サクラディアってどうですか？＜中古＞

[マンコミュファンさん]

今春の新価格の発表・モデルルーム住戸販売によって中古販売がとても苦戦していましたが、遂にサクラディアも新築(新古)物件の完売が見えてきました。
完売後にやっと動きが出てくると思われるサクラディアの中古販売の動向はどのようになっていくのでしょうか？

なお、ここはサクラディアの中古販売・売却のみの意見交換の場とさせてください。
新築(新古)物件の意見交換については以下でお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49974/

中古購入検討者、売却検討者にとって有意義な情報・意見交換が出来ますよう願っています。

なお、匿名の掲示板のため、他者への配慮に欠ける書き込みもあるかもしれません。
荒らし投稿などはスルーで、内容に問題があると思われる場合は削除依頼をしましょう。



所在地：埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他（地番）
交通：京浜東北線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　高崎線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　東北本線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分

総戸数　：812戸
竣工　　：平成20年2月

[301: 匿名さん]

追伸

ジムは利用世帯のみの負担ですよ。100世帯くらい。
利用しない世帯は負担ゼロです。
共用施設で利用しない世帯も負担しているのは、100円弱のキッズルームのみ。

[302: 匿名さん]

ここ住民板なんでしょうか？
中古検討版だと思っていました。

「今は」採算が取れているんでしょうね、おそらく。
将来のメンテナンスが必要になった時、十分な蓄積があるといいとは思いますが、
どうなんでしょうね。
住民の方なら、「●棟のここが素晴らしい！」よりも組合の資産とか共用施設に関する
今後必要な修繕（機器の入れ替え（リースかな？）、定期的なメンテナンス等を含む）に関する
具体的な収支の計画などをここで公開された方が、中古検討者の利益になると思いますので
どうぞよろしく。

そうそう、多種多様な「共用施設」と誇るその半分くらいは「テナント」ってことですか？

[303: 匿名さん]

ここは住民さんの中古売り出しPR版、みたいですねぇ…

[304: 匿名さん]

なかなか売れませんからねえ。

[305: 匿名さん]

ネガレスする人はサクラを買う気がないんだから何で来るの？

あのさあ、住民限定利用の共用施設なんてただの部屋だよ。設備もジム以外は
調度品100万くらい。10年で入れ替えても月に1世帯当たり負担は100円。
どんだけメンテナンスかかるなんてたかが知れてる。

メンテナンス費よりも現在の清掃光熱費（月に1部屋5-10万円）の方がはるかに高い。
それなのに、現在の利用料金でも清掃光熱費以上の収入。この利益は現在のメンテナンス費の数十倍。
これから子供が増えてさらに利用率が上がるから清掃光熱費で採算割れはあり得ない。

将来建物の構造のメンテナンス費がかかっても一般住戸せいぜい5部屋分、
つまり800世帯の1世帯当たり負担は自分のメンテナンス費の部屋の
100分の1以下（つまり数十円）。
メンテナンス費が将来10倍に増えても1世帯当たり、数百円に過ぎない。
これも現在の利用料金利益だけで十分まかなえるから世帯負担はない。

住民以外利用の施設はさらに採算がいい。採算を割る方が難しい。

ネガレスする人はもう少しまともな根拠を示してほしい。

[306: 匿名さん]

ジムの機械のリース料は現在の利用者の利用料だけで余裕で採算黒字だし。
赤字にする方が難しい。

[307: 匿名さん]

まぁお買い得物件だよね。

[308: 匿名さん]

共用施設の大半を住民以外に利用させて、利用しない住民の負担をゼロにする（というか利益出てるからマイナス負担？）という大規模マンションはほかにはないですから、お買い得でしょう。
共用施設のオーナー収入ですから。

[309: 匿名さん]

ダイエーは20年契約だからその後わからないし、スイミングは契約年数不明だが撤退して建物潰しても可能なように別棟になってるし、そう楽観視できるもんでもないが。

[310: 匿名さん]

散々「当初３年間は売主負担でその間の運賃がプールされているから、大丈夫」と言っていた
シャトルバスが、減便とか廃止とか言っている。
共用施設も「黒字」と言われても、なんかねぇ…
現状のままずーっと維持費も上がらない、大規模な修繕も必要ない前提ならそうなんでしょうけど…。

[311: 匿名さん]

ここは住民の中古PRの場と化してますね。
検討者なんていないでしょ。
いればあんなに中古がいつまでも出てないだろうし～。

[312: 匿名さん]

お互い必死ですよねえ。
数年後は中古物件も倍増してもっとひどくなるでしょう。

[313: 匿名さん]

あんまり「利益が出てる」とか言わない方がいいんじゃない？
しかも「外部に開放」してる施設があるならより一層。
納税義務が発生するよ。

[314: 匿名さん]

利益が出てることはあまり言わない方がいいですね。税務調査が入れば面倒だし。

まあどちらにしろ、共用施設赤字で住民負担はないということですね。
外部の利用者が減って赤字になり、住民もその赤字負担が嫌なら閉鎖すればいいだけのこと。
その場合でも赤字負担は1世帯当たり1000円以下だから問題はないけど。

少なくとも、現在でも多額の高額管理費で住民負担を強いているほかの共用施設充実の大規模マンションに比べれば遥かに恵まれてるんですね。

現在販売中の小手指タワーズはそれほど共用施設無いですが、管理費が高すぎると検討板で書かれています。
共用施設利用を住民限定にした結果です。

有明のＢＭＡも1000世帯でプールもありますが、ここの6レーンではなく3レーンで、他の共用施設も
ここより見劣りしますが、それでも管理費が高いことで有名です。
周辺の、修繕積立金が同等の他のタワマンと比べても管理費だけがべらぼうに高いです。
これも共用施設利用を住民限定にした結果です。

[315: 匿名さん]

>>310

シャトルバスの採算は売主が都合のいいことを言ってただけ。

シャトルバスは全戸完売で住民がすべて住むようになった現在でも赤字。
他の共用施設は住民が半分しか住んでなかった昨年春でもフィットネス以外は黒字。
また住民以外に開放している共用施設は住民利用ゼロでも黒字になってる。

つまりあなたの予想はあまりにもとんちんかん。

[316: 匿名さん]

>>314

ＢＭＡは周辺の同等タワマンに比べて管理費が15000円ほど高い。

共用施設を住民利用に限定しているため、共用施設の維持費だけで住民が毎月15000円負担しているとのこと。

[317: 匿名さん]

プールが立派だと自慢したって、住民割引が使えるのは月〜土の夜間３時間程度と日曜だけ。
もちろん付随するジャグジーサウナも同じ時間だけ。
これが誇れるほど便利かどうか。

[318: 匿名さん]

私は平日勤務ですから平日は夜間しか利用しません。
家族も私と一緒の利用の方が都合がいいので夜間だけです。
なんら問題を感じてませんけど。

オーナー特権で一般料金よりもはるかに安い料金で利用できるんだから、
これでも不満ならよほど人生がうまくいってない方でしょうか。

[319: 匿名さん]

結局は、「共用施設」と言ったって、テナントに貸してるだけ。
プール（ジャグジー・サウナ）はオーナー特権として、格安に利用させてもらっているだけ。
それぞれの施設がどんなに黒字を出したって、それが組合に入ってくることもない。
歯科医・動物病院・スーパーはまさにテナント。
入ってくるのは賃料のみ。

…ってことでいいですか？

>>315さん

私は別に売主が言ってたことをうのみにしてるわけじゃないですよ。
過去の検討版や住民板で住民と思しき方々がそう書き込んでいるのを読んで
「３年間の利用料がプールされているから大丈夫」と言ってはいたものの、
現在、赤字の問題が出ていることを指摘したまで。

ちなみに、住民以外も利用している（実は住民以外の利用が主の）施設に関しては、
「共用施設」とは言わないと思いますけどね。

[320: 匿名さん]

早くある程度の大きな地震が関東でおきてくれないかな。
そうしたらここが最高のマンションだってわかるのに。
格安で免震。
なかなかないよ。
最近の免震物件は新都心（北与野）のスミフのタワー。
あっちの半分くらいの価格なんだから、お買い得。

[321: 匿名さん]

>318
マンション住民の多くは乳幼児持ち。
そんな家庭は平日夜に泳ぎに行けません。
マンションの売りとしてここにプールを書くならもっと詳細書くべきでしょう。

[322: 匿名さん]

>>321

平日昼間は旦那がいないから乳幼児がいるなら余計に泳ぎに行けんぞ。
日曜しか。
日曜は全日割引だから結局問題ないじゃん。
自分で墓穴掘ってない？

[323: 匿名さん]

>>319

全く違います。

[324: 匿名さん]

関東大震災が起きれば、多くの住居が倒壊し、大工やマンション建設会社が1年間に建てられる戸数も限界があるので新規参入があったとしても数年間は首都圏でも大規模な住居不足が起こると予測されている。

それにより、倒壊を免れた中古住居は1.5-2倍に急騰するとのこと。
特にここのように最新式のハイブリッド免震マンションの人気が急騰し、3倍くらいへの大暴騰もありうるらしい。
関東大震災は周期的に10年以内もあり得るので、投資目的で早く買った方がいいのかも。

[325: 匿名さん]

全国的に見ても共用施設がこれほど採算が取れている運営をしているマンションはないでしょう。
やはり住民以外にも利用させているのがでかい。
住民負担ゼロ。
将来30年後くらいに計画道路で市に土地を売却するので1世帯当たり300万が入ってくる。
関東大震災が起これば価格暴騰。

[326: 匿名さん]

このマンションは共用施設が負担となり、管理費が高いほかの共用施設マンションとは違うのです。住民以外が払う料金で共用施設から利益が上がっているから管理費も格安で、さらに駐車場料金も格安なのです。

駐車場料金は平均で3000円ですよ。このこともサクラの共用施設黒字の利点です。
さいたま市内でこれほど駐車場料金が安いマンションってないですよ。
周辺マンションを見ると駐車場料金は平均で1万円ですよ。

駐車場料金は毎月かかるので、管理費や修繕費と同類の経費です。
管理費＋修繕費＋駐車場料金で計算すると、サクラは平均で20000円程度。
周辺のマンションは32000円程度。
年間で約15万も差が出ます。
維持費が安い。それでいて関東大震災が来れば価格暴騰、これほど投資に適したマンションはありません。
もちろん投資目的と居住目的と両方ならさらにお得です。

[327: 匿名さん]

>>324

数年どころか10年間は住居不足が起きるらしい。

[328: 匿名さん]

>322
あなたは男性ですね。
主婦の日常ご存知ないようで。

幼稚園児の場合、行ってる間は泳げますよ。
プール目の前のポポラーは２ヶ月児から一時保育ありますから、泳いでる間預けられます。
ご主人がいる間しか妻に自由時間がないと思ってらっしゃるんですねえ。

[329: 匿名さん]

休日は旦那がいるから、平日より忙しい…

[330: 匿名さん]

>>328

通りすがりですけど、
夜プールに行きたいと言っても子供を預かるのを拒否する旦那さんなんですね。
可哀そうな方。

[331: 匿名さん]

サクラディアのメリットって埼玉県ダントツトップの共用施設と
思ってる人がいるかもしれないけど、それ以上に共用施設負担で
管理費が高いマンションと違って、共用施設収入で管理費駐車料を
安くできてることの方がメリットなんだよね。そしてそれ以上に
メリットなのが、関東大震災再来で価格急騰の可能性があること。

明日起きてもおかしくないんだから、ここでネガレスして価格が
下がるのを待っているより早く買った方がいいですよ。
関東大震災再来してからすぐ買おうと思っている人がいても、
再来したら、多数の住居が倒壊して引っ越し先がなくなるので、
売主は一気に売りを取りやめますよ。

[332: 匿名さん]

うれしいんだねぇ。
地震の話題が出ると。

323も319の指摘が違うって言うなら、購入検討者向けに具体的に数字も出して説明してよ。
「この棟のココが素晴らしい」って言うのばかりでなくってさ。

駐車場料金だって、これだけ駅遠で、車がある生活が前提の場所で全戸分用意となれば
価格を抑えるのは最近は当たり前だよ。しかも機械駐じゃないんだからね。
昔検討した木場駅から徒歩10分強のマンションだって「駐車場500円～」ってのがあったし。
確か平均は5000円くらいだったかな。
戸田のグランシンフォニアも900円～で最高でも8000円。
あっちは駅から十分歩ける距離だけど。
ま、そんなに珍しい価格設定じゃないでしょう。

なんか、この中古板も「住民の自慢板」みたいな感じだから、あんまり役に立たないなぁ。
ま、それだけ自慢のマンションも、中古で数カ月さらされたままの部屋がいくつもあるんだから、
まだまだ高いってことでしょうねぇ。

[333: 匿名さん]

>>332
「平均」という意味が分かっていないらしい。
反論する気にもなれない。

[334: 匿名さん]

>330
わが家は主人の帰りが21時以降なので無理ですね。
21時以降のバスの混み方からしてそういう旦那さん多そうですが。
お宅は不況で早い帰宅なんですか？
お気の毒ですね。

[335: 匿名さん]

なんか変なスレ作った方がいますね。

検討者が知らない情報を住民が書いてくれるからこそ、買うべきマンションかどうか判断できるのに。
共用施設の維持費が将来べらぼうにかかるのでは、とネガレス書いてくる人がいれば、それは間違いだと指摘することが第3者の検討者の参考にもなる。

ネガレス書いてくる人は、買いたいけどそれが心配だから書いてきているわけではないことは文面から余裕で分かる。安く買いたいからネガレス書いて評判を落とそうというのがバレバレ。

心配で書いているなら
「実情を教えてくださってありがとう」と返信が来るはず。

それが、いくら実情を説明しても次から次へと否定の反論。
それで反論で負けたら、別のスレ立てて。
安く買いたいのでなければ、完全にサクラに対する嫌がらせですね。

[336: 匿名さん]

安く買いたいよ。

買い叩けるのってこのマンションくらいじゃないですか？

[337: 匿名さん]

元値というか、割引後の値段が安いからね。
そこから更に安く買いたい。
定価組には悪いが。

[338: 匿名さん]

安く買いたいから、ネガレスでさらに安く買いたたくと。
正直ですね。
感服しました。

[339: 匿名]

免震のマンションって、埼玉県にどれくらいありますか？

[340: 匿名さん]

高く売りたいからって『新都心の大迫力の夜景』とか連呼して褒めちぎるのも恥ずかしいけどな。

大迫力の夜景ってのは、都心のお高いホテルから見えるような『間近でまばゆいくらいの』夜景だろ。

[341: 匿名さん]

>>339
大地震が来ると免震でないのは倒壊はしなくても立て直しが必要なほど損壊するので、ローンだけ残って住むところ失うといいますから、免震の方が安心ですよね。
埼玉県内では中古なら
サクラディアと
所沢パーク・ホームズ
だけですね。

[342: 匿名さん]

鴻巣にもあったような…

[343: 匿名さん]

鴻巣のなんていうマンションでしょうか？

[344: 匿名]

埼玉県に3つくらいしか免震マンションは無いのですか。かなり少ないですね。
サクラディアなかなかいいですね

[345: 匿名さん]

23区は免震多いですけどね。
免震装置をつけると原価が上がって売りにくくなるのでもともと高い都心のマンションでないとつけないんですよ。ここは駅遠を売るための手段として共用施設や免震をつけたらしいです。

[346: 匿名さん]

新潟中越地震が起きた時に、ここと同じ免震装置が付いている新潟の老人ホームとついていない隣の病院の被害の差が下記ＨＰに載っています。
病院は物がほとんど落ちただけでなく、柱がせん断破壊されたのに、となりの老人ホームは花瓶さえ落ちなかったそうです。
写真を見ればその差は歴然です。

www.taisei-design.jp/de/feature/menshin/tyuetsu01.html

www.taisin-net.com/solution/voice/b0da0e000000qn7i.html

[347: 匿名さん]

大切なのは地盤なんです。秋ヶ瀬のゆるい地盤じゃ、免震にでもしないと買わなかったでしょ。

[348: 匿名さん]

嵐は虫

[349: 匿名]

まぁなんにせよ免震はいいですね。
確かに万が一大地震がきた時のことを考えると、今出ている中古の値段で買うのはお得だと思いました。
サクラディアが今ある埼玉県の中古マンションでは１番よさそうな気がしました。
お部屋を見に行こうと思います。

[350: 匿名さん]

買ってあげてください、みんな必死だから。