低層エレベーターに入る前の木製自動ドアも傷ついてます。
あちこち傷だらけ。

[2350: 住民板ユーザーさん1]

ちょっと勇気がいりますが、スーツケース持った外国人見かけたら追いかけていって
エレベーターに一緒に乗りましょう。
相手は旅行者だから同じ階で降りても不審がったりはしませんよ。

[2351: 匿名]

住宅部会の役員にやらせればいいんじゃない？

[2352: 住民板ユーザーさん1]

たしかに養生取ったら傷だらけでしたね。サカイ三流ですね。
そして想像以上にエレベーターの内装が渋かったw

[2353: 住民板ユーザーさん3]

>>2352 住民板ユーザーさん1さん
サカイはヤバイですか？
来月ここらか赤坂檜町に引越しますが、そこの指定業者もサカイです。

[2354: 住民板ユーザーさん6]

>>2353 住民板ユーザーさん3さん
すごいスピードで運んで行くため、荷物を転倒させたり普通にありました。見てわかる破損は指摘しましたが、指摘しないと知らんぷりなので注意が必要ですね。

[2356: 引っ越し予定住民]

>>2353 住民板ユーザーさん3さん
私も来月目黒に引っ越しますが、同じくサカイです！他社よりお安い分、作業が雑かもしれないので、チップでも渡して注意してもらいたいですね。

[2357: 住民]

［No.2355と本レスは､プライバシーを侵害する投稿の為削除しました。管理担当］

[2358: 住民]

登記簿謄本、私も見てみました。海外に本店ある怪しい会社が持ってますね。。ちなみにこの会社、全部履歴事項証明書（会社の商業登記簿）が何故か法務局のシステム上にありません。すごく怪しい。
こういう会社へマンション売って良いものですかね。向かいのコンシェリアはかつて反社会勢力へ相当数の部屋を売ってしまい、長年かけて買い戻した経緯があります。
我々のマンションもあまりにひどいようであれば、法的手段を使って、三菱にそれらの部屋を買い戻して頂きたいです。

[2359: 住民板ユーザーさん1]

お引越し業者さんは自分のライフスタイルで選んだらいいです。あなたのライフスタイルが、良いものを長く使いたい志向ならば、サカイはお勧めしません。今回初めてサカイを利用しましたが、業者さんによって、これほど差があるとは知りませんでした。

[2360: 匿名さん]

>>2345 住民板ユーザーさん1さん
スーツケース持ってる人は漏れなく部屋番号聞く。更に間違い(嘘)がないか確認するため毎回部屋までついていく。ってことですか？

[2361: 住民板ユーザーさん]

>>2359 住民板ユーザーさん1さん

赤坂檜町は引越し業者が指定されており選択の余地ありませんでした。
大事なものは後から送ろうかな。

[2362: 入居者]

メールボックスに行く途中に掲示板があって、いろいろ告知されてますが
情報共有が薄い気がしますね。
そのことが、皆さんの「いったいどうなってるの？」という疑心暗鬼を産んでる気がします。
いち早く活発な住宅部会が立ち上がることを望みます。

[2363: 住民板ユーザーさん1]

今、入居済みが470戸
うち、地権者が70戸くらい？
賃貸が200戸くらい？
買って住んでる人は200戸くらいか。

駐車場も空きなしだが、半分くらいしか停まってない。

どうなってんの？

[2364: 住民板ユーザーさん1]

半分しか入居してないのに、養生をとったのであれは早すぎませんか？
変ですよね。大方入居したのかと思っていましたが。

[2365: 住民板ユーザーさん1]

>>2357 2358 住民さん

登記情報提供サービスで謄本の確認ありがとうございます。
三菱は外国人ヘ販売する際、日本で連絡がつく
代理人を立てさせています。
これらはおそらく通訳兼務の日本の小さな不動産仲介業者です。
この業者にも責任がありますね。

何度も言っていますが部屋番号の特定及び
規約制定を急ぐ必要があります。

民泊部屋の所有者に対しては、規約違反および共同利益侵害違反で
是正命令に従わない場合、
数百万単位の罰金や事務手数料を請求出来ます。
この際、管理費口座から管理費の徴収や督促と一つとして処理する方法があります。
違法状況を除去するため管理組合側でも、調査や裁判にはお金がかかりますので
あたり前です。


また保険所、裁判所では証拠を求められますので、下記の様なもの
が有効になってきます。

1)防犯カメラログ
2)写真3)共有部汚損ログ4)業者及びゲスト入館ログ
5)内容証明
6)住民からの部屋番号を記載した民泊停止を求める要望書

とりあえず皆で頑張って部屋を特定し、掲示板でシェアしましょう。

[2366: 住民板ユーザーさん1]

>>2358 住民さん

補足ですかが、
日本の恒久的施設(例えば支店)をおかない外国法人ですと、日本で商業登記の必要はないですが、
不動産の所有は可能です。ただし日本で収益を上げてる以上、国税の納付義務はあります。
おそらく脱税もしています。
ちなにその法人はどこの国でした？

[2367: 住民板ユーザーさん1]

住民が管理人以上のことしてる。すごい。

[2368: 住民板ユーザーさん4]

>>2366 住民板ユーザーさん1さん
はい、国名はサモアです。ただ、法人は有限会社のため日本法人だったので、不思議に思いました。
いま想像したのですが、xxx有限会社(有限会社は社名の一部の固有名詞として)、という名前でサモアで登記してるのかな？
だから、売買契約書上もxxx有限会社と書いて問題ない、それがサモア登記上は正式名称で、サモアの登記簿にもそう記載あるから。
日本の販売担当者は、そのカラクリに気づかなかった、とか。
ちなみに、もしこの想像通りだとしたら、足がつかないようにするスキームなのかもしれませんね。

[2369: 入居者]

>>2367 住民板ユーザーさん1さん

>>2366 住民板ユーザーさん1さん
納税は当たり前です、もし資本金は全て法人から借りたとしても、外国法人税は払わないといけないです。

[2370: 住民板ユーザーさん1]

>>2364 住民板ユーザーさん1さん

養生を取ったのは最初からのスケジュールです。

1月末までは各階エレベーターホールまでは集中で養生してますが、それ以降は1回1回養生が必要だと引越し会社に告げてくださいとのことでしたよ。

引越し料金も変わってきます。

[2371: 住民板ユーザーさん]

>>2363 住民板ユーザーさん1さん
ちなみにこれらの数字はどこから調べたんですか？

[2372: 住民板ユーザーさん1]

エレベーター、床のマットがけっこう汚れてますね。
ここ、キレイに手入れしてほしいです。

[2373: 住民板ユーザーさん1]

>>2371 住民板ユーザーさん

あー、もう住宅部会役員が決まったんで。

[2374: 住民板ユーザーさん1]

>>2373 住民板ユーザーさん1さん

昨日1日かけてサカイの背広組が丁寧にチェックしてました。
入り口の扉の傷も写真撮ってたんで「サカイさんが直すんですか？」と聞いたら、「この傷をつけた人はわかってるようなんで」と言葉を濁していました。

[2375: 住民板ユーザーさん1]

>>2368 住民板ユーザーさん4さん
ありがとうございます。
なるほどサモアですか。サモアはタックスヘイブンなので
サモア国内では海外収益には非課税で、、会社設立も簡単です。
つまりサモアにある日本語名のペーパーカンパニーが所有してる訳ですね。
確か外国法人との売買の際には、買主の身元確認として登記されている場所の役員である旨を示す
宣誓供述署やサモアの公証役場の証明が必要だったはずなので、
三菱も騙された訳ではないと思います。
ただし日本では納税地であるこのマンションエリア管轄の新宿税務署に、確定申告の必要ありますので、
いざとなれば脱税で通報できます。

[2376: 住民板ユーザーさん1]

このマンションはこれだけ世帯数があるのだから、いろんな職業の人がいるだろう。
だから、そういう人たちの専門知識を結集できるチャンスさえあれば、いろんなトラブルは解決すると思うんだよな。
ようは、管理組合や部会が自分たちだけで解決しようとせず、みなを巻き込めるかにかかってる。

[2377: 住民板ユーザーさん]

>>2372 住民板ユーザーさん1さん
内覧会時に担当の方に質問したんですが、今のエレベーター床のマットは外す予定だそうです。
マット下はタイルか石だったので！

[2378: 住民板ユーザーさん7]

>>2377 住民板ユーザーさん
エレベーター横のコルクみたいなのも取っていただけるんでしょうか？
アレが安っぽくて何だか嫌なのでない方がいいです

[2379: 入居者]

>>2377 住民板ユーザーさん

お、それは安心な情報。
いいですね！

[2380: 住民板ユーザーさん1]

>>2378 住民板ユーザーさん7さん
エレベーター壁のフエルトは確かに安っぽいですが、取ってしまうと外国人住民や民泊客に鍵などで落書きなどガリガリ傷付けられると思います…

[2381: 住民板ユーザーさん1]

日本人の子供が、エレベーターの中で鍵でガリガリやってましたよ。

[2382: 入居済みさん]

>>2286
もう遅いかもしれませんが、住宅用家屋証明書に記載されてます。所有権登記識別情報と一緒に郵送されてきてますよね。ここは長期優良住宅ではないようです。

[2383: 住民板ユーザーさん1]

>>2382 入居済みさん

ありがとうございます！

[2384: 住民板ユーザーさん8]

>>2381 住民板ユーザーさん1さん

共用部分が傷つけられているのであれば、記録が消えないうちに防災センターに伝えて下さい。
国籍は関係ありません。

[2385: 入居済みさん]

少し話がずれますが、マナーが足りない例を共有です。
２Fにジムがあり利用者が増えていますが、土足厳禁と規定されているのに平気で毎回土足で来る人、マシンの数が限られているのでお互いに配慮しながら速やかに利用すべきなのにマシンにまたがったままずっと携帯でテレビを見ている人など、自己中心的な人がいます。コンシェルジュや防犯センターに注意喚起をお願いしても消極的です。三菱地所に直接申し上げたほうがいいのでしょうか？

[2386: 引っ越し済み]

>>2385 入居済みさん
確かに共用設備でマナーの悪い人が何人かいます。注意書き書いたところで守ってくれそうもないので、防犯センターのカメラで監視してもらってマナー違反の人がいたら直ぐに駆けつけて注意してほしいです！

[2387: 住民板ユーザーさん1]

>>2385 入居済みさん

部屋から上履きで来るのはいいのでは？
建物内のジムなので土足じゃないかも。

[2388: 住民板ユーザーさん1]

>>2385 入居済みさん
気になるのでしたら直接聞いてみたらいかがでしょうか？
また、話は少しずれますが、清掃員のおかげでいつも施設は綺麗ですが、清掃中よくみるとジムのマシンは足の部分も手の部分も同じもので拭き掃除していたりするので、他人のマナーなどそんなものと思ってあまり気にせず利用するのもいいと思いますよ。

[2389: マンション住民さん]

＞＞2385

運動は速やかに利用すべきことじゃない、大体本人に合うスビードで練習するでしょう、

[2390: 住民板ユーザーさん1]

土足で歩くところを上履きで歩くのはどうかと思います。。

[2391: 住民板ユーザーさん1]

マンション内でならカーペットひかれているし、上履きでよいのでは？まさか上履きのまま外には出かけないでしょう。

[2392: 住民板ユーザーさん1]

上履きで外には出かけていないと思いますが、外履きで歩く方が多いカーペットの上をわざわざ上履きで歩く必要はないと思います。
人によるかもしれませんが、私は外履きと上履きを同じカーペット上で履くのは気分が良くないです。
同じマンション内なので上履きぐらい持参できると思うのですが。

[2393: 住民板ユーザーさん1]

ここは色々な価値観を持った人がより多くいると思うので、他の住人の価値観に入り込まずに共存することが重要だと思います。
ただ、あまりにも自分の価値観を踏みにじるようなことがあるのに受け身でいるのも違うと思うのではっきり発信すべきだと思います。

自分の当たり前と違うことに驚くことは確かに多いですが、具体的にマナーが気になる人は何が不満なのですか？自分の思うマナーと周りが違うのが不満なのか、土足でくるから床が汚くなっているのが不満なのか、内容によって対処するべきか異なってきますよね。対処すべきとして、自分で発信していくか、担当の権限ある人に依頼するかも異なりますよね。

[2394: マンション住民さん]

時々ジムに行ってます、毎回同じ距離を歩く、速度も同じ、その１５分を利用して、スマホでBBCニュースとLINEを見てますよ、たまに日本語の勉強もしてます（笑）、時間が上手に使いたいから、テレビを見ながら運動する人も同じ考えかたと思います。ぞれは他人に迷惑をかけているのですか。

[2395: 住民]

土足の件。
「土足禁止」でも、部屋履きの靴であれば、脱がずに共用施設を通ってそのままジムへ行っても、外に出ているので問題ではないのでは？という意見。
いやいや、その共用部分は土足の人が歩いているし、外の汚れがついているから、上の意見はナシでしょ、という意見。
他人の価値観に踏み入れずに、共存することも大事です。
ただ、前者の価値の人へ。その意見が通るなら、では他の部屋の人がスリッパでそのまま共用部分を歩いてきて、あなたの占有部分に入ることは、ＯＫでよいのですね？同じ事です。
共存も大事ですが、他者の価値観を想像して上げることも大事かと。これが出来ない方は、単なる子供です。私は部屋履きでそのまま来る方は、子供として見ますし、私のような考え方を持った方は、正直多いと思うので、部屋履き推奨派の人たちはそのような目で見られていることを理解して下さいね。

[2396: 住民板ユーザーさん1]

廊下は外と同じで汚れている、ジムは部屋と同じ室内、だから室内用の靴で歩けるのはジムと部屋で廊下を歩いてはいけないという意見もあるのかな。外履きで利用してるのならともかく、正直何にこだわってるのかさっぱりわからん。
ここまで意見出ても利用者が記入しないで利用してるのがけしからん、子持ちのママさんたちはすれ違ってもあいさつもしないしけしからん、みたいなのと同じように聞こえるんだよなぁ。
色々意見出すのはいいけども、もっと検討する話あるんじゃないの？例えばエレベーターで全く違う階押してるのに一緒に降りてくる奴とか。他人の階で何やってるの？他の部屋の物色してないよな？とかさ。

[2397: 住民板ユーザーさん1]

ジムでシューズを履き替えない人が多いのは私も気になっていました。
ついでですが、クリエイティブスペースに住民じゃない人が紛れ込んでるっぽいです。あくまでも憶測ですが。以下気になった点。

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・日中寝に来てる人がいる。たまに出てって、また戻って来て寝る。（住民なら部屋で寝ればいいのに謎の行動）
・怪しい仕事の電話を堂々としてる人がいる。（通話内容はとてもここで書ける内容ではなく、その界隈の人なら人に聞かれないところで話しているだろう内容。あえて共有スペースで話していることから住民ではなさそう）
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これらの人と何度もエレベーターで一緒になりましたが、上の階に上がったところを見たことがないです。（1Fと2Fしか往復しない）
あくまでも憶測ですが、民泊など怪しいビジネス利用されている部屋のオーナーまたは従業員（鍵だけ持たされてる？）かもしれません。

[2398: 住民板ユーザーさん7]

>>2394 マンション住民さん
ジム利用者です。 ランニングマシンはそれで良いかもしれないが、ウェイトマシンは少ない台数を利用者で共有して使用するものですからセットの合間にマシンから離れる、ジムではお互い声を掛け合い交互にマシンは使用するものです。他のジムでもウェイトマシンを独占したままテレビを観たり、SNSをしていたり、自撮りをしている方を沢山見ました。大部分は文化の違う方々がそういう事をしています。また、土足のまま入る方が多すぎます。マンション内のエレベーター、廊下を歩いて来たのならそれは土足です。ジム用の靴を履いて下さい。後、幼児はジムに連れて来ないで下さい。事故、怪我の原因になります。

[2399: 住民板ユーザーさん3]

>>2398 住民板ユーザーさん7さん

>また、土足のまま入る方が多すぎます。
それは土足ではなくてジム用の靴では。。

また、のべ100人程度と同室してますが、履き替えてた人は3人程度でしたよ。皆さん土足で利用しているのではなくジム用の靴を部屋から履いてきてるのではないでしょうか？
土足用の靴箱もないですし、住人の利用だと土足で来る前提がそもそもおかしいような気もします。

[2400: 匿名さん]

土足を利用している廊下を歩いてくるんだったら、土足と一緒でしょ。
あなたは、そのジム用といってるその靴で、自分の部屋まで入るのですか？？

[2401: 住民板ユーザーさん1]

そもそもジムは部屋より汚ない。つまらないことで議論し合ってマンションのイメージをわるくしているだけだと思うので、この議論はここまでにしてはいかがですか？

[2402: 住民板ユーザーさん1]

ここで議論されている事案は管理会社や管理組合に届いているのでしょうか？ロビー不審者嘔吐事件やエントランスドア傷つけ事件、民泊など全く進展が見られません。
前者については、ソファも撤去されていたというのに未だに告示すらありません。
ここは管理会社が応答する場ではないですが、こういう声を拾って、より良き運営に努めていただきたいと切に願います。

[2403: 匿名さん]

>>2402 住民板ユーザーさん1さん
こんな住民かどうかも分からないところの書き込みに対応する管理会社はないよ。
とにかく記名で投書。全てはそれから。
あと、管理組合は1ヶ月とか2ヶ月に1回しか理事会開催しないのが普通だから、最低1ヶ月は動きは無いと思った方が良い。
ここに書き込みしてる人の一部はせっかちすぎ。住人が管理主体というのが分からないならホテルやサービスアパートメントに住んだ方がストレスたまらないよ。

[2404: 住民板ユーザーさん1]

>>2403 匿名さん

2月に理事会があるよ

[2405: 評判気になるさん]

ここのジムは土足オッケーだと割り切ればよいとして、ウェイトマシーンでテレビ見るなど非常識極まりない行為は普通に注意されるレベルの低い話しなので絶対やめてください！

[2406: 入居済みさん]

住人のみなさん誰もが気持ちよく共用施設を使用できるようにするためには、ジム用のシューズは部屋から履いてくるのではなく、ジムで履き替えるのは一般的な常識がある人であれば普通にできることだと思います。
また、使用した器具は汗などもつくので、タオルや雑巾などを持参して、自分が使用した後は拭くのも当然に行うべきことだと思います。
そういう人のことを考えられない人は、共用施設を使用するべきではないと思いますし、そういう一般的なことができない人を見かけた際は、一般常識のあるみなさんで声掛けして、みなさんで気持ちよく共用施設を使用できるようにしていくべきだと思います。
2399さんが100人中3人程度と言っていましたが、私が何度かジムで見てた限りでは、8～9割ぐらいの人はちゃんとジム用のシューズを持ってきて履き替えていました。
色々な人が土足で歩いている廊下やエレベーターを歩いてジムにくるのですから、靴（履物）の底は多少は汚れます。そんな普通に考えられることがわからないなんて、いわゆる一般常識のない住人が何人かいらっしゃるということですね。
みなさんで注意し合って、みなさんが気持ちよく共用施設を使用できるマンションになっていくと良いと思います。

[2407: 住民板ユーザーさん6]

>>2406 入居済みさん
今現在気持ちよく利用できてないってことですか？他の利用者に腹を立ててる？

[2408: マンション住民さん]

ジムの使い方で連日書込がありますが、マナーや一般的な常識という抽象的な物差しであたかも自分がメジャー側で、自分と違う考え方を常識がないとレッテルを張ることは非常に危険です。
また、理由を見てみると内廊下を歩いた靴は全て土足というもので一般的な常識とは到底言えませんし、そもそも内廊下を汚いと評価していますが、これも個人の評価の違いでそのように評価することはきれいに清掃してくれている清掃員に失礼という評価も成り立ちます。
つまり、主観以外に特に書込に理由が見当たらず、もしかしたら自分の価値観と違う人物を単に気に食わない人物として避難して価値観を押し付けているだけの書込なのではないかとも思えてしまいます。
そして、もしそうであればそれは差別に繋がり許されないものです。人として最低で非常識ですので、そのような書込はやめてください。
気持ちよく共用施設を使用する気持ちはみなさん同じだと思いますので、もしマシンをイス代わりにしている人がいれば変わってほしい旨言えばよいだけで代わってくれると思います。また、靴も持ち込むのが望ましいと思いますが床で寝そべりトレーニングをしたり、靴を居室内でも使用したりするわけではないですよね。理解してもらう必要があり時には我慢も必要です。ここは様々な人が住んでいるので特に理由なく価値観を押し付けることはトラブルになるためやめてほしいです。

[2409: 住民板ユーザーさん8]

>>2408 マンション住民さん
>床で寝そべりトレーニングをしたり、靴を居室内でも使用したりするわけではないですよね。
実はこれが理由なのでは？？
都合の悪い内容から話題をそらせたかったもあり得ますね。サモアとか。。

[2410: 入居済]

土足厳禁とはり紙がある以上、上履きを持参しましょう。考えが違うのは理解できますが、室内に入って履き替えることを一人一人していけば、マナーの良いマンションになっていきます。
小さな事の積み重ねでマンションの価値も違ってきます。

[2411: 入居済]

上履きを履いてきている云々ありますが、ジム室内に入って靴を履き替えている光景は気持ちが良いですね。

[2412: 住民板ユーザーさん4]

>>2408 マンション住民さん
仰っている意味は分からなくもないですが、

土足禁止と言ってるのに敢えて自室内で履いた靴で来てしまう点。
他のマンションに住んだり伺ったことがある私の経験からですが、普通は、スポーツジムでの履き替えをルールとしてる点(そうするよう張り紙がある高級マンションも多々あり)。
ティップネスなどのスポーツジムもこれと同じルールである点。

に鑑みた場合、貴方の意見はどのようになりますか？

[2413: 住民板ユーザーさん1]

ジム用のシューズをジム室内で履き替えるのが当たり前だと思っていたから、何この不毛なやり取りと思っていたが、どうやらそう簡単にはいかないなんて。全くおかしな話だ。

[2414: 2408]

>>2412 住民板ユーザーさん4
土足なわけですから、マンション外で使用する外靴では利用しない、ジムで使用する室内靴を利用することを謳っているわけです。現時点では履き替えても履いていっても室内靴ならとやかく言う必要はないでしょう。むしろそれ以外決まっていないのですからこれから住民の話合いで決めていけばよく、一方的な意見を押し付けて非常識とするのは絶対にあってはなりません。
また、スポーツジムも様々で、施設の構造によるところがあります。例えば近隣だと千駄ヶ谷のティップネスは外履きと内履きは同じ通路を利用します。さらにスポーツジムでは設備も手順も確立されています。２階は混む時間帯は狭い入り口に靴が並べられると邪魔なわけですから、置き場を設置する。マシンの汗も管理組合側でタオルを用意して置くなどの環境を整える。そして使用方法が確立した後に>>2406のような意見が出るのが流れだと考えます。つまり、現段階では他人にとやかく言わずに利用しやすい形態で皆が使用すればよいと考えてます。
そもそもこちらの価値観で言えば、土が付いたドロドロの靴を履いた利用者も見受けられず、マンション内は清潔に清掃されているにも関わらず、汚れを気にしすぎていると感じますし、マシンの使用については代わってもらうことを直接依頼するだけで解決できる話なのに、大の大人がこちらで文句を言っていることがあまりにも非常識に感じます。
こういうと失礼ですがこれほど内容も薄い話でこれほど書込が伸びることに驚いています。一部の人が複数書込をしているようですが。ただ、これほど常識の認識が異なると住民部会中心に皆で利用方法の話をして決めてもよいのかもしれません。書込を読んだ推測ですが背景には孤独世帯（年配者？）の問題もあるように感じられるため一度に解決できるかもしれませんね。

[2415: 私も入居済]

2414さんの「マシンの使用については代わってもらうことを直接依頼する」には同意ですが、室内履きを部屋から直接履いて行っても可、には同意しかねます。
他者からしたらその靴がいくらきれいでも室内履き用の靴なのか外履き用の靴なのかわからないですし。
私は2410さん、2411さんの意見に賛成です！
面倒がらずに入り口で履き替えましょう！

[2416: 住民板ユーザーさん5]

>>2414 2408さん
というかですね、大勢の人が気持ちよくするために、マナーとして、ジムで靴を履き替えよう！以上！で良くないですか？単純に。価値観の押し付けではないですよ。

貴方の言ってることはわかる部分も多いのは間違いないですが、貴方の様な方の発言が、この問題を不必要に複雑にしてるのも、大いにありますよ。

[2417: 住民板ユーザーさん1]

他人の靴なんてどうでもいいよ。個人に任せとけばいいのです。こんなくだらないこと話題にするからいけないんです。大体コンシェルジュも防災センターも消極的で対応してくれなかったんでしょう。そんな話題を上がるのも間違ってるし終わりにしましょう！

[2418: マンション良くしたい住民]

事の本質は、マナーとしてどこまで他人のためにやってあげる（あげたい）か、の考え方の違いですね。
土足問題に限らず、今まで出てきた話でいうと、
・ゴミ捨て問題（低層階での廊下の匂い、2Fトイレでの弁当ゴミ置きっぱなし）
・深夜のベランダでの騒ぎ
・エレベーターの落書き
・店舗の外置き（グレー部分に置いているため規約違反ではないが美観をそこねる？）
・44Fラウンジへの土足
・共用部ソファや机の上に靴はいたまま足を乗せる
・エンガワの玩具を壊したままとんずらこく
などなど。
マナー守らなくていいんじゃない？って人は、ひょっとしたら超合理的な方かもだし、もしかしたら他者への想像力が足りない人かもしれない。マナー遵守派の人は、ひょっとしたら空気読む天才かもだし、もしかしたら気にし過ぎな人かもしれない。
でも、村の規模で、これだけ多くの方が住んでいる以上、それぞれが好き勝手にやったら当然収集がつかなくなる。規約で統制をカバーすればベストですが、漏れがあるところ・まだ規定されていないところは、皆さんのマナーの力で運用していくのが良い方法だと思います。

[2419: 住民板ユーザーさん1]

必要最低限のマナーが守れない人、ちょっとした気配り心配りができない人が多いような気がします。
自分だけ良ければいいのですか？と。
住人同士、お互い気持ち良く住みたい、過ごしたいって、大袈裟でなくても、皆のちょっとした気配り心配りで、大分違うと思いますけどね。

[2420: 住民板ユーザーさん1]

>>2416 住民板ユーザーさん5さん
他人に意見を求めておいてそれはないでしょう。必要最低限のマナーが守れてないと感じます。

[2421: 住民板ユーザーさん2]

>>2414 2408さん
理論的な意見に賛成です。
運動靴論争よりもっと大事な事が
たくさんあります。
民泊、ゴミ放置、傷、建物アフター保証、店舗部分の使用細則 など。
第一、初めての総会が来年開催されるのはおかしな話です。
そんなんでアフター保証間に合いますか？ 期限は引渡し後二年ですよ。

[2422: マンション住民さん]

>>2421　その通り。

ジムってちゃんと掃除してんでしょ？
最低限のマナーで使用すればいいんじゃね？

そんなことより、問題は山積み。そっちを早くなんとかしようぜ。

[2423: 住民板ユーザーさん1]

モラルの向上を訴えるだけでは解決しないでしょう。管理の責任と利用者の責任を明確に取りきめるのがポイントです。汚損、破損はその人が費用を負担する、その人を常に確認できるようにシステムにする、管理側は掃除やメンテナンスをしっかり行う。
管理会社は速やかに、フィットネスルームの利用者の意見を聞いて集約してください。
一体全体、ここの管理会社は何してるのか？

[2424: 匿名さん]

自分なら現地で履き替えるけど別に部屋から履いてきたところで不快には思わないな。
あくまでも共有スペースで汗かきまくる場所なのに部屋と同レベルの清潔さなんて求めてないでしょ。
不快に思う人もいるから今後決めていきましょうなら分かるけど常識とか言う個人の主観を全面に押し出されてもなあ。

[2425: 匿名さん]

>>2423 住民板ユーザーさん1さん
ルール決めるのは管理会社には無理。
理事会が決めないとダメ。既に決まってる事をその通り運用するのが管理会社。

[2426: 住民板ユーザーさん1]

対応が悪い、遅い、結果が見えない。
何も解決していないじゃないか！

[2427: 住民板ユーザーさん1]

サモア調べた者ですが、ところで、民泊問題は今月の理事会のメイントピックスとして頂けるんでしょうかね？どう考えても、様々なリスク有りという意味で、民泊排除がこのマンションの最重要課題なことは間違いないです。
土足問題が沈静化した頃にコメ書こうと思ってました。

[2428: 住民板ユーザーさん1]

正直ジムの土足など大したことではない。民泊はセキュリティや資産価値、環境保全の観点から絶対撲滅すべき。旅行者がマンション荒らして帰るのは許せないし、民泊業者が二階でウロウロしているのも許せない。

[2429: サモア]

これだけ大きい船の操縦なので、管理会社の反応が今までやや遅いのは仕方なしとして、今月の理事会で民泊をどこまで詰めて頂けるか、最低限課題を全て項目だしし整理して今後の方向性を決定できるか、期待しております。

[2430: 住民板ユーザーさん1]

>>2429 サモアさん
今月理事会があるんですね。理事会の議事録は公開されるのですか？それなら期待したいです。
しかし、今までの対応を見る限り
対応がやや遅いのではなく、対応してるのかすら分かりません。
不思議な管理会社と理事会です。

[2431: サモア]

>>2430 住民板ユーザーさん1さん
同感です。今までの管理会社は、普通は議事録コピーを投函してくれてたので、かなり不透明感ありますよね。単にまだ一回も開催されてないだけかもしれませんが。
少なくとも掲示板では、タイムリーに情報公開して欲しいです。

[2432: 住民板ユーザーさん1]

民泊の問題は、管理会社が理事会にあげるかどうかですね。

仮に今回の理事会に議題としてあがらなかったら、管理会社が仕事してないか、皆さんが民泊のことを管理会社にあげてないかのどっちかです。

[2433: 住民板ユーザーさん1]

そもそもこの掲示板で役員に立候補すると言ってた方が数人いたと思いますがどうなったのでしょうか？
もう役員は決まりましたよ。

理事会は月に1回開催されています。
2月で4回目のはずです。
管理会社はまったく報告しませんね。

防災センターの責任者が無能なんだと思います。

[2434: 住民板ユーザーさん1]

マナーや規則云々で思い出したが、ビチョビチョに濡れた傘は皆廊下に置くのだろうか。それとも、玄関に入れてしまうのか。
私は前者

[2435: 住民板ユーザーさん1]

結局たどり着くのは管理会社と理事会だなぁ。
開かれたものにしてもらえれば住民も参加しやすいと思いますがブラックボックスすぎて代わりにこちらの掲示板が活気付くのも悲しい感じがします。住民専用の掲示板や意見交換場は欲しいです。

[2436: 匿名さん]

傘は玄関だよ
防犯上の問題で廊下は違反

[2437: 住民板ユーザーさん1]

>>2436 匿名さん

ビショビショの傘は玄関に置くと大理石に水が染みるよ。
大理石は水が大敵です。色モノがそばにあると、その色が染みます。
傘立て置くときも底に注意しないと、錆びや汚れが染みるよ。

傘を新聞受けにたてておいたら貼紙をされました。

「玄関に物を置くと消防法違反になります」だってさ。
消防法って避難経路がなくなるから違反になるわけで、新聞受けにたてた傘が避難経路をなくすわけないから、消防法違反になるわけないじゃんね。
こういう法律の拡大解釈が腹立つ。戦ってやろうかと思ってしまう。

[2438: 住民板ユーザーさん1]

傘が倒れて玄関扉の開閉を妨げた場合に、火災時に部屋から共用廊下に出られなくなる可能性はありますね。
その結果、例えばあなたのご家族が中で亡くなられてしまったら、消火活動が迅速に行えなかったら、誰に過失責任が及ぶと思いますか？
管理会社は貼紙で適切な注意義務を果たしたため無過失、あなたは注意を怠ったため過失ありと判断されるでしょう。
過失により保険金の支払いも減額される恐れあり。そのあたりのリスクも考慮された方が良いと思います。