【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

[契約済みさん [男性]]

【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60スレッドです。
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【東京のマンション住民板に移動しました　2015/05/11 管理担当】

[3572: 住民板ユーザーさん1]

>>3571 住民板ユーザーさん83さん

簡単に言うと、防災センターでは住宅部会役員会の指示がないと動きにくいと。

4月22日の総会を経て役員会が発足するので、防災センターを当てにするのは、6月くらいまで無理かしら？

住民個人の組合員権限で声かけするしかないようです。
困りましたね。

[3573: 住民板ユーザーさん82]

防災センターに聞いたら、ここの住民が社員の勉強会に使うとのことでしたが、どうも違うのでもう一度聞きに行ってもらいました。

エステ？サロン？その会社をたちあげるために、一緒にたちあげる人たちの勉強会をするとのことでした。完全に規約からは外れてると思いましたが、声かけに疲れてきたんで今日は声かけはやめました。

しかし、その後、ホワイトボードの文字を見てカチーンときて、借主と喧嘩になったしまいました。

もう、ミーティングルームの件はいいかな？防災センターはあてにならないし。疲れました。

[3574: 住民板ユーザーさん82]

セミナー開催者が6名。
セミナー参加者が約20名。
1人500円の参加費。


サロン開業だけではなく、これからは違う収入が大切なんで仮想通貨の勉強をしてるだけ。


営業妨害だから110番すると言われました。


あー、上等だよ。警察呼べよ。


こういう喧嘩になったのですが、感情的になった私は声かけに向いてません。
反省、謹慎にはいります。

[3575: 住民板ユーザーさん1]

>>3574 住民板ユーザーさん82さん
声掛け、本当にお疲れ様です。住民として頭が上がらないです。私にはそんな根性がないので、感謝しております。ありがとうございます。

しかし仮想通貨は今最も悪い人や胡散臭い人達がワラワラ集まってる領域ですから非常に怪しい会合ですね…。しかも申請時に嘘の内容を言うなんて…。

[3576: 住民板ユーザーさん83]

>>3574 住民板ユーザーさん8さん
お疲れ様でした。。貴方は間違ってませんよ。
営業妨害って笑、そもそも営業ダメなんですけどね、なんだろその人たち。。
あと、住民の社員の勉強会？とありましたが、参加者は全員住民だと申告してたってことですか？

[3577: 住民板ユーザーさん82]

>>3576 住民板ユーザーさん83さん

そうですよね。営業妨害って営業をじゃないか！

住民は申込者だけです。

防災センターで、住民の姪っ子とか来ても退出してもらうか微妙ですと言われたんで、悪意がなければうるさく言うのは止めようかと思ったところなんです。

[3578: 住民板ユーザーさん82]

>>3575 住民板ユーザーさん1さん

仮想通貨という文字を見ただけで喧嘩越しになってしまいました。
反省。

[3579: 住民板]

>>3574 住民板ユーザーさん82さん
今回は予約貸切ですよね？であれば部屋番号、氏名の記録は残ってます。この写真の証拠もあります。営業妨害とありますが、営業禁止ですし規約違反なので、警察呼んだら寧ろその方が捕まります。
後日、理事の方にご確認頂き、ブラックリストに載せ、二度とお使いにならない様にする事は確実に可能かと。

[3580: 住民板ユーザーさん1]

>>3567 住民板ユーザーさん6さん
規約も正しく読めない人があーだこーだ言ってるのは見るに耐えないですね。

第４条
一　。。。（開放）
四　。。。（貸切）
これと５条６条７条から開放は無料で、貸切はお金を払えば借りれます。

で、前提が間違えてるから説明すると
一　は住人が無償で会議室を利用する場合
四　は住人が有償で会議室を利用する場合
五　は住人ではなく、または会議室でやるものじゃない場合は住宅部会が認めた場合
と言ってるだけ。
読書、自習に限られる、や、読書自習に関連するものなら許されるはすべて間違い。
会議室での使用の範疇で住人が利用するものはすべて可能。「等」に含まれる。

で、この使用を許された中で特に使用を禁止しているのは第９条（禁止事項）
説明は省略するが、投資の人は、四、五、六の禁止事項に該当
住人の夫婦に突撃した人は、五の禁止事項に該当、あまりに酷い突撃なら四に該当

で、９条、１１条から、
住宅部会は注意・指示を経由して施設の使用を禁止にできる。
投資セミナーに突撃した人、住人は住宅部会に注意をお願いして投資の人を使用禁止にできる。
住人の夫婦の人は住宅部会に注意をお願いして突撃した人に注意をお願いして使用禁止にできる。

という関係に立っている。

声掛けには肯定ですが、本来やるべきは理事、役員、管理会社でしょう。
あと声掛けの仕方は慎重にすべきかと思います。

[3581: 住民板ユーザーさん1]

>>3574 住民板ユーザーさん82さん

ついでに連続投稿しますが
>営業妨害だから110番すると言われました。
規約で営業目的利用は禁止されてるから居室内であれば営業行為があれば営業妨害にはなりません。
規約に反した人への突撃は禁止事項で制約される事項ではないためむしろ突撃する理由になるでしょう。
また、一人で突撃すると立場が後で大変になりかねないため、声掛けするなら理事、役員、管理会社を引き連れて複数で行くべきでしょう。

あとは住宅部会の人連れて現状確認してもらう必要があります。その後、住宅部会で施設の利用を禁止してもらうべきでしょう。
そもそも理事、役員、管理会社はどうやったら動くのでしょうか？写真いくつか撮ってるのなら証拠になるためひとまず防災センターでしょうか？

[3582: 住民板]

>>3580 住民板ユーザーさん1さん
結局、夫婦の人の使い方、家族へ勉強教える人の使い方、は規約違反なの？？
すみません、あまり読解力なくて、ちょっと分からなかったので。後学のためです。

[3583: 住民板]

>>3580 住民板ユーザーさん1さん
あ、夫婦の人、家族勉強の人、の使用の仕方はOKで、むしろそれに突撃した人に対して”突撃するな”と注意出来る、と読むってことですかね？

[3584: 住民板ユーザーさん82]

質問
前提をおっしゃってるんで
第3条の解釈は？

第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員会から許可された者とする。

居住者等とは、住戸部分において「入居・退去届けに記載されてる者。


ポイントは「居住者等が使用するなら、居住者以外も使用可能」
「居住者等のみが使用できて、居住者以外は使用不可能」


解釈に当たって次のことは参照するべき。


使用者として来訪者を可能

ENGAWA
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及びその来訪者並びに住宅部会役員会から許可された者とする。

ゲストルーム、パーティルーム
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及びその来訪者並びに住宅部会役員会から許可された者とする。

ラウンジ
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及びその来訪者並びに住宅部会役員会から許可された者とする。

使用者として居住者等に限定

和室
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員会から許可された者とする。


クリエイティブスペース
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員会から許可された者とする。


フィットネスジム
第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員会から許可された者とする。


私の考え方としては
これらの細則からミーティングルームの使用目的は、和室、クリエィティブスペース、フィットネスジムと同様。
明らかに、ENGAWA、ゲストルーム、パーティルーム、ラウンジとは異なる。

4条はこの3条が前提だと考えます。
また、大前提として、すべての施設は居住者等の福祉、親睦にあると考え、ここから外れるものはダメだと考えます。

[3585: 住民板ユーザーさん82]

>>3580 住民板ユーザーさん1さん

少なくともあなたの意見とは違いますので
もう声かけはやめます。
あなたがやってくれることを望みます。

[3586: 住民板ユーザーさん1]

3580ですが、住人として届け出している人びと（居住者等）での、夫婦の人の使い方、家族へ勉強教える人の使い方、は規約違反にはあたらないと読むべきです。予約した場合は>>3583の通り。
もし予約する場合は、一言コンシェルジュに聞くのがよいでしょう。規約にあたらないだけで運用は別問題ですからね。運用上も問題ないと思われますが。

ついでに突撃する人は、規約違反者に対して行う場合は規約には反しないが、規約違反でない利用者に突撃すると迷惑行為として禁止事項に当たるという非常にふわふわした立場（相手によって変わる
もちろん、規約違反でない利用者に対して威圧的でもなくフランクリーに接して話聞く程度なら迷惑行為として禁止事項にも当たることもないでしょう。
でも本来住人ではなくて、理事、役員、管理会社の仕事ですよねっていうのは再度言っておきます。もちろん声掛けを否定しているわけではありません。

[3587: 住民板ユーザーさん1]

今日お昼頃に見るからにカモられそうな冴えない若者集団がスマホ見ながら「ここかなー」とか言いながらセブンイレブン付近うろついてたけど、仮想通貨のセミナーだったのか

[3588: 住民板]

>>3584 住民板ユーザーさん82さん
3580の人ではないのかな？
私は3852-3ですが、会議した夫婦や勉強した家族の住民たちは簡潔にいうと違反？そうでない？
私、社会的には比較的頭を使う仕事してるのですが、それでも規約の読み方は分からない部分多いですよ。そういう人達が大半じゃないのかな。
論文や法律の意見書じゃなく、住民相手なので、もう少し簡潔に言って頂けると。私の様に足りない人も多いので。

[3589: 住民板]

>>3586 住民板ユーザーさん1さん
3852-3です。ありがとうございます。成る程、規約は意外と一般市民感覚通りの内容なんですね。家族使用が違反なんてあり得ないと思ってましたので。

[3590: 住民板]

>>3588 住民板さん
この投稿ピント外れでした。無視してください。投稿者より。

[3591: 住民板ユーザーさん1]

>>住民板ユーザーさん82
3580ですが、個人的にはそこの前提はそれで合ってると思います。

付け加えるなら
>また、大前提として、すべての施設は居住者等の福祉、親睦にある
の福祉、親睦の概念や枠組は比較的広いものと思われます。今後の運用次第でしょう。