サクラディアってどうですか？＜中古＞

[マンコミュファンさん]

今春の新価格の発表・モデルルーム住戸販売によって中古販売がとても苦戦していましたが、遂にサクラディアも新築(新古)物件の完売が見えてきました。
完売後にやっと動きが出てくると思われるサクラディアの中古販売の動向はどのようになっていくのでしょうか？

なお、ここはサクラディアの中古販売・売却のみの意見交換の場とさせてください。
新築(新古)物件の意見交換については以下でお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49974/

中古購入検討者、売却検討者にとって有意義な情報・意見交換が出来ますよう願っています。

なお、匿名の掲示板のため、他者への配慮に欠ける書き込みもあるかもしれません。
荒らし投稿などはスルーで、内容に問題があると思われる場合は削除依頼をしましょう。



所在地：埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他（地番）
交通：京浜東北線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　高崎線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　東北本線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分

総戸数　：812戸
竣工　　：平成20年2月

[201: 匿名さん]

191です。
はっきり言いますが、13号以東でも朝日隠れます。
詳しく書くと部屋がわかるので書きませんが、嘘だと思うならこの冬の日の出から９時頃までA南東のベランダに注視してみてください。
ネット上で地図に冬至120度とあてはめての話より、実際の住人の話が事実だと思いますが。

[202: 匿名さん]

>>201
いい加減嘘はやめましょう。
13号室の場合、ネット地図の航空写真でみても冬至の日の出の位置はＤ棟に隠れない。
ましてやそれ以東なら隠れるはずがない。

さらにあなたは
＞朝日が差し込むのは半年だけです。
と言っていますね。
つまり秋分から春分までは日の出が隠れるということ。
秋分や春分の日の出の位置って真東ですよ。
もう嘘はやめましょう。

[203: 匿名さん]

202の追加

ネット地図の航空写真でみて13号室の真東方向は、Ｄ棟から遥かに離れている。
それなのに、半年も日の出の位置が隠れるなんて。
あなたが本当なら、ネット地図の航空写真は誤差が約30度もあるんですね。

[204: 匿名]

住民版でやってね

[205: 匿名さん]

191です。
もう馬鹿らしいので、貴方を相手にするのはやめます。
これでコテハンの書き込みは最後にします。
真実は冬に明らかになるでしょう。
寒い朝、中庭にでも立って13号14号辺りを観察してください。

私が知りたかったのは、A南東の住人でもない貴方がなぜしつこくこの部分のみを持ち上げ、同じ誉め言葉を長文で何度も書きこみ、誉めてくるのかということです。
A南東に住んでる身として最初は嬉しかったのですが、あまりのしつこさに気味が悪くなりました。

A南東が売りに出るのを心待ちにしてるのか。
それともA南東のお友達に頼まれてここで褒めたたえ、中古物件の価値を上げたいのか。

[206: 匿名]

価値なんかないよ、くだらん！

[207: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

価格100万円ダウン
価格 ：2,780万円→ 2,680万円　間取り ：3LDK 専有面積 ：73.68m2 建物階/所在階 地上15階建て/14階部分
方位 南 坪単価124万円→120万円

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

価格60万円ダウン
価格 ：3,040万円→2980万円 　間取り ：4LDK 　専有面積 ：86.89m2 　建物階/所在階 地上15階建て/14階部分
方位 南 　坪単価115万円→113万円

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

価格120万円ダウン
価格 ：3,100万円→2980万円 間取り ：4LDK 専有面積 ：84.74m2 建物階/所在階 地上15階建て/5階部分
方位 南東 坪単価１２１万円→116万円

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

価格 ：2,750万円 間取り ：3LDK 専有面積 ：68.67m2 建物階/所在階 地上15階建て/1階部分
方位 東 　坪単価132万円

[208: 匿名さん]

https://jj.jp.msn.com/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&a...

価格変わらず
価格 ：3580万円 間取り ：4LDK 専有面積88.16m2 建物階/所在階 地上15階建て/13階部分
方位 東 坪単価134万円

掲載終了・・・・売れたか不明

階数が違う過去の価格　

D-450 D-90A 2560万円 4LDK+MC+WIC 4階/15階 88.16m2 （値下げ組）

D-550 D-90A 3430万円 4LDK+MC+WIC 5階/15階 88.16m2 （定価組）

ディライトコート801号室 4LDK 88.16平米 2,560←3,390 ▲24.5% 95.8 東（おおよそ情報）

[209: 匿名さん]

さすがに高値すぎて売るのやめたんですかねｗ

[210: 匿名さん]

>>205

第3者的観点から見てあなたの方が不利ですよ。
ネット情報というものは信用できないというのが常識です。
だれでも嘘をかけるんです。
それを防ぐためには客観的根拠が必要です。
航空写真を見れば、13号室が半年も朝日が隠れるなんてありえないです。
今の時期の朝日を見ると、13号室どころか南東向きはすべて朝日に照らされてますけど。
205さんの主張通りなら、13号室はすでに朝日は当たらないはずなんですけどね。
おかしいですね。
まああとはどちらも住民板でやってください。

[211: 匿名さん]

朝日と日の出の位置の定義の問題かもしれませんね。

126さんは126で
＞朝日が差し込むのは半年だけです。
＞秋〜春にかけては日の出の位置がＤ棟に隠れるため９時以降しか当たらず、
と書いており、この時は「朝日＝日の出の位置」の定義で書いています。

それが、201では
＞はっきり言いますが、13号以東でも朝日隠れます。
＞詳しく書くと部屋がわかるので書きませんが、嘘だと思うならこの冬の日の出から９時頃までA南東の
と書いており、「朝日＝日の出から9時ごろ以降まで」の定義になっています。

お互い定義の問題でもめてたのかもしれません。
126さんも最初は「朝日＝日の出の位置」で書いていたのに、途中から変わってきたのでもめたのです。

その定義の問題を解決して書きますと、
「地図を見る限り、冬至の日でも日の出の位置は13号室以東は隠れません。」
「ただし、冬至の日13号室は、それ日の出以降何分かたってから8時から9時ごろまでは階数によってＤに隠れます。」

つまり両者ともそれぞれの定義にしたがえば正しいということです。

両者それぞれの定義に基づけば正しいということで終わりましょう。

[212: 匿名さん]

日の出の位置がどうだとか、朝日が隠れるとかどうでもいい問題ですね。

最も人気のある真南向きって春分から秋分までの半年間は日の出の位置が見れないんですよ。

[213: 匿名さん]

結局一連の流れはＡ棟５階の中古を売るためのキャンペーンだったの？
>207見ると120万もダウンしちゃってるけど。

[214: 土地勘無しさん]

価格 ：3,040万円→2980万円 　間取り ：4LDK 　専有面積 ：86.89m2 　建物階/所在階 地上15階建て/14階部分
方位 南 　

これなんかかなりお買い得だと思うけど、売れないんですね。
不思議です。

[215: 匿名さん]

仲介手数料及びリフォーム代並びに諸費用等を

考えると，相当な金が掛かり

お得感が減殺されてしまうからでは？

[216: 匿名さん]

考えても見てください築3年の中古ですよ。
お買い得というのは値下げ組価格－数百万が最低ラインの価格かと。

[217: 匿名さん]

まだまだ下がる、と見ている人が多いから、そう簡単には買い手はつかないでしょう。
たぶん、今後築５年～１０年の間に、結構な数の中古が出るでしょうね。
そうなると、さらに値が下がるだろうとか、そういう見方も。

ここは何かの理由で転居となった時、賃貸に出すには不利だと思うので（←新築時はともかくとして）
売却する人の方が多いでしょうね。

[218: 匿名さん]

そしてかなり大損すると。
だから駅遠物件は危険なんですよね。
築10年以内に1000万台まで下がればお得ってとこでしょうか。

[219: サラリーマンさん]

>>215

> 仲介手数料及びリフォーム代並びに諸費用等を
> 考えると，相当な金が掛かり

まあそうですけど、3年でリフォームする必要はあるんでしょうかね。
諸費用は新築物件をかかるものだし。仲介手数料は、95万ちょっとでしょう。

>>216

すぐ下の13Fが3660万だから、推定3710か3720万円が定価だと思います。
セールがはじまったとき25%値引きしてたので、2783万くらいだから、
まあ買い逃した人はこんなもんじゃないでしょうか。

ほかの部屋が吹っかけすぎじゃ…

[220: 匿名]

吹っかけすぎですよね。
坪単価120以上ってのはちょっと…

[221: 匿名さん]

ほかのＨＰの情報も含めて、いろんなマンションの過去の検討板や住民板やここで述べられたそれぞれの利点欠点をまとめてみました。ただし、嘘っぽいものを除外。


Ａ利点。
・廊下側の部屋にもある程度日光が入る。
・どの部屋にもまぶしいほど日光が差し込むことはない。
・スーパー以外の共用施設（パーティＲ、ゲストＲ、プール、Ｆジム、キッズＲ、保育園、多目的室、塾）がすべてある（他の棟と違い、雨の日でも傘をささずにこれらすべてが利用できる。またプール施設のサウナやジャグジーに入ったあとも、冬の寒い日でも外を歩かずＡ棟内だけ歩いて帰れる）。
・さいたま新都心の大迫力の綺麗な夜景が東側非常階段踊り場から見れる（夜景は毎日数分見ればいいので廊下で十分）。
・道路から遠いので排気ガスがほとんど来ない。
・棟の真下に駐輪場があり、特に、ビル風が強いここは片側壁の場所は風で自転車が倒れず便利。
・また自転車を降りてからセキュリティゾーンが近い（場所によっては１Ｍ）ので主婦にとっては安全。
・中でも南東向きは、最高気温を記録する午後2-3時に太陽の位置がベランダと平行になってどの部屋にも日光が入らないので室内の1日の室温変化が最も小さく、方角的に光熱費が最安。
・つまり、南東向きは1日の室温変化が最も小さいので、方角的に最も快適。

Ａ欠点。
・ベランダ側の眺望が中庭だけでつまらない（西端角部屋でＢ棟に隠れずに富士山が見れる高層階と、武蔵浦和の高層ビル群の夜景が見れる13号室以東の部屋をのぞく）。
・日当たり的に、南南東向きは正午ごろまでに、南東向きは午前11時ごろまでに洗濯物を干す必要がある。

Ｂ利点。
・富士山が見れる（ただし冬だけ）。
・冬の午後は暖かい。
Ｂ欠点。
・最高気温を記録する午後2-3時に室内に日があたるので1日の室温変化が大きい。つまり光熱費が高い（ここにはないが、特に完全南西向きの場合方角的に光熱費は最高）。
・南棟は排気ガスがある程度来る。
・日当たり的に洗濯物は午前11時ごろ以降に干す必要がある。
・朝は廊下側の部屋が、夕方はベランダ側の部屋がまぶしく、目に悪い。

Ｃ利点。
・日当たり的に洗濯物は午後1時ごろまでに干せばよい。
・スーパーが真下にある。
・新宿や池袋の高層ビル群の夜景が見れる（ただし遠すぎてかなり小さい）。
・どの部屋にもまぶしいほど日光が差し込むことはない。
Ｃ欠点。
・渋滞の多い道路がすぐ目の前にあり、窓を開けることが多い夏場は南風が多いのでかなり排気ガスの影響を受ける。
・ベランダの奥行きが２Ｍもあるので、太陽高度が低い冬場以外は直射日光が部屋に入りにくい。
・廊下側の部屋に日光がほとんど入らない。

Ｄ利点。
・武蔵浦和の高層ビル群の夜景が見れる（新宿方面と違って遠くないので大きくて迫力がある）。
Ｄ欠点。
・Ｃ棟ほどではないが、排気ガスが来る。
・日当たり的に遅くとも午前9時ごろまでに洗濯物を干す必要がある。
・朝はベランダ側の部屋が、夕方は廊下側の部屋がまぶしく、目に悪い。

[222: 匿名さん]

Ｂ棟欠点
定価組ばかりなので、後々安値で入ると気まずい。

[223: 匿名さん]

タワマンの場合は南向きが一番坪単価が高いのですが、
普通のマンションの場合は南東向きが一番坪単価が高いんですよね。

なぜなら、普通のマンションの場合は特に最近の分譲はベランダ奥行きが２Ｍも
あるので真南向きだと冬以外は日光が部屋までほとんど入らないんですよ。
そこで少しずれた方角が人気あるんです。
でも南西は気温が上がる午後に日光が入るので南東の方が高いです。

普通のマンションの坪単価は南東＞南＞南西＞東＞西＞北東＞北西＞北の順ですね。


一方、タワマンは廊下側の部屋にもともと日光が当たらないし、
ベランダが一部しかなくリビングはいきなりガラス張りの外は絶壁なので
太陽高度が高い夏でももろに部屋に太陽光がさすんです。
だからタワマンは南が最も高いんです。

タワマンの坪単価は南＞南東＞南西＞東＞西＞北東＞北西＞北の順ですね。

普通のマンションとタワマンでは南東と南が入れ替わります。

[224: 匿名さん]

私はＡの13号室に住んでいます。冬至の日でも日の出の位置は隠れません。
1年中隠れません。確かに、冬至の前後1ヶ月くらいは、日の出から何分かするとＤ棟に朝日が隠れます。

日の出から10-20分くらいの太陽は直視できるほど暗いですが、30分以上たつと眩しいですよね。

南東向きの部屋の場合、冬至の前後って真正面に近い位置から太陽が上がるので日の出から30分以上たつと普通はかなり眩しいと思います。

でもその眩しくて太陽の角度が低くて部屋にいても目に直射日光が当たりそうな時間、ちょうどＤの影になるんです。

それで部屋にいても目に直射日光がささなくなるくらいの高さに太陽が上がったころにＤの上から太陽が顔を出すんです。時間は部屋によっても違うでしょうが8-9時ごろです。

ですから、Ｄ棟があるのってかなり便利です。
旦那を送り出してから朝食の後片付けをして、洗濯をして干すとなると、大体9時くらいにはなりますから、そのころに太陽が顔を出してくれるので、眩しい時間はＤの陰で洗濯物を干す時間は太陽が出てくるのですごく都合がいいです。

冬至の前後1ヶ月ほど以外はＤに隠れませんが、その時期は太陽が真っ正面よりはかなり東寄りに上がり、部屋にはかなり斜めに日光が入るので朝部屋にいても目に日光が入ることはなく、眩しくないです。

あと北側駐車場の反射光は眉唾ものですが、午後にＤ棟の反射光はかなりリビングに入って明るいですよ。
13号室以外の南東向きは分かりませんけど、13号室はそうです。廊下側の窓も夕方近くに直射日光が入るので北側駐車場の反射光がなくてもＯＫですよ。

冬だけ、眩しい日光が差し込む時間だけ陰を作ってくれて、午後には1年中反射光でリビングを明るくしてくれるＤ棟に感謝です。

[225: 匿名さん]

>>214

Ｃ棟は排気ガスがかなり来るので、やはりもっと下げないと無理でしょうね。
特に子供や老人のいる家庭は健康上無理ですよ。

[226: 匿名さん]

ちょっとネットで調べてみました。
やはり南東が一番人気が高いんですね。


人気のあるお部屋の向きは、

北 < 北西 < 北東 < 西 < 東 < 南西 < 南 < 南東

の順。家賃も高くなります。

www.odakyusen.jp/guide/oheyasagashi/step3-2.html

[227: 匿名さん]

やたらＡ棟南東を推す流れ続いてるけど。
値下げ以降バンバン部屋が埋まっていくなか、Ａ棟南東だけがなかなか売れなかったのご存知ですか。
昨秋頃販売センターに行かれた方はご存知でしょう。
当時の住民板にも心配する書き込みがあります。
不動産の常識で語られても、実際には躊躇する何かがあるのでは。

[228: 匿名さん]

それなら人気がない向き、低層階のこの部屋は相当ふっかけているね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

価格 ：2,750万円 間取り ：3LDK 専有面積 ：68.67m2 建物階/所在階 地上15階建て/1階部分
方位 東 　坪単価132万円

[229: 匿名さん]

>>227

それについては、私も当時気になったので営業に聞きました。

答えは、Ａ南東向きは未発売住居をかなり遅くまでたくさん残していたこと、その理由は方角や眺望など条件的に良いのであとからでも売れるはずだと考えた、Ｂは条件的に悪いから早く売りに出した、ほかに広い部屋が多いことと、Ａの南向きと違って眺望面でいいので単価を高くしている、単価が高くて広い部屋が多いので定価が高いものが多くなってしまい値引き率が一緒なので相対的に南向きよりも値引き後価格も高くなってしまった、買う人はまず棟を決めそれから部屋を決めるのでＡ棟の中で坪単価も高く絶対的価格も高いので相対的に割高と思われ売れ行きが悪い、

って感じでした。

[230: 匿名さん]

当時の価格表あったので、
Ａ棟9階の11号室から17号室までの平米単価出してみました。坪単価にしたい人は3.3をかけてください。
価格が載っていないのも一部ありますが、上下階の価格から推定した価格で計算しました。
11号38.7
12号39.7（上に比べて2.6％上昇）
13号40.9（上に比べて3.0％上昇）
14号41.3（上に比べて1.0％上昇）
15号41.7（上に比べて1.0％上昇）
16号42.6（上に比べて2.1％上昇）
17号45.9（上に比べて7.7％上昇）

南東向きは東へ行くほど眺望がいいせいか、どんどん単価が上がってます。
17号は角部屋なので別格にしても、
％でいくと11号から13号まで2部屋進むだけで単価が、5.6％も上昇しています。
同じ階なのに2部屋だけでこれほど上がるのはすごい。
ちなみに11号は最上階でも平米単価41.1です。

最近話題の13号室が売れ行きが悪いとか検討板で書かれていたように記憶しているのですが、
12に比べて一気に3％も単価が上がっていますね。余計に割高に思われて売れ残ったのでしょう。
14号室以降はあまり上がっていないですからおそらく13号室が武蔵浦和のビル群の眺望の境目
だから一気に単価を上げたのでしょうね。

また13号室の面積はＡ棟では東端角部屋に次いで2位です。西端角部屋よりも広いです。
だから余計に絶対価格も高くなり、売れ残ったのでしょう。

同じ9階でＣ棟の940号が平米単価40.1、さっきも書いたＡ11号最上階が41.1ですから、
13号室以東がいかに割高かよくわかると思います。

[231: 匿名さん]

>>228
向きがどちらにしろB棟1階は厳しいかも。

窓から見えるのは町工場か倉庫、植木の隙間から家の中丸見え、前の道は裏道利用で結構交通量多い、犬の散歩道で朝夕うるさい。
D棟のように駐車場併設のメリットもない。
しかもバスも共用施設も遠いとくれば。

[232: 匿名さん]

230です。
ちなみに同じ9階でＤ棟の
949号は39.3
角部屋以外では一番道路から遠い
958号は38.9です。

以下にＡ棟13号以東が割高かよくわかります。
排気ガスや共用施設の面ですぐれているＡ棟の中でも
13号以東は眺望がいいのでこれほど高い設定にしたのでしょう。

[233: 匿名さん]

>>231
そう言われれば、Ｂ棟前の道路ってかなり交通量が多いですね。
抜け道ですからしょうがないんでしょう。
朝の通勤時には小学校周辺道路にスクールゾーン規制がかかるので余計に混むし。
窓を開ける確率が高いベランダ側なので、Ｂ棟北棟も排気ガスかなりですね。
結局はＡ棟以外は排気ガスが来るってことですね。

[234: 匿名さん]

>>232

Ｄ棟は9部屋進んでも価格変動は1％、つまり1部屋当たり0.1％。

Ａ棟の11号から13号は2部屋進んで価格変動は5.6％、つまり1部屋当たり2.8％。

Ａ棟の11号から13号の変動率はＤ棟に比べて28倍もの変動率。

つまりそれだけ11号から13号にかけて急激に眺望がよくなるってこと。

[235: 匿名さん]

窓を開ける確率が高いベランダ側は重要かと思います。
Ａ棟、南東向きは東へ行くほどバイパスから騒音を感じます。
南南東向きですと、その騒音がなく静かなので、同じ金額をだすなら南南東向き上の階へ。
おまけですが、ベランダから富士山が見える部屋は眺望最高。日の入りは計算されたように快適。
夏の朝日はベランダまで、冬の日はリビングに入りまさに省エネ住宅。住居選びは難しいものです。

[236: 匿名さん]

>233

しかもトラック多いんですよね。
サブエントランスに停める宅急便だったり、町工場関連だったり。

エントランスはセキュリティあっても、あの庭から侵入可能。
夜は人目もないし防犯上でも厳しい。

[237: 匿名さん]

>>235

191と同一人物ですね。
南南東向き住民だから南東向き住民のふりして南東向きをけなしてたんだ。
これで納得。
あそこら辺の部屋なら日の出の位置が半年間隠れるもんね。

[238: 匿名さん]

>>235

何から何までいつも大げさな人ですね。
バイパスのあの音を騒音と感じるなら中庭で遊ぶ子供の声はジェット機の爆音でしょう。
南南東向きは子供の声がＢＣＤに反響して響くので子供が中庭で大声で遊んでいるときはうるさくてしょうがないです。

[239: 匿名さん]

２３７さん、違いますよ。
はじめて、こちらにカキコミしました。高層階、南南東です。

[240: 匿名さん]

結局ここは中古板なのに住民しかいませんね。

[241: 匿名さん]

235さん
眺望最高とおっしゃいますが、富士山はベランダに出てかなり右を見れば見える程度で、室内から見る場合でもかなり窓際に立たないと見えません。ましてや冬しか見れない富士山ですし。

普通に室内のイスに座っていて窓を見ると他の棟が見えるだけです。ほぼ正面に武蔵浦和のビル群が見える13号室以東からみれば眺望的にかなり劣ると思います。
2号室でも坪単価それほど高くないですよね。8号室よりも安かったかと。つまり眺望的にそれほどメリットはないということを売主も分かってたんでしょう。

それよりも南南東向きは中庭の子供の声の方が問題です。

[242: 匿名さん]

眺望うんぬんを言う前にマンションの資産価値向上する管理を行うほうが先でしょ。
ここは眺望がいいからこれだけの価値が・・・といって高値で売り出したら売れ残る確率が高く長期間晒されるのが関の山
買う人新築より割安で購入できるのが中古でしょ。

[243: 匿名さん]

Aの南向きって眺望は、ベランダ側の眺望が今一でも廊下側から
新都心方面の絶景夜景を見れるからいいんです。

ただ、中庭の子供のうるささは窓を開けると気になります。
窓を開けない時ならあまり聞こえないのでいいんですが、
窓を開けたくなる時って天気が良くてすがすがしい日なん
です。そういうときって、子供も外で遊びたいときなんです。
窓を開けたいときほど子供も中庭でうるさい、
タイミングの一致が悪いです。

[244: 匿名]

ここは中古を検討する板なので、住民板に移動してください。

[245: 匿名さん]

いつからＡ棟＊＊＊＊板になったんだろう。

[246: 匿名さん]

あ、あの言葉は表示されないんだ。
言い換えるとＡ棟ベタ褒め板ってとこです。

[247: 匿名さん]

中古板で「ここがいいです。優れてます。」って広告する住民が多数いるってことは、
それだけ売却を考えてる住民が多いってことかね。

[248: 匿名]

後悔先に立たず(^-^)

[249: 匿名さん]

ここはまたーり逝ってたのに住民の書き込み多すぎ！4日で40以上・・・・・
肝心の値下げ情報がすぐ消えてしまうのでもう一度コピペ致します。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

価格100万円ダウン
価格 ：2,780万円→ 2,680万円　間取り ：3LDK 専有面積 ：73.68m2 建物階/所在階 地上15階建て/14階部分
方位 南 坪単価124万円→120万円

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

価格60万円ダウン
価格 ：3,040万円→2980万円 　間取り ：4LDK 　専有面積 ：86.89m2 　建物階/所在階 地上15階建て/14階部分
方位 南 　坪単価115万円→113万円

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

価格120万円ダウン
価格 ：3,100万円→2980万円 間取り ：4LDK 専有面積 ：84.74m2 建物階/所在階 地上15階建て/5階部分
方位 南東 坪単価１２１万円→116万円

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

価格 ：2,750万円 間取り ：3LDK 専有面積 ：68.67m2 建物階/所在階 地上15階建て/1階部分
方位 東 　坪単価132万円

[250: 匿名さん]

住民が書いてくれるのもいいと思うよ。外から見て分からない部分がたくさん分かるから。

Ｂの南棟やＣやＤが六間の排気ガスがすごいというのは部外者でも分かるけど、Ｂの北棟も西側道路の排気ガスがすごいというのが分かったし参考になった。

眺望面では、富士山が冬しか見れないとか、新宿方面の夜景が小さすぎるとか分かってよかった。
Ａ棟は眺望面で不利だというのが外から見た常識だけど、廊下側のさいたま新都心方面の夜景が絶景で、実質的にＡ棟が眺望面で一番優れているというのも分かってよかった。

共用施設がどこにあるかはよく知らなかったけど、スーパー以外すべてＡ棟にあるのも分かったし、サウナやジャグジーがあるというのも分かって感動したよ。中庭の子供の声がうるさいなんて住民しか分からないしね。

[251: 匿名さん]

客観的な意見はありがたいけど、○棟のどこが最高って書き込みの連続はお腹いっぱいです。

[252: 匿名さん]

D棟は目の前の公園のガキの声がうるさい。

[253: 匿名さん]

Ａは売り物少ないですね。
Ｂは以前からいろいろ出てきたし。
Ｃは現在たくさん出てる。
Ｄはちょくちょく出てる。
Ａは今回でてるのが初めてじゃないかな。
もう少しＡ物件でないと比較ができない。

[254: 匿名]

Ａ棟の高層階で売りが出ないかなぁと思ってます。

東よりでも、西よりでもいいんで。

[255: 匿名さん]

>>252
Ｄ棟は窓を閉めれば子供の声はうるさくないですよ。
でも土日とかに午前中ゆっくり寝ていたいときは困りますけどね。
他の棟なら休日ゆっくり寝ていたいときは中庭と反対側で寝ていれば子供の声に起こされることもないでしょうけど、Ｄは表も裏も土日は学校が休みなので午前中から子供が騒ぎますね。

[256: 匿名さん]

高層階は流産率が高いとかいろんな病気にかかる人が多いというのも聞きますよね。
5年くらい前にある学者がサンデー毎日で発表してから話題になりました。
探したら出てきました。

東海大学の逢坂文夫講師のグループが横浜で行った調査で、最近第一子をうんだ女性１１９１人の「流産経験率」は、１～２階居住者では６・９％、３～５階居住者が５・６％、６～９階が１８・８％、１０階以上が、３８・９％という、かなり相関性のある結果が出ていることを紹介しているのです。
http://www.kitanet.ne.jp/~sone/mansyon/taikenteki.no22.htm

以前は、「高層階ほど収入が高く妻の年齢も高いのだから流産率が高くて当然」と思っていましたが、同じことをこの学者もいろんな人から反論を受けたのか、今年週刊朝日にこの人が寄稿していた記事では、年令を5歳ごとくらい（正確な区切りは記憶にない）に区切ってみても同年齢帯でも高層階ほど流産率が高いというデータがでて、意外に思いました。
ネットで探してもこちらは記事のもくじしか出てきません。
「マンション 流産 週刊朝日」などで検索すれば目次はいろいろ出てきます。

確実な理由は分かっていないようですが、私は家相との関係を疑っています。
家相の本を見ると、ほとんどが「地の気が来るのは５階くらいまでなので５階くらいまでに住めばいい」
と書いています。

記事では、５階までは異常がないのに６階から異常なデータが出て、１０階以上になるとさらに異常値が跳ね上がるので家相も正しいのかなと思っています。
でも高層階ほど眺望もいいし、５階くらいまでというのは何階までＯＫなんでしょうね。

[257: 匿名]

つまり五階が一番よいということですね。さらにそのなかでも英棟が一番優れているのですね。

わかりました。

[258: 匿名さん]

つまりＡ棟５階の中古を買ってくださいってことですね、わかります。

あの手この手でくるなあ売主。

[259: 匿名さん]

256です。

私はＡ棟ではありませんよ。
でもＡ棟で東寄りか西寄りがいいかというと東寄りがいいかと思います。

プール棟の玄関を出てから十数メートル歩けばエレベーター、上にあがって、
また少し歩けば部屋にたどり着きますから冬の寒い日でもサウナに入ったあとに
外套なしで部屋まで戻れます。

西寄りだと、エレベーター降りてから１００メートルくらい歩かないといけないので
冬の寒い日なら外套なしだと風邪をひきそうですよ。
普通はサウナ入ってから外套着るのは嫌ですよね。

またゴミ捨て場も東端にあるので便利ですよ。西寄りだと毎週何回も
重いごみ袋持って１００メートル以上歩かないといけないので大変ですよ。

また昼間のシャトルバス乗り場も東寄りなら近いので主婦なら便利です。
またコンシェルジュカウンターも近いので便利ですよ。

[260: 匿名さん]

またあんたか。
同じ内容何度も何度も。
Ａ棟東南が好きなのはわかったから。

[261: 匿名さん]

>>260
残念ながら全くの別人です。
検討者のマンション選びの参考になればと思い、前の人に便乗させてもらっただけです。

だって、前の人はＡの東南でも中高層を進めてたでしょ。
私は下層をすすめているんだから別人だって分からないですか。
高層は危険ですよ。

本も出ています。
逢坂氏に宝島社の編集部も同調しているんですよ。

http://tkj.jp/book/?cd=01776901

第三章　タブーになるこれだけの理由　　　編集部
　衝撃のデータに沈黙する理由
　就学前の子供のいる家族は、高層階に住むべきではない！
　「あらゆる高層住宅を直ちに禁止せよ」
　…ほか

[262: 匿名さん]

Ａ棟でもないけど、254さんがＡ高層希望だったので親切心から助言になればと
思って書かせていただいたまでです。

[263: 匿名さん]

Ａ下層は駐車場と同じ高さですよ。
エレベーターの距離云々わかってるならそれくらいご存知でしょう。
東南は少し駐車場から離れてる、と言ってもあの圧迫感は逃れようがありません。
一生『玄関開けたら見えるのは車』な生活は自分は嫌ですね。

[264: 匿名さん]

第二の住民板と化してるなぁ…

[265: 匿名]

私はＡ棟の西よりがいいなと思ってます。

Ｃ棟は排気ガスが気になるので、次に南向きに近いＡ棟西よりを希望してるのですが、空きがないですね。

高層階希望です。

[266: 匿名さん]

暇なので書き込みのデーターを調べました。
完全に住民の荒らし行為ですね。

2009年　11月　4件
2009年　12月　6件
20010年　1月　23件
2010年　2月　16件
2010年　3月　27件
2010年　4月　0件
2010年　5月　24件
2010年　6月　1件
2010年　7月　6件
2010年　8月　8件
2010年　9月　73件
2010年　10月　10日9時24分の時点で77件

[267: 匿名さん]

2010年10月10日　→　2010年10月9日　訂正です

[268: 匿名さん]

でも中古件数の増加にも比例している。

[269: 匿名さん]

>>265
でも排気ガスが気になるなら、あまり西よりだとＢの北棟と南棟の間の空間からＢ棟前の道路の排気ガスが流れてきますからもっと中央寄りがいいんじゃないですか。

[270: 匿名さん]

そうですよね。玄関開けて駐車場というのも嫌ですね。それを言えば、エレベーター前も嫌ですね。
たまに乗降客と鉢合わせにもなるでしょうし。

廊下を歩いていても駐車場だけでさいたま新都心の眺望が一切見れないのは悲しいかも。
廊下からさいたま新都心方面の眺望が見えるのは何階以上なんでしょうかね。

周辺から見る限り6階以上なら確実に見えそうですけど5階は無理かな？

[271: 匿名さん]

家相の話で思い出しましたけど、日の出直後の朝日って邪気を払うので日の出直後の朝日が1年中当たる部屋って運勢がめちゃ良くなるらしいですよ。

私は、賃貸暮らしが長いですが、日の出直後の朝日が当たる部屋にいた時が、一番健康で何事もうまくいってましたね。

ですから日の出直後の朝日が1年中当たるＤ棟で5階以上がベストかと思っています。眩しくなる前の朝日に邪気を払うパワーが大きいそうです（日の出から10分以内かな）。
日の出直後の朝日は闇を一掃するのでパワーが強いんでしょう。下記ＨＰにも書いています。

http://www.purifystone.com/powerstone_tag/%E6%97%A5%E5%85%89
日の出直後の日光に１０分ほど当てる。理想的にはこんなタイミングが一番いいんですけど。。。
払暁の日光が闇を払い、靄を払う、この力が一切の邪気を払ってくれます。
日光にあてる時間もわずかに数分でかまいません。
よくある間違い
午前中ならよいとする書き物をよく見かけますが、太陽の光が強くなると、太陽光のエネルギーが浄化のエネルギーを消してしまいます。

[272: 匿名さん]

>>266

住民の書き込みによって検討者に、内部者しか分からない情報が分かるんだから荒らしじゃないでしょう。

[273: 匿名さん]

運勢とか邪気とか本気で言ってるの？
気持ち悪い。

[274: 匿名さん]

ウィキぺディアにも載っていますね。
世界的にも日の出は生を意味するとか。

以下はウィキぺディアより

なお、日の出や日の入りに宗教的な意味合いを持たせる例もある。日本では1月1日の日の出を初日の出と称して特別視する。これは太陽神信仰により、世界中でも日の出／東を「生」「復活」、日没／西を「死」の象徴とする文化は多い。→死と再生の神
また、信仰の対象としての日の出を「御来光」と呼ぶ。→初日の出

[275: 匿名さん]

中庭の子供の騒音がなければＡ棟南南東向きもいいと思うけど、中庭の子供の声は窓を開けると本当にうるさい。夏場風を入れたくても開けるとうるさい、閉めると暑い。
中庭で子供が遊ぶのを禁止してほしい。

[276: 匿名さん]

>>265

Ａの西よりは、この地域の抜け道になっていてかなり交通量のある西側道路から（角部屋の場合）３０メートルしか離れていないので北棟と南棟の間から排気ガスがかなり入ってくると思います。

六間から１００メートル離れているＤ棟北端角部屋でも排気ガスきますから、六間よりは交通量が少ない道路とは言え、50メートルは離れた方がいいと思います。

[277: 匿名さん]

修正

Ａの西よりは、この地域の抜け道になっていてかなり交通量のある西側道路から（Ａ西端角部屋の場合）３０メートルしか離れていないのでＢの北棟と南棟の間から排気ガスがかなり入ってくると思います。

[279: 匿名さん]

子供の声が嫌だとか高層は健康に悪いとか言う人は、サクラディア向いてない。
５階建てくらいで住民の年齢もそこそこ高かったりディンクス向けマンションあるのに。

[280: 匿名さん]

中庭の子供の声がうるさいなら、Ａの東角部屋がいいですよ。
中庭はほぼ真横方向で、距離的にも中庭から遠い。
あるいはＢ棟北棟。

[281: 匿名さん]

運勢論はともかく、日の出を見ると、誰でも気分良くなりますよね。
運勢論は信じなくても、それが一年中見れるＤ棟はいいと思いますよ。
特に冬場は起床後に太陽が昇りますし。

まぶしくなった朝日なんて目に悪いし見る気もしないし。
せっかくマンションに住んでいるのに、一戸建てと同じく
高く上ったまぶしい朝日しか見れないなんて意味がないですよ。

特に冬場、起きてから、どんどん東側の空が明るくなっていくのに、
まぶしくなる前の朝日が見れないのは悲しい感じがします。

[282: 匿名さん]

そういえば、Ａ棟13号室以東でも1年中朝日が見れますね。
Ａ棟13号室以東お勧めの方に怒られますね。

[283: 匿名さん]

Ａ棟13号室以東は、日の出直後のまぶしくない朝日が1年中見れます。

ここまで詳しく書かないと怒られそう。

[284: 匿名さん]

どの部屋も動きがありませんね。

[285: 匿名はん]

本当に動かないですね。

住民がいいマンションだと言おうとなんだろうと動かないです。

南与野徒歩19分の「レーベンハイム浦和埼大通り」2F角部屋　87m2　2080万円（築9年）も動きません。
半年くらい売ってるんじゃないでしょうか。

需要がかなりうすいんでしょうね。
このあたりは。

[286: 匿名さん]

やっぱり駅遠ですねぇ。

[287: 匿名さん]

駅が遠いと言っても埼玉県内ダントツの共用施設を誇るサクラですよ。

２５Ｍプール、サウナ、ジャグジー、テニスコート、ＥＣＣ塾、
保育園、24時間スーパー、パーティルーム、ゲストルーム、キッズルーム、
楽器演奏もできる多目的室、フィットネスジム、動物病院、歯科クリニック。

何と14施設。
大規模マンションでも普通はこのうちキッズルーム、ゲストルームくらいですよ。

これに勝る魅力はありません。

[288: 匿名さん]

忘れてました。

コンシェルジュサービスも。

合計15施設。

[289: 匿名さん]

15施設のうち、雨の日でも
Ａ棟から傘を差さないで行ける施設10施設。
Ｃ棟から傘を差さないで行ける施設1施設（スーパーのみ）。
他の4施設はどの棟からも傘が必要。

[290: 匿名さん]

動物病院と歯科はC棟1階だし、あれくらい傘無しで行けるでしょう。
テニスコートは屋根ないから雨天利用者いない。

[291: 匿名さん]

MS内にプールは普通作る必要はないんだよ。便利な所ならスポーツジム位
近くに２つ位あるからね。
売りやすさのために、ジムやらスーパーやらを付加して販売したの。
ジムやらスーパーは気晴らし的側面もあるからずっとそこだけだと、逆に
飽きてくる。だから、利用は最初のころよりも年数が経つとだんだん減ってくるんです。

[292: 匿名]

>>290
それだけA棟が優れていると言いたいんですよ。

だから書くのなら、もっとA棟の素晴らしさを語ってあげてね。

[293: 匿名さん]

>>290

それを言ったら、すべての共用施設にすべての棟の住民が、その気になれば傘なしで行けますね。
289さんも表現がまずいです。

次にように書けばよかったのに。

15施設のうち、雨の日でも
Ａ棟から傘を差さなくても濡れない施設10施設。
Ｃ棟から傘を差さなくても濡れない施設1施設（スーパーのみ）。
他の4施設はどの棟からも傘を差さないと濡れる。

[294: 匿名さん]

だから、何だって言いたいの？

[295: 匿名さん]

Ａ棟最高って言いたいんだよ。
これは数年以内にＡ大量中古が出るフラグか？

[296: 匿名さん]

Ａ棟は実際最高だと思いますよ。
共用施設利用の利便性のみならず、排気ガスの点でも。眺望面でもさいたま新都心の大迫力の絶景夜景が見れますから。

共用施設、排気ガス、眺望、3冠王です。

[297: 匿名さん]

『さいたま新都心の大迫力の夜景』
この単語が１ヶ月に何度出てきたかｗ
同一人物の書き込みですね。

[298: 匿名さん]

>>297

私以外も使ってる人いますけど・・・
というか私よりも先に使った人がいます。

[299: 匿名さん]

住民板でシャトルバス赤字の話が出ていますね。
充実の共用施設も住民専用シャトルバスも、デベが駅遠のデメリットを埋めるために企画した
客寄せ施設。
売ってしまって数年経てば、その管理は管理組合だから、赤字になろうと問題が起ころうと
知ったことじゃない。
どんなに素晴らしい共用施設も数年経てば陳腐化するし、メンテナンスフィーもかかる。
購入当初は魅力的だったものが、お荷物になるのも時間の問題。

前に誰かが、「大規模といってもたいていはキッズルームやゲストルームくらい」と
書いていたが、お荷物になりやすい共用施設が敬遠された結果でしょう。

[300: 匿名さん]

>>299

あなたは住民じゃないですね。
わざわざネガレスするのは検討者でもないんですね。
あなたの見解が間違いだということを書きましょう。

サクラの売主が賢明だったのは、住民の利用だけで採算をとれないものは住民以外にも利用を解禁し、
住民の利用だけで採算がとれるものは住民限定利用にしたことです。

上記の15施設について述べると、
２５Ｍプール、サウナ、ジャグジー、保育園、24時間スーパー、動物病院、歯科クリニックは住民以外にも利用させることにより、余裕で採算取れています。

テニスコート、ＥＣＣ塾、 パーティルーム、ゲストルーム、多目的室、フィットネスジム、は住民限定ですが、利用料だけで採算が取れています。
ジムだけは以前唯一採算割れでしたが、利用料を1世帯月1000円で使い放題にしたところ、採算が取れました。
セントラルのジムって普通月5000円で本人のみ使い放題ですよ。
それが1世帯月1000円で使い放題ですから、激安です。

キッズルームはタダですが、光熱費清掃費は月に数万円で、1世帯100円弱の負担で済んでいます。
コンシェルジュの人件費も人数が少ないため、清掃員や警備員や管理員の総人件費よりもはるかに安く、
問題ありません。

つまり、サクラディアの共用施設はすべて採算が取れてるということです。

[301: 匿名さん]

追伸

ジムは利用世帯のみの負担ですよ。100世帯くらい。
利用しない世帯は負担ゼロです。
共用施設で利用しない世帯も負担しているのは、100円弱のキッズルームのみ。

[302: 匿名さん]

ここ住民板なんでしょうか？
中古検討版だと思っていました。

「今は」採算が取れているんでしょうね、おそらく。
将来のメンテナンスが必要になった時、十分な蓄積があるといいとは思いますが、
どうなんでしょうね。
住民の方なら、「●棟のここが素晴らしい！」よりも組合の資産とか共用施設に関する
今後必要な修繕（機器の入れ替え（リースかな？）、定期的なメンテナンス等を含む）に関する
具体的な収支の計画などをここで公開された方が、中古検討者の利益になると思いますので
どうぞよろしく。

そうそう、多種多様な「共用施設」と誇るその半分くらいは「テナント」ってことですか？

[303: 匿名さん]

ここは住民さんの中古売り出しPR版、みたいですねぇ…

[304: 匿名さん]

なかなか売れませんからねえ。

[305: 匿名さん]

ネガレスする人はサクラを買う気がないんだから何で来るの？

あのさあ、住民限定利用の共用施設なんてただの部屋だよ。設備もジム以外は
調度品100万くらい。10年で入れ替えても月に1世帯当たり負担は100円。
どんだけメンテナンスかかるなんてたかが知れてる。

メンテナンス費よりも現在の清掃光熱費（月に1部屋5-10万円）の方がはるかに高い。
それなのに、現在の利用料金でも清掃光熱費以上の収入。この利益は現在のメンテナンス費の数十倍。
これから子供が増えてさらに利用率が上がるから清掃光熱費で採算割れはあり得ない。

将来建物の構造のメンテナンス費がかかっても一般住戸せいぜい5部屋分、
つまり800世帯の1世帯当たり負担は自分のメンテナンス費の部屋の
100分の1以下（つまり数十円）。
メンテナンス費が将来10倍に増えても1世帯当たり、数百円に過ぎない。
これも現在の利用料金利益だけで十分まかなえるから世帯負担はない。

住民以外利用の施設はさらに採算がいい。採算を割る方が難しい。

ネガレスする人はもう少しまともな根拠を示してほしい。

[306: 匿名さん]

ジムの機械のリース料は現在の利用者の利用料だけで余裕で採算黒字だし。
赤字にする方が難しい。

[307: 匿名さん]

まぁお買い得物件だよね。

[308: 匿名さん]

共用施設の大半を住民以外に利用させて、利用しない住民の負担をゼロにする（というか利益出てるからマイナス負担？）という大規模マンションはほかにはないですから、お買い得でしょう。
共用施設のオーナー収入ですから。

[309: 匿名さん]

ダイエーは20年契約だからその後わからないし、スイミングは契約年数不明だが撤退して建物潰しても可能なように別棟になってるし、そう楽観視できるもんでもないが。

[310: 匿名さん]

散々「当初３年間は売主負担でその間の運賃がプールされているから、大丈夫」と言っていた
シャトルバスが、減便とか廃止とか言っている。
共用施設も「黒字」と言われても、なんかねぇ…
現状のままずーっと維持費も上がらない、大規模な修繕も必要ない前提ならそうなんでしょうけど…。

[311: 匿名さん]

ここは住民の中古PRの場と化してますね。
検討者なんていないでしょ。
いればあんなに中古がいつまでも出てないだろうし～。

[312: 匿名さん]

お互い必死ですよねえ。
数年後は中古物件も倍増してもっとひどくなるでしょう。

[313: 匿名さん]

あんまり「利益が出てる」とか言わない方がいいんじゃない？
しかも「外部に開放」してる施設があるならより一層。
納税義務が発生するよ。

[314: 匿名さん]

利益が出てることはあまり言わない方がいいですね。税務調査が入れば面倒だし。

まあどちらにしろ、共用施設赤字で住民負担はないということですね。
外部の利用者が減って赤字になり、住民もその赤字負担が嫌なら閉鎖すればいいだけのこと。
その場合でも赤字負担は1世帯当たり1000円以下だから問題はないけど。

少なくとも、現在でも多額の高額管理費で住民負担を強いているほかの共用施設充実の大規模マンションに比べれば遥かに恵まれてるんですね。

現在販売中の小手指タワーズはそれほど共用施設無いですが、管理費が高すぎると検討板で書かれています。
共用施設利用を住民限定にした結果です。

有明のＢＭＡも1000世帯でプールもありますが、ここの6レーンではなく3レーンで、他の共用施設も
ここより見劣りしますが、それでも管理費が高いことで有名です。
周辺の、修繕積立金が同等の他のタワマンと比べても管理費だけがべらぼうに高いです。
これも共用施設利用を住民限定にした結果です。

[315: 匿名さん]

>>310

シャトルバスの採算は売主が都合のいいことを言ってただけ。

シャトルバスは全戸完売で住民がすべて住むようになった現在でも赤字。
他の共用施設は住民が半分しか住んでなかった昨年春でもフィットネス以外は黒字。
また住民以外に開放している共用施設は住民利用ゼロでも黒字になってる。

つまりあなたの予想はあまりにもとんちんかん。

[316: 匿名さん]

>>314

ＢＭＡは周辺の同等タワマンに比べて管理費が15000円ほど高い。

共用施設を住民利用に限定しているため、共用施設の維持費だけで住民が毎月15000円負担しているとのこと。

[317: 匿名さん]

プールが立派だと自慢したって、住民割引が使えるのは月〜土の夜間３時間程度と日曜だけ。
もちろん付随するジャグジーサウナも同じ時間だけ。
これが誇れるほど便利かどうか。

[318: 匿名さん]

私は平日勤務ですから平日は夜間しか利用しません。
家族も私と一緒の利用の方が都合がいいので夜間だけです。
なんら問題を感じてませんけど。

オーナー特権で一般料金よりもはるかに安い料金で利用できるんだから、
これでも不満ならよほど人生がうまくいってない方でしょうか。

[319: 匿名さん]

結局は、「共用施設」と言ったって、テナントに貸してるだけ。
プール（ジャグジー・サウナ）はオーナー特権として、格安に利用させてもらっているだけ。
それぞれの施設がどんなに黒字を出したって、それが組合に入ってくることもない。
歯科医・動物病院・スーパーはまさにテナント。
入ってくるのは賃料のみ。

…ってことでいいですか？

>>315さん

私は別に売主が言ってたことをうのみにしてるわけじゃないですよ。
過去の検討版や住民板で住民と思しき方々がそう書き込んでいるのを読んで
「３年間の利用料がプールされているから大丈夫」と言ってはいたものの、
現在、赤字の問題が出ていることを指摘したまで。

ちなみに、住民以外も利用している（実は住民以外の利用が主の）施設に関しては、
「共用施設」とは言わないと思いますけどね。

[320: 匿名さん]

早くある程度の大きな地震が関東でおきてくれないかな。
そうしたらここが最高のマンションだってわかるのに。
格安で免震。
なかなかないよ。
最近の免震物件は新都心（北与野）のスミフのタワー。
あっちの半分くらいの価格なんだから、お買い得。

[321: 匿名さん]

>318
マンション住民の多くは乳幼児持ち。
そんな家庭は平日夜に泳ぎに行けません。
マンションの売りとしてここにプールを書くならもっと詳細書くべきでしょう。

[322: 匿名さん]

>>321

平日昼間は旦那がいないから乳幼児がいるなら余計に泳ぎに行けんぞ。
日曜しか。
日曜は全日割引だから結局問題ないじゃん。
自分で墓穴掘ってない？

[323: 匿名さん]

>>319

全く違います。

[324: 匿名さん]

関東大震災が起きれば、多くの住居が倒壊し、大工やマンション建設会社が1年間に建てられる戸数も限界があるので新規参入があったとしても数年間は首都圏でも大規模な住居不足が起こると予測されている。

それにより、倒壊を免れた中古住居は1.5-2倍に急騰するとのこと。
特にここのように最新式のハイブリッド免震マンションの人気が急騰し、3倍くらいへの大暴騰もありうるらしい。
関東大震災は周期的に10年以内もあり得るので、投資目的で早く買った方がいいのかも。

[325: 匿名さん]

全国的に見ても共用施設がこれほど採算が取れている運営をしているマンションはないでしょう。
やはり住民以外にも利用させているのがでかい。
住民負担ゼロ。
将来30年後くらいに計画道路で市に土地を売却するので1世帯当たり300万が入ってくる。
関東大震災が起これば価格暴騰。

[326: 匿名さん]

このマンションは共用施設が負担となり、管理費が高いほかの共用施設マンションとは違うのです。住民以外が払う料金で共用施設から利益が上がっているから管理費も格安で、さらに駐車場料金も格安なのです。

駐車場料金は平均で3000円ですよ。このこともサクラの共用施設黒字の利点です。
さいたま市内でこれほど駐車場料金が安いマンションってないですよ。
周辺マンションを見ると駐車場料金は平均で1万円ですよ。

駐車場料金は毎月かかるので、管理費や修繕費と同類の経費です。
管理費＋修繕費＋駐車場料金で計算すると、サクラは平均で20000円程度。
周辺のマンションは32000円程度。
年間で約15万も差が出ます。
維持費が安い。それでいて関東大震災が来れば価格暴騰、これほど投資に適したマンションはありません。
もちろん投資目的と居住目的と両方ならさらにお得です。

[327: 匿名さん]

>>324

数年どころか10年間は住居不足が起きるらしい。

[328: 匿名さん]

>322
あなたは男性ですね。
主婦の日常ご存知ないようで。

幼稚園児の場合、行ってる間は泳げますよ。
プール目の前のポポラーは２ヶ月児から一時保育ありますから、泳いでる間預けられます。
ご主人がいる間しか妻に自由時間がないと思ってらっしゃるんですねえ。

[329: 匿名さん]

休日は旦那がいるから、平日より忙しい…

[330: 匿名さん]

>>328

通りすがりですけど、
夜プールに行きたいと言っても子供を預かるのを拒否する旦那さんなんですね。
可哀そうな方。

[331: 匿名さん]

サクラディアのメリットって埼玉県ダントツトップの共用施設と
思ってる人がいるかもしれないけど、それ以上に共用施設負担で
管理費が高いマンションと違って、共用施設収入で管理費駐車料を
安くできてることの方がメリットなんだよね。そしてそれ以上に
メリットなのが、関東大震災再来で価格急騰の可能性があること。

明日起きてもおかしくないんだから、ここでネガレスして価格が
下がるのを待っているより早く買った方がいいですよ。
関東大震災再来してからすぐ買おうと思っている人がいても、
再来したら、多数の住居が倒壊して引っ越し先がなくなるので、
売主は一気に売りを取りやめますよ。

[332: 匿名さん]

うれしいんだねぇ。
地震の話題が出ると。

323も319の指摘が違うって言うなら、購入検討者向けに具体的に数字も出して説明してよ。
「この棟のココが素晴らしい」って言うのばかりでなくってさ。

駐車場料金だって、これだけ駅遠で、車がある生活が前提の場所で全戸分用意となれば
価格を抑えるのは最近は当たり前だよ。しかも機械駐じゃないんだからね。
昔検討した木場駅から徒歩10分強のマンションだって「駐車場500円～」ってのがあったし。
確か平均は5000円くらいだったかな。
戸田のグランシンフォニアも900円～で最高でも8000円。
あっちは駅から十分歩ける距離だけど。
ま、そんなに珍しい価格設定じゃないでしょう。

なんか、この中古板も「住民の自慢板」みたいな感じだから、あんまり役に立たないなぁ。
ま、それだけ自慢のマンションも、中古で数カ月さらされたままの部屋がいくつもあるんだから、
まだまだ高いってことでしょうねぇ。

[333: 匿名さん]

>>332
「平均」という意味が分かっていないらしい。
反論する気にもなれない。

[334: 匿名さん]

>330
わが家は主人の帰りが21時以降なので無理ですね。
21時以降のバスの混み方からしてそういう旦那さん多そうですが。
お宅は不況で早い帰宅なんですか？
お気の毒ですね。

[335: 匿名さん]

なんか変なスレ作った方がいますね。

検討者が知らない情報を住民が書いてくれるからこそ、買うべきマンションかどうか判断できるのに。
共用施設の維持費が将来べらぼうにかかるのでは、とネガレス書いてくる人がいれば、それは間違いだと指摘することが第3者の検討者の参考にもなる。

ネガレス書いてくる人は、買いたいけどそれが心配だから書いてきているわけではないことは文面から余裕で分かる。安く買いたいからネガレス書いて評判を落とそうというのがバレバレ。

心配で書いているなら
「実情を教えてくださってありがとう」と返信が来るはず。

それが、いくら実情を説明しても次から次へと否定の反論。
それで反論で負けたら、別のスレ立てて。
安く買いたいのでなければ、完全にサクラに対する嫌がらせですね。

[336: 匿名さん]

安く買いたいよ。

買い叩けるのってこのマンションくらいじゃないですか？

[337: 匿名さん]

元値というか、割引後の値段が安いからね。
そこから更に安く買いたい。
定価組には悪いが。

[338: 匿名さん]

安く買いたいから、ネガレスでさらに安く買いたたくと。
正直ですね。
感服しました。

[339: 匿名]

免震のマンションって、埼玉県にどれくらいありますか？

[340: 匿名さん]

高く売りたいからって『新都心の大迫力の夜景』とか連呼して褒めちぎるのも恥ずかしいけどな。

大迫力の夜景ってのは、都心のお高いホテルから見えるような『間近でまばゆいくらいの』夜景だろ。

[341: 匿名さん]

>>339
大地震が来ると免震でないのは倒壊はしなくても立て直しが必要なほど損壊するので、ローンだけ残って住むところ失うといいますから、免震の方が安心ですよね。
埼玉県内では中古なら
サクラディアと
所沢パーク・ホームズ
だけですね。

[342: 匿名さん]

鴻巣にもあったような…

[343: 匿名さん]

鴻巣のなんていうマンションでしょうか？

[344: 匿名]

埼玉県に3つくらいしか免震マンションは無いのですか。かなり少ないですね。
サクラディアなかなかいいですね

[345: 匿名さん]

23区は免震多いですけどね。
免震装置をつけると原価が上がって売りにくくなるのでもともと高い都心のマンションでないとつけないんですよ。ここは駅遠を売るための手段として共用施設や免震をつけたらしいです。

[346: 匿名さん]

新潟中越地震が起きた時に、ここと同じ免震装置が付いている新潟の老人ホームとついていない隣の病院の被害の差が下記ＨＰに載っています。
病院は物がほとんど落ちただけでなく、柱がせん断破壊されたのに、となりの老人ホームは花瓶さえ落ちなかったそうです。
写真を見ればその差は歴然です。

www.taisei-design.jp/de/feature/menshin/tyuetsu01.html

www.taisin-net.com/solution/voice/b0da0e000000qn7i.html

[347: 匿名さん]

大切なのは地盤なんです。秋ヶ瀬のゆるい地盤じゃ、免震にでもしないと買わなかったでしょ。

[348: 匿名さん]

嵐は虫

[349: 匿名]

まぁなんにせよ免震はいいですね。
確かに万が一大地震がきた時のことを考えると、今出ている中古の値段で買うのはお得だと思いました。
サクラディアが今ある埼玉県の中古マンションでは１番よさそうな気がしました。
お部屋を見に行こうと思います。

[350: 匿名さん]

買ってあげてください、みんな必死だから。

[351: 匿名]

必死？何故必死なんですか？
住むのは自由だし、どんな考えで買うのかは人それぞれだし。
私は埼玉県で免震で、設備がなかなか充実しているので、検討してるのです。
誰かにとやかく言われて住む場所を決めたりしません。

[352: 匿名さん]

必死必死

[353: サラリーマンさん]

このスレを良スレと認定いたしました

[354: 匿名さん]

>351
いや、あなたが必死ではなく売り主が。
メガマンション故に同時に売りに出てる部屋が何戸もあり、何ヶ月晒されても売れず買い手を奪い合う状態。

[355: 匿名]

342さん343さん確かに鴻巣に免震マンションあります。
北鴻巣で再開発をしてたゼファーが免震マンション企画しちょうど上棟した時に倒産。リベレステが新たに売り主に変わった案件だと。

[356: 匿名さん]

347さんのいうとおり、首都圏は堆積層なので地盤は弱いです。
地震の時にはかなりの揺れでしょう。
賢明な方です。

ですから、その分、非免震マンションの多くが倒壊あるいは建替え不可避の破壊を受けます。
よって残った数少ない免震マンションは価格が暴騰するのです。

地盤が固くて非免震マンションも被害を受けない地域は大地震後でも免震マンションの価格は上がりません。
ほかの非免震マンションの多くが残るからです。
しかし、関東大震災が再来すれば埼玉県内に数個しかない免震マンション価格は暴騰です。

[357: 匿名さん]

私がサクラにした一番の理由はお手頃価格で免震マンションが手に入るからです。
共用施設充実は二の次です。
阪神淡路大震災ではローンだけ残ってマンション建替えという悲惨な方が多数発生しました。
北与野にシティタワーさいたま新都心という免震マンションが間もなく売り出し開始ですが、
坪単価はここの2倍以上でしょう。

[358: 匿名さん]

レインズのサクラディア中古成約価格調査では、最高で平米40万、最低で32万だそうです。
条件のいい部屋が40万、悪い部屋が32万ってことなんでしょう。

六間が近く排気ガスが来る棟の1階が32万、排気ガスが来ない棟の最上階が40万と考えればいいでしょうね。

新築で買った友人から価格表のコピーをもらっているのですが、階数による値段変動は新築価格では、棟によっても若干違いますが、1階から6階までは2％ごと、10階までは0.7％ごと、それ以上は0.3％ごとな感じなのでそれを参考にすればいいですね。

[359: 匿名さん]

まあ、まあ、そんなに「いいマンション」を連呼しなくてもいいんじゃないですか～。
本当にいいマンションで価格が妥当なら、売りに出たらそれほどせずに売れるんでしょうし。

まあ、しかし、それほど希少価値の高い良いマンションなのに売りに出す人もいるってことですね～。
人それぞれの理由はあるんでしょうが。

[360: 匿名さん]

東大の研究でも、道路からの排気ガスって風下で100メートル離れないと安全値まで下がらないんですね。

夏場はベランダの窓を開けますけど、夏場って南風ですから六間から100メートル北というと、Ｃ棟はもちろんＢ南棟もＤ棟もアウトですね。
Ｂ北棟かＡ棟じゃないとだめですね。

http://venus.iis.u-tokyo.ac.jp/doc_happyo/database_pdf/2005/0509a36.pd...

[361: 匿名さん]

また排気ガス野郎が帰ってきた…

[362: 匿名さん]

別人ですよ。排気ガスは気になりますから。

さっきグーを見ていたら、トップページのニュースでありました。
排気ガスって怖いんですね。
日本の自動車用ガソリンは硫黄を含んでいますし。

墜落事故より怖い航空機の排気ガス

航空機の排ガスは車と同様、二酸化硫黄や窒素酸化物といった大気汚染物質を何種類も含んでいる。汚染物質の中でも特に小さい「粒子状物質」が人体に悪影響を及ぼす主因だと言われている。微粒子が肺の奥深くに入り込み、血流まで到達する場合があるためだ。

国際連合の世界保健機関（WHO）によると、大気汚染による最も一般的な死因は、肺癌（がん）など呼吸器や心臓血管の疾患だ。

http://news.goo.ne.jp/article/nationalgeographic/life/20101012003-ng.h...

[363: 匿名さん]

共用施設や眺望よりも排気ガスの方が重要ですね。
命にかかわりますから。

[364: 匿名さん]

ここでいうＢはＢ南棟という意味で書きますね。

排気ガスは弱風や無風の時はほぼ真上に上がるので、Ｃ棟や、ＢＤの南端は高層階でももろに来ます。
でもある程度の南風があれば、斜め上方に流れるので、ＢＤ南端高層階よりもＢＤ北端高層階の方が濃度が高くなります。

ＢＤ低層階なら道路に近付くほど濃度が高いのですが、ＢＤ中高層なら南風がある時は道路に近い南側よりも道路から遠い北側の方が濃度が高くなるのです。

つまり、ＢＤ中高層は風の強弱により排気ガス濃度が道路に近い方が低いという逆転現象が起きますが、低層階は常に道路から遠いほど濃度が低くなるのでどうしてもＢＤがいいなら低層階の北側がベストです。

ですから、Ｄの1階の北側角部屋なら安全でしょう。距離的にもほぼ１００メートル離れていますし。

[365: 匿名さん]

住民さんか不動産業者の書き込みが目立ちますが、ここってそんなに気になる中古マンションですかね。
自作自演ならやめてください。

[366: 匿名さん]

検討者のためになると思って、一流の学者の事実の研究結果をかいたまでです。
ですが、あなたの意見も取り入れて今後は自粛いたします。
申し訳ありませんでした。

[367: 匿名さん]

今頃気がついたか・・・・・

[368: 匿名さん]

いろんな情報が書かれることはいいことだとは思います。

[369: 匿名さん]

ブライトン高過ぎ、定価以上じゃん。

サクラディア　サークルコート
埼玉県さいたま市　桜区道場　2丁目 京浜東北線/浦和　バス14分・徒歩2分 2,980万円 4LDK
86.89m2 2008/02

サクラディア　アミューズコート
さいたま市桜区道場2丁目 京浜東北線/浦和　バス14分・徒歩2分 2,980万円 4LDK
84.74m2 2008/02

サクラディアブライトンコート
埼玉県さいたま市　桜区道場　2丁目 東北本線/浦和　バス14分・徒歩2分 2,750万円 3LDK
68.67m2 2008/02

サクラディア
埼玉県さいたま市桜区道場2丁目 京浜東北線/浦和　バス14分・徒歩2分 2,680万円 3LDK
73.68m2 2008/02

[370: 匿名さん]

ＡＢＤは定価の1割引き、Ｃはもともとの定価が高かったこともあるのか定価の2割引き程度で取引されてるから、これをもとに計算するとＢは高過ぎる。

[371: 匿名さん]

ブライトンの物件は北棟1階で、アミューズの物件も低層階だけど、サークルは2件とも高層階ですね。
以前のブライトン南棟も最上階で、ディライトも高層階でした。
ブライトン南棟やサークルやディライトは高層階ばかり売りに出されます。
これら３棟の中低層階の方は排気ガス覚悟で買ったんでしょうけど、高層階の方は「高層階だから六間道路の排気ガスも来ない」と思って買ったのに、意外と排気ガスが上に上がってくるから売ったんでしょうかね。

[372: 匿名さん]

どんだけ排気ガス好きｗ
売る理由なんていっぱいあるだろうよ。
366で反省したんじゃないの？

[373: 匿名さん]

なぜ高層階ばかり売りに出されるのか不思議だ。

[374: 匿名さん]

それなりの収入の方々が、「きっとそういう住民レベルのマンションになるだろう」と思って
購入したものの、価格改定やモデルルーム価格で購入した人たちが多くなって、
期待したような住民層にならなかった。
資金的な余裕もあるので、売却して他のマンション（あるいは戸建て）に移ろうと考えている。

勝手な想像ですが…

[375: 匿名さん]

>>374

今までの高層階売り出しの物件が4件で、そのうち2件が定価組ですね。

[376: 匿名さん]

|------------------------------
| 売気配 ｌ 気配値　ｌ 買気配 ｌ
|------------------------------
|　 2 　ｌ　　2980　ｌ　　　　ｌ　
|　 1 　ｌ　　2750　ｌ　　　　ｌ
|　 1 ｌ　　2680　ｌ　　　　ｌ
|　　　　　 ｌ　 2100　ｌ　 1 ｌ
|　　　　　 ｌ　 1980　ｌ　 1 ｌ
|　　　　　 ｌ 1900　ｌ 1 ｌ
|　　　　　 ｌ　 1800　ｌ　 3　　ｌ
-------------------------------

こんな感じだと予想しています。

[377: 匿名]

85平方メートル以上の部屋を2600万くらいで出してほしいなあ

[378: 匿名さん]

85以上だと各棟3タイプくらいしかないのでは。
1年前ならその価格で買えたのに。

[379: 匿名さん]

>>377

４ＬＤＫ希望なんですね。
ここって4割が４ＬＤＫという触れ込みでしたけど、狭すぎますよね。70平米台前半の４ＬＤＫもありますもん。おいおいってかんじです。ここの４ＬＤＫはベット一つ入れたらあとは何も置けないみたいな狭い部屋が多すぎる。
３ＬＤＫなら最低70平米、４ＬＤＫなら最低85平米ないとだめですもんね。

[380: 匿名さん]

>>378

85平米以上を調べました。
Ａでは東角部屋のほかには中住戸が3戸、
Ｂでは最北端の角部屋のみ、
Ｃでは東西角部屋と中住戸が2戸、
Ｄでは東西角部屋と中住戸が2戸。

[381: 匿名さん]

以前、Ａ棟の南東向きは午後になるとＤ棟の白い壁に当たった太陽の反射光でまぶしいくらいリビングが明るくなるという話がありましたけど、それが本当かどうか疑っていました。

でもこの中古物件のＨＰを見て、本当だなと思いました。この写真では、最上階からの3フロア位のベランダ側の白い壁に太陽光が反射してかなり眩しい感じです。

Ａ棟の最上階からの3フロアのベランダは、半透明ガラスではなくＤ棟廊下側を同じくコンクリートの白い壁ですから、同じでしょう。

太陽光は斜め上からさすので、Ａ南東向き高層階なら反射光は期待できませんが、中層階以下ならこのように反射光が期待できますね。
嘘だと思っていたら本当だったんですね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

[382: 匿名さん]

ＤＩＮＫや引退後の老夫婦住まいなら60平米台でもいいし、子供一人なら70以上85未満。
子ども二人以上なら85以上が基本でしょ。

[383: 匿名さん]

>381

それＢ棟の物件じゃん

[384: 匿名]

>>382
あんまり85以上を連呼すると、ぎりぎり85切っている部屋の方は気分が悪いですよ。84でも85みたいなものでしょ。不快です。

[385: 匿名さん]

>>383

あのー、サクラの白い壁がこれだけ反射してるということを説明しているんだからどこの棟でも関係ないんだけど。
そもそも物件はＢ棟なのに写真はＡ棟だし。

[386: 匿名さん]

子供が二人いると、将来成長するとやはり４ＬＤＫは不可避です。
しかし、面積が小さくても無理やり４ＬＤＫにすると、かえって部屋が小さくなるのです。
それは、仕切り壁の面積が多くなることと、廊下の面積が増えること。
特に廊下の面積増加はかなり大きいです。
４ＬＤＫにすることにより、仕切り壁や廊下の面積が増えても
各部屋が十分な面積を確保できるのが85平米以上なのです。

ですから子供二人なら４ＬＤＫは不可避。
４ＬＤＫで各室十分な広さには85平米以上は不可避です。

[387: 購入検討中さん]

>>386
では84.74㎡は十分な面積が確保できないわけですか？
おかしいんじゃないですか、そんな線引き。

あと空気のクリーンさとかも重要なファクターだと思いますが。

[388: 匿名さん]

どこのマンションにするかというのは、価格、職場からの距離、立地などできまりますが、そのマンションでどこの部屋にするかというのは、優先順位があります。

価格は人によって優先順位にかなり違いがあるのでそれを除くと、一般に

１空気のきれいさ（一番重要な健康に直結するため。特に胎児や子供や老人の健康）
２騒音（安静な暮らしを送るため）
３日当たり（気分の良さ、洗濯物の乾きやすさのため）
４眺望（気分の良さのため）
５広さや間取り（暮らしやすさのため）
でしょうか。
サクラの場合、次に
６共用施設の位置（利用のしやすさのため）
もあるでしょうか。

[389: 匿名さん]

修正

１空気のきれいさ（一番重要な健康に直結するため。特に胎児や子供や老人の健康）
２騒音（音にイライラせず安静な暮らしを送るため）
３日当たり（光熱費、湿気やカビ、気分の良さ、目の健康、洗濯物の干す時間のため）
４眺望（気分の良さのため）
５広さや間取り（暮らしやすさのため）
６共用施設の位置（利用のしやすさのため）

[390: 匿名さん]

387さん（笑）
そのカキコミで、あなたが
『アミューズコート 2,980万円 4LDK 84.74m2』
の売主だってバレバレですよ。
購入検討者は85か84かでそんな必死に噛みついたりしません。

>84でも85みたいなものでしょ。不快です。
>では84.74㎡は十分な面積が確保できないわけですか？ おかしいんじゃないですか、そんな線引き。

空気云々書いてるとこ見ると、やっぱり排気ガスネタ書いてＡ棟よいしょしてたのもあなたですか。
必死の営業活動が実を結ぶといいですねえ。

[391: 匿名さん]

なるほど急にここが宣伝板になったのはこういうことかｗ

[392: 匿名さん]

A棟５階、悪くはないと思いますよ。
しかし如何せん、価格設定が高すぎると思います。

[393: 匿名さん]

>>381

A棟への陽の当たり具合、これは午前の前半の時間帯の写真でしょう。
太陽の位置・建物・写真を取っている人の位置、と考えると、別にそれほど参考になる写真とも
思えませんが…

「反射光が…」とPRするなら、午後～夕方にでも実際の反射光が当たっているA棟の写真でも撮って
アップしないと難しいんじゃないかな～。

逆に、C棟は「廊下側の部屋が北向きになるから～」とか良く言われていたけど、A棟が反射板がわりになって
思ったよりは状況がマシ（良いというほどじゃないでしょうけど）っていう話になりますね。
そういう反射光を期待できないA棟は、北側の部屋は暗いんだろうね～って話にもなっちゃうけど。

[394: 匿名さん]

393に同意。
そもそも光が反射するかどうかなんて、白い壁とガラス壁なんだから当然。
しかしそれに午後の日光が反射してリビングまで明るく照らす程かどうかは、実際A棟の室内写真見なきゃわからない。
無理矢理説得しようとしてるとこ見ると、2,980万円 84.74m2 の販促キャンペーンの一環ですかｗ

[395: 匿名さん]

「空気のクリーンさ」って言ったって、５０歩１００歩だと思うけど…。
音が遮断されるって言うのはあるかもしれないけどねぇ。

まあ、条件が自分の希望にあっていて、価格が妥当だと思う人がいれば売れるし。
価格が安くったって、希望条件に合わなきゃ、買わないでしょ。
「ほら、こんなにいい条件があるんですよ～」って押しつけられても
それが自分の希望条件の中で順位の低いことだったら、仕方が無いし。

[396: 匿名さん]

私はＡ南南東向き高層階なので、Ａ南東向きの反射光の真偽は分かりませんが、Ａ南南東向きは、中庭の子供の騒音がかなりです。
高層階なら大丈夫かと思っていたのですけど、余計にベランダの天井に当たって部屋に飛び込んでくるのか窓を開けているとかなりです。
ほんとにいい加減にしてほしい。

[397: 匿名さん]

>>396

でもＤ棟よりはましですけど。
Ｄ棟は公開公園の子供の騒音がうるさく、廊下側の窓を開ければ中庭の子供の騒音もうるさく、ダブル攻撃。
さらにろっけんの排気ガスも流れてくる。条件的にはサクラで一番悪いかも。
それでも最近、定価のちょうど1割引きのＤ棟中古が売れましたね。
買った人は子供がいない時間帯、特に武蔵浦和方面の夜景を見れる時間に来たんでしょう。
そして風の流れも排気ガスが来ない向きの時に。
Ｃ棟が定価の15％引きより安くしても売れないのに、
それより悪いＤ棟が定価の1割引きで売れたのは意外でした。
以前のＢ棟最上階はふっかけ値段と言われましたけど、定価の1割引きで、それほど高くもなかったです。
1年近くたってやっと8月に売れましたね。もともとの定価が高かったので中古も高かっただけです。
Ａ棟5階の部屋も値段を調べたら、定価のちょうど1割引き、Ｂ棟最上階同様、1年売り出せば売れるでしょう。

[398: 匿名さん]

>>393

Ａ南東向きは午後に廊下側の部屋に直射日光が入りますからご心配なく。

[399: 匿名さん]

Ｂは定価組だから１割引は妥当として、ＡＣＤはダメでしょう。
定価から２割引以上で買った人ばかりなんだから。
諸経費分まで元を取ろうとするから売れない。

[400: 匿名さん]

私は値引き開始の数日後に値引きに誘われて販売所に行ったんですけど、その時に渡された価格表をもっています。
ですから定価部屋と値引き部屋をほぼ完璧に網羅しています。
値引き後物件でも定価物件でもすでにいくつか中古で成約しています。
定価の2割値引き価格で買った人で定価の1割引き価格で売却し利益を上げた人もすでにいます。