相鉄不動産株式会社の中古マンション・キャンセル住戸「サクラディアってどうですか?<中古> 」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2011-01-28 03:50:01
 

今春の新価格の発表・モデルルーム住戸販売によって中古販売がとても苦戦していましたが、遂にサクラディアも新築(新古)物件の完売が見えてきました。
完売後にやっと動きが出てくると思われるサクラディアの中古販売の動向はどのようになっていくのでしょうか?

なお、ここはサクラディアの中古販売・売却のみの意見交換の場とさせてください。
新築(新古)物件の意見交換については以下でお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49974/

中古購入検討者、売却検討者にとって有意義な情報・意見交換が出来ますよう願っています。

なお、匿名の掲示板のため、他者への配慮に欠ける書き込みもあるかもしれません。
荒らし投稿などはスルーで、内容に問題があると思われる場合は削除依頼をしましょう。



所在地:埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他(地番)
交通:京浜東北線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
   高崎線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
   東北本線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分

総戸数 :812戸
竣工  :平成20年2月

[スレ作成日時]2009-11-13 16:00:49

現在の物件
サクラディア
サクラディア
 
所在地:埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他(地番)
交通:京浜東北線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
総戸数: 812戸

サクラディアってどうですか?<中古>

161: 匿名さん 
[2010-09-19 14:43:25]
失礼、「桜区」で検索したら、の間違いでした。
162: 匿名さん 
[2010-09-20 04:44:08]
将来専用バスが無くなるのを見越してじゃないですかw
南与野徒歩25分より浦和バス15分の方が印象がいい。
専用バス無くなれば、武蔵浦和とは無縁になるし。
163: 匿名さん 
[2010-09-21 19:16:04]
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

価格100万円ダウン
価格 :2,780万円→ 2,680万円 間取り :3LDK 専有面積 :73.68m2 建物階/所在階 地上15階建て/14階部分
方位 南 坪単価124万円→120万円

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

価格60万円ダウン
価格 :3,040万円→2980万円  間取り :4LDK  専有面積 :86.89m2  建物階/所在階 地上15階建て/14階部分
方位 南  坪単価115万円→113万円

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

価格変わらず
価格 :3,100万円 間取り :4LDK 専有面積 :84.74m2 建物階/所在階 地上15階建て/5階部分
方位 南東 坪単価121万円

https://jj.jp.msn.com/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&a...

価格変わらず
価格 :3580万円 間取り :4LDK 専有面積88.16m2 建物階/所在階 地上15階建て/13階部分
方位 東 坪単価134万円

164: 匿名さん 
[2010-09-21 22:11:01]
C棟14階が揃って下げましたね。
どちらが売れるか競争でしょうか。

A棟は低層なのに高すぎ、B棟は言わずもがな。
まあこちらは定価組でしょうから気の毒ですが。
165: 匿名さん 
[2010-09-22 18:52:18]
新築は同じ間取り同じ向きでも階数による価格上昇は
まちまちですが(価格設定をいい加減にやるデベが多いため)、
中古マンションの階数による価格は、どのマンションもほぼ同様な傾向を示します。

同じ間取りでそのまま真上に上階の部屋の場合、
1階を100とすると
2階は105、
3階は110、
4階は112、
5階は113、
6階は114、
7階は117、
8階以降は1階ごとに0.5を足します。
そして最上階はその一つ下の階に5を足します。

1階と2階の差は、セキュリティ面です。
2階と3階の差はセキュリティ面と眺望面(大半の1戸建ての屋根よりも高くなるため)です。

3階と4階の差やそれ以降は眺望面です。
3階と4階の差がそれ以降はよりも少し大きい理由は背が高い1戸建ても含めてほぼすべての一戸建ての屋根よりも高くなるためです。

6階と7階の差が急に大きくなり、またそれを境に上昇率が鈍る理由は、6階と7階は眺望面の見通し感が急に変わるからです。
非常階段を1階から登りながら景色を見て下さい。6階と7階の差ってかなり大きいんです。
7階以上は眺望面の見通し感が急に変わることはないので上昇率が鈍くなるのです。

そして最上階とその下との差は眺望面よりも上の人の足音がしないというメリット面がほとんどです。

新築の価格設定がいい加減なデベは1階から最上階まで一律0.5ずつ上昇というところもありました。

上記のことを参考にすれば、過去の中古取引価格も分かっている人はどの部屋が割高か割安か一目瞭然です。
166: 匿名さん 
[2010-09-24 22:43:49]
20009年4月に大幅値下げした当時の価格

サクラディア(モデルルーム使用住戸販売)
価格 1980万円~2680万円
間取り 3LDK~4LDK
専有面積 71.66m2~88.16m2
販売戸数 8戸(全てモデルルーム住戸)

A-801 A-80A 2290万円 4LDK+MC 8階/15階 78.2m2
A-903 A-75C 2130万円 3LDK+WIC 9階/15階 73.39m2
A-509 A-85I 2570万円 4LDK+WIC+SIC 5階/15階 82.78m2
A-1212 A-85L 2550万円 4LDK+MC 12階/15階 84.74m2
A-1014 A-85N 2680万円 4LDK+WIC 10階/15階 86.04m2
B-330 B-70P 1980万円 3LDK 3階/15階 71.66m2
C-640 C-85F 2390万円 4LDK+MC 6階/15階 82.6m2
D-450 D-90A 2560万円 4LDK+MC+WIC 4階/15階 88.16m2

坪単価91~103万円
167: 匿名さん 
[2010-09-24 22:50:49]
別データ

No.97 by 匿名さん 2009-06-13 01:28
受付開始のモデルルーム

住戸              間取り 平米    現在値←改定前    下落率  坪単価  向き
◆アミューズコート801号室 4LDK 78.20平米 2,290←3,050 ▲24.9% 96.6 南
◆アミューズコート903号室 3LDK 73.39平米 2,130←2,830 ▲24.7% 95.7 南
◆アミューズコート509号室 4LDK 82.78平米 2,570←3,340 ▲23.1% 102.4 南
◆アミューズコート1212号室 4LDK 84.74平米 2,550←3,380(*) ▲24.6% 99.3 南東
◆アミューズコート1014号室 4LDK 86.04平米 2,680←3,570 ▲24.9% 102.7 南東
◆ブライトンコート330号室 3LDK 71.66平米 1,980←2,600 ▲23.8% 91.1 西
◆サークルコート640号室 4LDK 82.60平米 2,390←3,180 ▲24.8% 95.4 南
◆ディライトコート801号室 4LDK 88.16平米 2,560←3,390 ▲24.5% 95.8 東

(*)資料なし。たぶん改定前の価格はこれくらい。

・だいたい、25%弱引いている。
・坪単価は95万から105万の間。
・西向きの坪単価が安い。

当時安く購入した人は坪単価110万円以上で売ればもうけがでるのかな。
168: 匿名さん 
[2010-09-25 17:49:23]
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

価格 :2,750万円 間取り :3LDK 専有面積 :68.67m2 建物階/所在階 地上15階建て/1階部分
方位 東 坪単価132万円

あれ?定価以上の価格?購入時の諸費用と売却にかかる手数料も含まれているのか・・・・・・
169: 匿名さん 
[2010-09-25 17:50:49]
あの頃は、多くのデベが投げ売りしてて、
中古の方が現在新築よりも値上がりしてるマンション多いからな。

モデルルームはかなりの値引きだったよね。他は18%引きくらい。
モデルルーム買った人は中古で売っても絶対もうかっている。
昨年以降、中古で売れた部屋は中古取引の坪単価は110万位。
170: 匿名さん 
[2010-09-25 18:09:31]
>>164

A棟は、
1排気ガスの影響がほとんどない
2実は、夜景の眺望が最もきれい
だということが分かってきたからでは。

特に低層でもAは誰でも廊下側から15階から
の大迫力の新都心の夜景が見られるから低層でも高いのかも。
171: 匿名さん 
[2010-09-25 18:40:07]
>>170

単純に高値で買ったから高めの価格設定になっただけ!意地でも値下げで購入した人の価格にはしない。
そして月日が流れて中古度が増していつの間にかそんな高めの物件が増えてくるw
定価組は入居して2年以上住んでいるのに定価で売りに出す人がいるねw晒されるのがわかっているのに
ありえね~w
172: 匿名さん 
[2010-09-25 19:18:09]
>>171

A棟は定価組が最も少ないという事実と矛盾してるが。
173: 匿名さん 
[2010-09-25 22:24:29]
B棟1階が売りに出ましたか。
専用庭付きで定価組で高かっただろうにと思ったが、168を見ると定価はこれ以下だったんですか?

>>169
自分は昨年の今頃購入しましたがモデルルームではない部屋で18%以上の値引きでしたよ。
174: 匿名さん 
[2010-09-26 01:44:20]
「ライフワンダーランド サクラディア」を販売開始
http://www.nttud.co.jp/news/detail/59.pdf

まだこんなの残っていたよ
専有面積 65.88㎡~106.81㎡
第1期予定販売価格 73㎡超3LDK 2,900万円台より
83㎡超4LDK 3,400万円台より

住まいサーフィン
https://www.sumai-surfin.com/search/re_info-4727.html

面積 66 ~ 107 (m2)
新築価格 2,190 ~ 5,180 万円 (坪単価109万円~159万円)

サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場。より
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27112/res/152

第一期は2940万〜4790万。73.9㎡〜95㎡。ディライトコートとサークルコートの7階以上のみ。
図面を詳しく読むと、ブライトンコート・アミューズコートに66㎡〜の物件がある。
階数が低ければかなり割安の予感。
175: 匿名さん 
[2010-09-27 15:01:43]
A棟廊下から見るさいたま新都心の夜景は絶景だよね。
富士山など自然物と違って人工物の眺望は、昼よりも夜景の方が断然奇麗だね。
昼間は見る必要もない。

でも15階まで上がる必要はないよ。5階から見ても十分きれい。
さらに夜景は毎日1分もみれば満足なのでそのためにわざわざ15階に上がるのもめんどいし、
夜帰ってきたときにエレベータを降りてから部屋に入るまでの間だけ見ています。
176: 匿名さん 
[2010-09-27 17:31:47]
A棟廊下からの夜景は一番東側の非常階段の踊り場(上階と下階の間)から見るのが一番きれいだし、都合がいいですね。

廊下で見ていると人が近づいてきたら挨拶しないといけないし、かといって人が近づいてきてその場を去ると不審者と疑われるかもしれないですしね。
非常階段の踊り場ならうしろの廊下を人が通っても挨拶する必要もないし、その点でもOKです。
177: 匿名さん 
[2010-09-27 23:54:50]
>5階から見ても十分きれい

もしや今出てる中古物件の売主さんですか?
A棟5階でしたよね。
178: 匿名さん 
[2010-09-28 07:08:53]
結構狙ってる人いるんだね。
安く買えると思って頑張ってるのかな?
179: 匿名さん 
[2010-09-28 10:32:05]
確かにさいたま新都心の夜景を見るなら非常階段の踊り場がベストかもね。
廊下を通る人と挨拶する必要もないし。
180: 匿名さん 
[2010-09-28 12:37:33]
せっかくAを絶賛する書き込みが続いてるのに、Aは売出が少ないね。
181: 匿名さん 
[2010-09-28 15:30:25]
>>180

それだけAは、排気ガスが来ない点や、雨の日に使うことが多い共用施設がすべて傘なしで行けることなどで住んでる人がメリットを実感してるから売る気がないんじゃないの?

プール棟の中にあるサウナや大型ジャグジーなんかもそれに入った後、寒い季節に長く歩くと風邪をひきそうだけど、Aは外を歩かずに部屋に戻れるからいいのかも。

Cは排気ガス、
Bは気温が低い朝は日が当らず余計に寒く、最高気温を記録する午後2時ごろから西日が差して更に室温上昇という最も1日の温度差が激しい方角だからね(それだけ光熱費がかかる)。
Dは西側の部屋の気温差が激しいし、Cよりも少ないが排気ガスも来る。
182: 匿名 
[2010-09-29 23:49:53]
購入する前に冬のD棟の日当たりを外から見たのですが、13時半くらいにはもう日陰になっていたので、絶対Dはないなと思いました。
183: 匿名さん 
[2010-09-30 01:22:33]
それを言うならA棟南東も同じですよ。
184: 匿名さん 
[2010-09-30 11:31:24]
>>183

A棟南東とDじゃ向きがかなり違うでしょ。

ほかに
A棟南東は午後になると、Dの白壁に当たった日光が反射してかなり
明るいよ。Aの南向きの部屋よりも断然明るい。また南向きの部屋と
違って、1年中、朝日が部屋に当たる(13号室とそれよりも東側の部屋の中高層階)。

さらに午後からは駐車場の屋上に反射した日光で廊下側の部屋もかなり
明るい(南東向きで、東端のエレベータよりも西側の中層階の部屋で
廊下の壁がコンクリートでなくアルミ製スリットの部屋)。
南向きだと北側の部屋は暗いしね。

どちらも反射光だから間接光で目にもやさしい。
朝日や夕日の直射光が部屋の奥まで差し込むDやBは白内障の危険があるけど、
A棟南東はリビングの朝日も廊下側の部屋も直射光が入ったときでも斜めに横壁に当たるくらいで
部屋の奥まで差し込まないからこれも横壁に当たった間接光で目にやさしいよ。




185: 匿名 
[2010-09-30 17:09:33]
とにかくDは洗濯物が乾かない。
まだBのがまし。
やっぱりAかCの南向きがよかった。
洗濯物の件でみればの話。
南向きはやっぱりそれなりに価格も高いから、メリットあるね。
186: 匿名さん 
[2010-09-30 22:55:15]
A棟東南側中高層をやたら褒めてる書き込みが続いてるけど、実際住んでる人なの?
想像の話?
184とか以前から日光の当たり具合云々やたら詳しく書いてるけど、それ見たことあるの?
冬の午後にA棟南東の部屋入ったことありますか?
187: 匿名さん 
[2010-09-30 23:18:49]
反射光というのは意外でしたね。
基本的に南向きがベストですが、北側の部屋が暗いというデメリットもある。
188: 匿名さん 
[2010-09-30 23:47:32]
同じマンションでどこの部屋を選ぶかとなると
マンションは法律上交通量の多い道路沿いに作らないといけないのでまずは
1道路からの騒音や排気ガス。
2日当たり。
3眺望。
で選ぶのが普通。

1を考えればCは無理。
日当たりで考えるとBとDは無理。
眺望で考えると低層階やAの南向きは無理。
消去法でいくと結局Aの南東向き中高層階しか残らんけどな。
189: 匿名 
[2010-10-01 00:47:56]
どう考えてもブライトンコートの高層階が一番でしょ!


日当たり、眺望抜群で独立エントランスだからメインエントランスみたいにガキがいなくて静か!

富士山だって見えます!

ブライトンにかなうものはなし!

わかりましたか?


汚い関西弁使うなんて・・・モテないんでしょうね。
190: 匿名さん 
[2010-10-01 10:27:45]
A棟に関して、排気ガスでのメリットや雨の日に使うことが多い共用施設がすべてあるというのは、サクラ住民なら皆分かっています。

日当たりに関してA棟南東向き中層階に住んでいる友人の話では、この板に書かれていることはその通りだそうですよ。「午後のD棟の反射光は、室内にいれば影ができるほどでAやCの南向きもよりも断然明るい」と言ってました。

また、一番東寄りの非常階段の踊り場からのさいたま新都心の夜景も大迫力ですごくきれいだそうです。
ベランダ側と違って、A棟ならどの部屋の人でもこのベストポジションでさいたま新都心の大迫力夜景を見れるし、夜景は毎日1分も見れば十分なので廊下側でもかまわないと言ってました。





191: 匿名さん 
[2010-10-01 11:25:09]
自分はA南東で13号より以東の中層に住んでいます。

それほど反射光明るくはないですよ。
冬はリビングも午後早々電気が必要です。
廊下側は駐車場の反射とありますが明るくない。
外壁はスリットです。
真冬は外に干しても結局部屋干しにしないと乾かないと以前書きましたが、大袈裟だと馬鹿にされました。

何度も同じ内容で滔々とA南東を誉められてますが、住人としては首を傾げたくなります。
192: 匿名さん 
[2010-10-01 11:57:55]
>>191

あなたのいうことは全くのウソですね。
A棟以外の住民だということがバレバレ。
おそらく189と同一人物でしょう。
193: 匿名さん 
[2010-10-01 12:13:51]
反射光については他の部屋の方は認めたくないでしょうから、
その議論を棚上げして一般論だけで論じた方がいいかと思います。

一般にリビング南向きが最良とされ、それに近いほど有利とされています。
それで言えば、日当たり1番はAとCの南向き、2番はAの南東向き、
3番はBとDとなります。
194: 匿名さん 
[2010-10-01 12:25:35]
反射光については、Aの南東向きでもDとの位置が部屋によってかなり違うのでどの部屋がいいとか一概には言えないかもしれませんね。

また駐車場屋上からの反射光も部屋によってかなり違うのでどの部屋がいいとか一概には言えないかもしれませんね。

両反射光については買う人が実際に見に行って判断するということで議論を棚上げしましょう。議論の白熱化を避けるため、今後はそれ以外について議論しましょう。
195: 匿名さん 
[2010-10-01 13:22:56]
191です。
どのあたりが嘘でしょうか。
事実を書いたまでです。
196: 匿名さん 
[2010-10-01 14:11:09]
連投すいません。
A棟南東の部屋の作りはご存知ですか?
13号14号は外廊下から一歩引いたところに窓や玄関があります。
なかなか反射光が届くには難しいです。
玄関むかって右の窓はまず無理でしょう。
15号はエレベーター前だから無理。
16号17号は駐車場から遠いので反射光は無理でも、今の時期西日の直射日光で明るいでしょう。

貴方の友人はよほど駐車場に近い中層でも低い位置にお住まいなのでは。
197: 匿名さん 
[2010-10-01 15:00:16]
>>196

反射光の話題はもういいよ。
部屋によって違うのは誰でもわかる。
198: 匿名 
[2010-10-01 15:37:39]
Bは西向だから、1番売れそうもないから安くして、今買わないと安い物件だからなくなっちゃいますよ〜的な感じで1番初めに売り出したと住友の割と偉い方(名前忘れた)が言ってましたけど。
189の方がなんだか気の毒です。
199: 匿名さん 
[2010-10-01 16:07:04]
>>191

あなたは126では、
>朝日が差し込むのは半年だけです。
>秋〜春にかけては日の出の位置がD棟に隠れるため9時以降しか当たらず

と書いている。

しかし、191では
>自分はA南東で13号より以東の中層に住んでいます

と書いている。

以前からここで書いている人もいるが、冬至の日の出の位置は、120度の位置。
つまり真東よりも30度南寄り。
ゆえに13号室は明らかに1年中日の出の位置がD棟に隠れない。

半年も隠れるのは、Aの南向き。まあ南東を一生懸命否定した時点で南向きかと思ってたけど。

これらの二つは明らかに矛盾。

こういうバレバレの嘘を書いている人のことはだれも信用しないよ。
掲示板に嘘を書くと荒れるのでやめましょうね。

追伸、Aの南向きはC(真南向き)と違って正確には南南東向きだけどね。その点ではA南東向きとそう変わらんけど。
200: 匿名さん 
[2010-10-01 16:24:06]
199の追加

よく考えたら、あなたがAの南向きかどうかはこれだけでは限定できませんね。
でもA南東以外のサクラの住民でしょうね。
201: 匿名さん 
[2010-10-01 17:43:15]
191です。
はっきり言いますが、13号以東でも朝日隠れます。
詳しく書くと部屋がわかるので書きませんが、嘘だと思うならこの冬の日の出から9時頃までA南東のベランダに注視してみてください。
ネット上で地図に冬至120度とあてはめての話より、実際の住人の話が事実だと思いますが。
202: 匿名さん 
[2010-10-01 18:50:21]
>>201
いい加減嘘はやめましょう。
13号室の場合、ネット地図の航空写真でみても冬至の日の出の位置はD棟に隠れない。
ましてやそれ以東なら隠れるはずがない。

さらにあなたは
>朝日が差し込むのは半年だけです。
と言っていますね。
つまり秋分から春分までは日の出が隠れるということ。
秋分や春分の日の出の位置って真東ですよ。
もう嘘はやめましょう。


203: 匿名さん 
[2010-10-01 18:56:32]
202の追加

ネット地図の航空写真でみて13号室の真東方向は、D棟から遥かに離れている。
それなのに、半年も日の出の位置が隠れるなんて。
あなたが本当なら、ネット地図の航空写真は誤差が約30度もあるんですね。
204: 匿名 
[2010-10-01 21:38:53]
住民版でやってね


205: 匿名さん 
[2010-10-01 21:46:56]
191です。
もう馬鹿らしいので、貴方を相手にするのはやめます。
これでコテハンの書き込みは最後にします。
真実は冬に明らかになるでしょう。
寒い朝、中庭にでも立って13号14号辺りを観察してください。

私が知りたかったのは、A南東の住人でもない貴方がなぜしつこくこの部分のみを持ち上げ、同じ誉め言葉を長文で何度も書きこみ、誉めてくるのかということです。
A南東に住んでる身として最初は嬉しかったのですが、あまりのしつこさに気味が悪くなりました。

A南東が売りに出るのを心待ちにしてるのか。
それともA南東のお友達に頼まれてここで褒めたたえ、中古物件の価値を上げたいのか。
206: 匿名 
[2010-10-01 22:04:57]
価値なんかないよ、くだらん!
207: 匿名さん 
[2010-10-02 06:03:20]
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

価格100万円ダウン
価格 :2,780万円→ 2,680万円 間取り :3LDK 専有面積 :73.68m2 建物階/所在階 地上15階建て/14階部分
方位 南 坪単価124万円→120万円

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

価格60万円ダウン
価格 :3,040万円→2980万円  間取り :4LDK  専有面積 :86.89m2  建物階/所在階 地上15階建て/14階部分
方位 南  坪単価115万円→113万円

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価格120万円ダウン
価格 :3,100万円→2980万円 間取り :4LDK 専有面積 :84.74m2 建物階/所在階 地上15階建て/5階部分
方位 南東 坪単価121万円→116万円

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

価格 :2,750万円 間取り :3LDK 専有面積 :68.67m2 建物階/所在階 地上15階建て/1階部分
方位 東  坪単価132万円
208: 匿名さん 
[2010-10-02 06:18:49]
https://jj.jp.msn.com/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&a...

価格変わらず
価格 :3580万円 間取り :4LDK 専有面積88.16m2 建物階/所在階 地上15階建て/13階部分
方位 東 坪単価134万円

掲載終了・・・・売れたか不明

階数が違う過去の価格 

D-450 D-90A 2560万円 4LDK+MC+WIC 4階/15階 88.16m2 (値下げ組)

D-550 D-90A 3430万円 4LDK+MC+WIC 5階/15階 88.16m2 (定価組)

ディライトコート801号室 4LDK 88.16平米 2,560←3,390 ▲24.5% 95.8 東(おおよそ情報)
209: 匿名さん 
[2010-10-02 10:58:58]
さすがに高値すぎて売るのやめたんですかねw
210: 匿名さん 
[2010-10-02 12:41:37]
>>205

第3者的観点から見てあなたの方が不利ですよ。
ネット情報というものは信用できないというのが常識です。
だれでも嘘をかけるんです。
それを防ぐためには客観的根拠が必要です。
航空写真を見れば、13号室が半年も朝日が隠れるなんてありえないです。
今の時期の朝日を見ると、13号室どころか南東向きはすべて朝日に照らされてますけど。
205さんの主張通りなら、13号室はすでに朝日は当たらないはずなんですけどね。
おかしいですね。
まああとはどちらも住民板でやってください。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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