ベランダ喫煙 止めろよ XV

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
　
引き続きどうぞ。

[951: 匿名]

＞お互い様なんかあったら、一般社会で喫煙所が出来たり公共の場所で全面禁煙に踏み込む訳がない。

そうか。
喫煙所がなかったり全面禁煙になっていない場所は
『お互い様』が成り立っているって事だよなw

[952: ↑]

うんうん。納得。
当然ベランダはお互い様が成立している場所だね。

[953: 匿名]

>お互い様なんかあったら、一般社会で喫煙所が出来たり公共の場所で全面禁煙に踏み込む訳がない。
だから、それは健康増進法という法律に基づいて、公共的な場所での分煙が義務付けられただけの事。
その事と、区分所有者のプライベート空間であるベランダは、何の関係もありません。
たまたまそうなった事を、あなた方嫌煙者が都合よく関連付けているだけ。

もう一度いいます。
公共的な場所においては、健康増進法が施行された平成14年以降、分煙化が義務付けられた。
>ニコチン依存症の副反応である認知の進行で、昔と現代の分別もつかないようだ。
昔と現代
個人のベランダの常識は、何をきっかけに、何時から変わったのですか？

[954: サラリーマンさん]

＞９５１
確かにお互い様。
赤いヤツもたまには、正解を言うんだな。。。

[955: 匿名さん]

>>953 は完全にニコチンに洗脳されて、1970年代の感覚で止まっている。

ベランダはワーム・ホールな訳だ。

[956: 匿名]

>1970年代の感覚で止まっている。
そうですよ。
すくなくとも、禁止の定めのないベランダに関していえば1970年代から何ら変わっていません。

では、お伺いしますが、一体いつからベランダのルールが変わったのですか？
逃げずに答えて下さいね。

[957: 匿名さん]

>>では、お伺いしますが、一体いつからベランダのルールが変わったのですか？
>>逃げずに答えて下さいね。

また、記憶喪失で過去のやりとりは無かった事に。

こりゃ、ニコチン依存症の副反応である重症の認知障害。
ケアは大変だ。

[958: 匿名さん]

臭い奴が臭いマンションのベランダで臭いベランダ喫煙？
ベランダ喫煙禁止のマンションは清々しいわ。臭いベランダ喫煙、気にしなくていいから。最高だな。

[959: 匿名さん]

>汚ねぇ泥投げるなよって注意しただけだろw
>で、顔に泥は塗れたのかい？
100m以上離れたところでやってることに？ｗ事実だとしたらキチガイだよｗ
避けられもせず拭えもしないから、「泥投げるな」って言ってるんだろｗ
（ちなみに、それって「するな！」って言えるような、法律で禁止されてることだった？ｗｗｗ）

>キミのようなクレーマーがいないから
え？別に相手がクレーマーじゃなくたって、「マナーに強制力なんかね～よな？」ってぐらい、誰にだって言えるでしょ？
それとも、クレーマ（自身の行為の結果に文句を言って来る人）以外、実生活では意見を交わすような相手がいないの？ｗ

>規約に沿って平和なベランダ喫煙ライフを楽しんでるよw
え～っと・・・
キミは「俺は非喫煙者」とか言ってた人ではないんだっけ？

>何度でも言わせてもらうよ
>マナーに強制力なんかね～よ　(^。^)y-.。o○
匿名のネットなんかで「何度でも言わせてもらうよ」ｗなんてドヤ顔してないで、実際の友達にそのかっこいい台詞を言ってみろってｗｗｗ
（って、もし本当にそういう友達とかがいないなら、なんつ～かゴメンな・・・）

[960: 匿名さん]

>話がかみ合わないねは、嫌煙クレーマーが『お互い様』を理解してないからですよ。
>最低限の常識くらいは身につけようね！
そりゃ、こっちの台詞だｗ
「お互い様」なんて言葉は、やられた側がいう台詞なんだよｗ
最低限の常識くらいは身につけようなｗ

これが信じられないなら、試しにお友達（が、いるならだけどｗ）に、文句を言われるまでほんの少しの水をかけて、文句言われたら「お互い様だろ！」って言ってみろってｗ

[961: 匿名さん]

つか、「お互い様」なんて別の話を始めちゃって、「義務」って言葉に対する指摘は完全無視なのなｗ

[962: 匿名さん]

自動車運転にせよコンロでの調理にせよ、一般的には何をやるにも「被害や迷惑を事前に防止する義務」なんてものはないので、誰かに迷惑がかかろうが被害があろうが、法的に訴えられて敗訴しない限り、好きなようにやればいい。

これが、ここの喫煙者様のご意見（ネット限定）。

[963: 匿名さん]

>規約に沿って平和なベランダ喫煙ライフを楽しんでるよw
なのに、100m先で投げられたあたってもいない泥のようなものだと言う反論に、わざわざ「文句を言うな！」と文句を言いに来るｗ
コレが事実なら、ビョウキですｗ

[964: 匿名さん]

赤い匿名「被害や迷惑を事前に防止する義務があるから煙草吸うのヤメロ！」
赤い匿名「被害や迷惑を事前に防止する義務があるから香水つけるのヤメロ！」
赤い匿名「被害や迷惑を事前に防止する義務があるから洗濯物干すのヤメロ！」
赤い匿名「被害や迷惑を事前に防止する義務があるからサンマ焼くのヤメロ！」
赤い匿名「被害や迷惑を事前に防止する義務があるから自家用車乗るのヤメロ！」

赤い匿名「え？煩い？迷惑だから止めろ？嫌なら見るな。それともお前の脳内に直接アクセスしてるのか？」
赤い匿名「オレ様がやる事で迷惑に感じるヤツはソイツが悪い。しかしオレ様が迷惑に感じる事は一切するな！」
　　　
これが嫌煙者な

[965: 匿名さん]

>赤い匿名「被害や迷惑を事前に防止する義務があるから煙草吸うのヤメロ！」
>以下略
なぜか「ベランダで」という言葉が脳内から消える喫煙者様ｗ

>赤い匿名「え？煩い？迷惑だから止めろ？嫌なら見るな。それともお前の脳内に直接アクセスしてるのか？」
>赤い匿名「オレ様がやる事で迷惑に感じるヤツはソイツが悪い。しかしオレ様が迷惑に感じる事は一切するな！」
「バトル」なんて銘打ってる掲示板に自らやってきて、自分の意見を批判されることに泣き言・・・
それとも掲示板の内容が、お前の脳内にこの直接アクセスしてきてるのか？ｗｗｗ


煙草のせいでこうなったのか、こんなのがたまたま煙草を吸ってるだけなのか・・・

[966: 匿名さん]

自動車運転にせよコンロでの調理にせよ、一般的には何をやるにも「被害や迷惑を事前に防止する義務」なんてものはないので、誰かに迷惑がかかろうが被害があろうが、法的に訴えられて敗訴しない限り、好きなようにやればいい。

これが、ここの喫煙者様のご意見（ネット限定）。


こういう場合って、
「効いてる！効いてる！！」
って書くといいんだっけ？ｗｗｗ

[967: 匿名さん]

喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダ喫煙でヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダで香水つけるのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから共用廊下で洗濯物干すのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダでサンマ焼くのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダで自家用車乗るのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから脱法ドラッグヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから調理中に火のついたコンロから長時間目を離すのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから寝タバコヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから他に安全に通れる道があるのに危険が伴う生活道を通るのヤメナイ！」


>赤い匿名「被害や迷惑を事前に防止する義務があるから洗濯物干すのヤメロ！」
ちなみにコレは「ベランダで」がついたとしても、言ったことないなｗ

[968: 匿名さん]

「赤い匿名」って「赤い彗星」みたいでいいね。

[969: 匿名さん]

>なぜか「ベランダで」という言葉が脳内から消える喫煙者様ｗ
被害や迷惑を事前に防止する義務とやらはベランダ限定の物なの？

>「バトル」なんて銘打ってる掲示板に自らやってきて、自分の意見を批判されることに泣き言
「ベランダ喫煙可」のマンションに自らやってきて、副流煙に泣き言ですか？

嫌煙者が言ってるのは結局こういう事。

「オレ様がやる事で迷惑に感じるヤツはソイツが悪い。しかしオレ様が迷惑に感じる事は一切するな！」
　　　

[970: 匿名さん]

「オレ様のやるベランダ喫煙で迷惑に感じるヤツには、我慢する義務がある。」

[971: 匿名]

>また、記憶喪失で過去のやりとりは無かった事に。
相変わらず卑怯者ですね・・・
公共性の高い場所は健康増進法の施行によって分煙化が義務づけられた。
では、プライベート空間たるベランダのルールはいつからかわったのですか？

せっかくニコチン依存症を黙らせる絶好のチャンスを与えてやってるんだから、
逃げてばっかりいないで、キッチリ論破してやって下さいな。

[972: 匿名]

>「オレ様のやるベランダ喫煙で迷惑に感じるヤツには、我慢する義務がある。」
私もあなたも、赤い匿名も嫌煙バカも、勿論ベランダ喫煙者本人も、
等しく受忍義務がある訳ですから当然そういう事になりますよね。

[973: 匿名さん]

ベランダはオープン空間だからプライベート空間ではないのだよ。準公空間。

[974: 匿名さん]

>避けられもせず拭えもしないから、「泥投げるな」って言ってるんだろｗ
”顔に泥塗る”と宣言しながら100m位手前で落ちるように投げて
避けるも、拭えるもねぇだろw　バカじゃねぇか？

＞100m以上
＞100m先
【100m位】だw
正しく引用しろバカwww

＞法律で禁止されてることだった？
傷害未遂と迷惑防止条例違反だよw
ちょっとは法令勉強しろバカw

>「マナーに強制力なんかね～よな？」ってぐらい、誰にだって言えるでしょ？
そんな事「常識」だから言わなければ理解できないのはキミのようなクレーマーだけだよw

>なんてドヤ顔してないで
ドヤ顔じゃなくて(^。^)y-.。o○笑い顔だよば~かw

[975: 匿名]

>つか、「お互い様」なんて別の話を始めちゃって、「義務」って言葉に対する指摘は完全無視なのなｗ
だから、キミ（＝嫌煙クレーマー）がお互い坂を理解できてないだけって教えてあげたでしょうが・・・
法やルールに従う事と、お互い様を理解する事で義務は果たされるんだよ。

>「お互い様」なんて言葉は、やられた側がいう台詞なんだよｗ
それじゃ、ハムラビ法典でしょうが・・・
「私は隣人から喫煙で不快な思いをさせられているが、子供の足音で階下に迷惑をかけているだろうから、文句を言うべきではないな・・・」
これが『お互い様』

>文句を言われるまでほんの少しの水をかけて、文句言われたら「お互い様だろ！」って言ってみろってｗ
水をかけるって何？
『隣のベランダから散水した水が流れ込んでくる』ならお互い様だと思うけど、
「文句を言われるまでほんの少しの水をかけて」って何の嫌がらせ？
もうねぇ…例えからしておかしいんですよ。

共同住宅に住むのであれば、もっと社会性を身に付けるべきです。

[976: 匿名]

>ベランダはオープン空間だからプライベート空間ではないのだよ。準公空間。
区分所有者はベランダに対して専用使用権（排他的に使用できる権利）を有しているのですが、
ベランダがプライベート空間ではなく『準公空間』とやらであるなら、どのような制限を受けるのでしょうか？

[977: 匿名さん]

ずーっと、我慢しとけ。
ずーっと、受忍しとけ。
お花畑さん。

[978: 匿名さん]

>>975
どうして、ベランダ喫煙は規約で禁止されるマンションが増えてるの？
どうして、子供の足音が規約で禁止されるマンションはないの？

それはね、ベランダ喫煙が数年のうちに無条件で迷惑行為と認識されるような迷惑行為だからだよ。
だから、ベランダ喫煙にお互い様なんてありえないんだよ。

[979: 匿名]

>それはね、ベランダ喫煙が数年のうちに無条件で迷惑行為と認識されるような迷惑行為だからだよ。
5年先か10年先か、はたまた20年以上先のことか・・・
いずれにしても、今現在禁止の定めがないのであれば『迷惑行為ではない』という事です。
>だから、ベランダ喫煙にお互い様なんてありえないんだよ。
禁止の定めがないという事は、当該マンションの管理組合が『喫煙は日常的な行為』と認めている。
つまりは、喫煙はお互い様の範疇と考えているという事です。

[980: 匿名さん]

>どうして、子供の足音が規約で禁止されるマンションはないの？
足音っていうか、子供が禁止のマンションはあるよ。

[981: 匿名さん]

>>つまりは、喫煙はお互い様の範疇と考えているという事です。

相変わらず、ニコチン依存症の副反応である重度の認知障害患者。
ケアはとてつもなく大変だ＞

[982: 匿名さん]

『煙草は人の性格を変える。』

いつもこう思います。
どのように変えるかというと、我侭で、思いやりのない性格に変えるのです。

いまはもうありませんが、有名なあるタバ掲示板に、以前、｢幼い頃祖父の煙草で火傷をした｣という内容の投稿がありました。
そのとき、｢自分が煙草を吸っているのに何故来るのか｣と 逆に叱られ、その心の傷が癒えないということでした。
そもそも、人前での発煙は、明白な迷惑行為です。
迷惑行為でありことを知っていながら、発煙をするというのは、性格の欠陥といって良いでしょう。
もとからの欠陥である場合もあるでしょうが、たばこによって性格を変えられてしまったと考えたくなります。
発煙習慣は、煙草の迷惑や被害を過少評価する性格に変えるということでしょうか。
　
　
補足1‐お互い様という言葉
　
発煙が迷惑行為であるという主張に対してよく｢お互い様｣という主張を見ます。
これも、たばこが性格を変えてしまった結果であると考えられます。
｢お互い様｣というのは、何らかの形で、相互に迷惑を掛け合っていることです。

例えば、
｢お前の煙草の煙何とかしろよ。｣
｢そういうお前もそこで焚き火するなよ。｣
となれば、お互い様といえます。

片側が一方的に迷惑を掛けている場合にお互い様とはいいません。
このようなことを書くと、必ず｢人は他人に迷惑を掛けずには生きられない。非発煙者だって、魚を焼いたり、車に乗ったりして空気を汚すだろ。｣
と、言いがかりをつける人が出てきます。
こうした思考は、実際に調査した訳でもないのに、他人が自分と同様たばこ煙以外の汚染物を撒いていると思い込むことによって生まれる自分勝手な妄想によるものです。
非発煙者は、煙草煙の汚染物を撒きません。
したがって、非発煙者は、たとえ、自動車に乗ろうとも、秋刀魚を焼こうとも、煙草の分だけ少なく迷惑を掛けているので、全体としての迷惑度が同等ということは、ありません。
発煙者にお互い様と言われたときに、水でも掛けてやれば、晴れてお互い様となりますが、そんな馬鹿なことをする人はいないでしょう。
こんな当り前の議論をしな ければならないほどイカレタ人が、なぜか多くいます。
まるで、煙草が脳を劣化させる作用を持っているかのように感じている人は少なくないでしょう。

以上、
たばこによる社会問題について - Smoke -Stinks - Since 2003
よりコピペ

[983: 匿名さん]

一般住民：「ベランダ喫煙　止めろよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った行動してるだけですが？」
一般住民：「迷惑行為は規約違反なんだよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った行動にイチャモン付けるのは迷惑行為。迷惑行為違は規約反行為なんだよな？」
一般住民：「・・・・・・・・。」
ベランダ喫煙者：「墓穴掘ってんじゃねぇよ。管理組合に相談しろ。」
一般住民：「すみませんでした。以後気をつけます。」
ベランダ喫煙者：「今度来る時は理事長連れてこいよ。」



　
これで終了する話じゃないの？

[984: 匿名さん]

マナーに強制力なんかね～よ　(^。^)y-.。o○

[985: 匿名さん]

＞978
どうして、禁煙マンションはないの？

[986: 匿名さん]

一般住民：「ベランダ喫煙は迷惑行為なので止めてください。」
ベランダ喫煙者：「気付きませんでした。申し訳ありません。以後、気をつけます。」
一般住民：「よろしくお願いします。」
　
実際はこんな感じ。

[987: 匿名さん]

>被害や迷惑を事前に防止する義務とやらはベランダ限定の物なの？
違うよ。
君の挙げた例が、ベランダ（適正でない場所）で行うことで、無用な「被害や迷惑」を生じる行為だからだよ。
「TPO」って言葉聴いたことないの？ｗ

>「ベランダ喫煙可」のマンションに自らやってきて、副流煙に泣き言ですか？
泣き言って、そりゃ喫煙者様自らが規約改正等で簡単に禁止にされると思ってるような、迷惑な行為だからねぇ・・・
実際、君らの言う「ベランダ喫煙可」ってのは、明文的な「可」じゃなくて、「禁止されてない」ってだけの状態なわけだし。
で？
自身が「バトル」なんて銘打ってる掲示板に自らやってきて、自分の意見を批判されることに泣き言ってることは、棚上げですか？ｗｗｗｗ

>「オレ様がやる事で迷惑に感じるヤツはソイツが悪い。しかしオレ様が迷惑に感じる事は一切するな！」
「オレ様がやる事（ベランダ喫煙）で迷惑に感じるヤツはソイツが悪い。しかしオレ様が迷惑に感じる事（俺様の意見に反論）は一切するな！」ｗｗｗｗ

[988: 匿名さん]

>”顔に泥塗る”と宣言しながら100m位手前で落ちるように投げて
だからよ、100ｍ手前で落ちるはずの泥に、何をキャンキャンほえてるんだって話だよｗ
避けられもせず拭えもしないから、「泥投げるな」って言ってるんだろｗ

>【100m位】だw
>正しく引用しろバカwww
【100m位手前】に落ちるためには、【100m以上離れたところ】から投げてるはずだろうがバ～カｗ
（つか、事前に予想はしたけど、ほんとにここに喰い付いてくるとは思わなかった・・・）

>傷害未遂と迷惑防止条例違反だよw
え～っと・・・
「顔に泥を塗る」って比喩表現が理解できてないのかな・・・
それとも、物理的に「泥を投げらる」って行為を、誰かにされてる最中？ｗｗｗ

>ちょっとは法令勉強しろバカw
で？今現在の私の言動の何が、「するな！」って言えるような、法律で禁止されてることなのかな？ｗ
（バカだ何だのって罵倒語は、君も絶賛使用中だよね？ｗ）

>そんな事「常識」だから言わなければ理解できないのはキミのようなクレーマーだけだよw
だとしても、「マナーに強制力なんかね～よな？」ってぐらい、誰にだって言えるでしょ？

>ドヤ顔じゃなくて(^。^)y-.。o○笑い顔だよば~かw
うん、だから、現実で煙草吸いながらその笑い顔で「マナーに強制力なんかね～よな？(^。^)y-.。o○」って誰かに言ってみろって話だよｗ
世間の評価は、「コイツ、ドヤ顔で何言ってんだ？」だと思うぞｗ

[989: 匿名さん]

>法やルールに従う事と、お互い様を理解する事で義務は果たされるんだよ。
ゴメン、何が言いたいのかさっぱり分からん・・・
何の「”義務”が果たされる」って？？？

>それじゃ、ハムラビ法典でしょうが・・・
ハムラビ法典？？？頭大丈夫か？
「目には目を」にならないように、やられた側が「お互い様」って言うんだろ？
やってる側が言う「お互い様」なんて、たんなる「責任放棄」じゃん・・・

>これが『お互い様』
そうだな「やられてる側」が言ってるよなｗ
「私は階下の人に子供の足音で階下に迷惑をかけているが、階下の人は隣人に喫煙で不快な思いをさているはずだから、階下の人に文句を言われる覚えはない！」
が、君らの言う「お互い様」だろｗ

>「文句を言われるまでほんの少しの水をかけて」って何の嫌がらせ？
まさに、ベランダ喫煙での煙による迷惑の事だなｗ
で、文句言われたら、無関係のことを持ち出して「お互い様」なんだろ？
「少しの水をかけて」に対する文句に対して「車の排気ガスで迷惑かけてるからお互い様だろ！」で「お互い様」が成り立つってのが、君らの御説のはずだろｗｗｗ

>共同住宅に住むのであれば、もっと社会性を身に付けるべきです。
自身やった迷惑行為に対して「このくらいお互い様だろ！文句言うな！」
共同住宅に住むにふさわしい、すばらしい「社会性」ですね（棒）

[990: 匿名さん]

>自分の意見を批判されることに泣き言ってることは、棚上げですか？ｗｗｗｗ
いやいや、あなたもネットで私が迷惑に感じる事をしているのですから
あなたがベランダ喫煙で迷惑に感じたとしても我慢して下さい
「お互い様」ですね

>「オレ様がやる事で迷惑に感じるヤツはソイツが悪い。しかしオレ様が迷惑に感じる事は一切するな！」
いやいや、オレ様が迷惑に感じる事でもルールの範囲内なら我慢します
だからあなたも我慢して下さい
「お互い様」ですね

[991: 匿名さん]

自動車運転にせよコンロでの調理にせよ、一般的には何をやるにも「被害や迷惑を事前に防止する義務」なんてものはないので、誰かに迷惑がかかろうが被害があろうが、法的に訴えられて敗訴しない限り、好きなようにやればいい。

喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダ喫煙でヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダで香水つけるのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから共用廊下で洗濯物干すのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダでサンマ焼くのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダで自家用車乗るのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから脱法ドラッグヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから調理中に火のついたコンロから長時間目を離すのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから寝タバコヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから他に安全に通れる道があるのに危険が伴う生活道を通るのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから子供が部屋の中を走り回っていてもヤメサセナイ！」

これが、ここの喫煙者様のご意見（ネットでしか言えないみたいだけどｗ）。

[992: 匿名さん]

>いやいや、オレ様が迷惑に感じる事でもルールの範囲内なら我慢します
>だからあなたも我慢して下さい
我慢せずに文句言ってる真っ最中じゃんｗｗｗ

やっぱり「オレ様がやる事（ベランダ喫煙）で迷惑に感じるヤツはソイツが悪い。しかしオレ様が迷惑に感じる事（俺様の意見に反論）は一切するな！」だなｗ

[993: 匿名さん]

例によって、自身で投げかけた、
>被害や迷惑を事前に防止する義務とやらはベランダ限定の物なの？
>「ベランダ喫煙可」のマンションに自らやってきて、副流煙に泣き言ですか？
という質問は、あっという間に「どうでもいいこと」に・・・

[994: 匿名]

>ゴメン、何が言いたいのかさっぱり分からん・・・
>何の「”義務”が果たされる」って？？？
↓キミが言い出したんじゃないの？
>ああ、ここの喫煙者様は「義務」って言葉を「法的義務」としか認識できてないんだ・・・
>話がかみ合わないはずだよｗ
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%99

>ハムラビ法典？？？頭大丈夫か？
>「目には目を」にならないように、やられた側が「お互い様」って言うんだろ？
そうですよ
ベランダでの喫煙は法令や規約で認められている行為なのに、キミら嫌煙者はそれが『お互い様』だと認識できていない。
その理由は「煙草に関しては一方的に迷惑をかけられているから」（←でしょう？）
この理屈でいくと、子どものいない世帯は、子どもに対して、常に一方的な被害者になってしまう。
正に「目には目を」の論理、、、
これではお互い様は成り立たないといってるんですよ。

>やってる側が言う「お互い様」なんて、たんなる「責任放棄」じゃん・・・
キミと違って、やられた側の立場になっても『お互い様』で相手方を許すわけだから責任放棄なんかじゃないよ。

>そうだな「やられてる側」が言ってるよなｗ
常に被害者としてしか物事が考えられないんだ（笑）
（自分が他人に迷惑をかけているなんて夢にも思っていないんだろうな・・・）
それでは『お互い様』は成り立ちません。
キミはもっと社会性を身に付けるべきです。

>「私は階下の人に子供の足音で階下に迷惑をかけているが、階下の人は隣人に喫煙で不快な思いをさているはずだから、階下の人に文句を言われる覚えはない！」
>が、君らの言う「お互い様」だろｗ
間違いではないと思うよ
性根の腐ったヤツがムリヤリ理解しようとしたら、そういう理屈になるんだろね

>まさに、ベランダ喫煙での煙による迷惑の事だなｗ
>で、文句言われたら、無関係のことを持ち出して「お互い様」なんだろ？
>「少しの水をかけて」に対する文句に対して「車の排気ガスで迷惑かけてるからお互い様だろ！」で「お互い様」が成り立つってのが、君らの御説のはずだろｗｗｗ
すみません。
『排ガス』は紛れも無い『お互い様』ですが、「少しの水をかけて」の意味が理解できません。
どのような状況なのか説明していただけませんか？

>自身やった迷惑行為に対して「このくらいお互い様だろ！文句言うな！」
>共同住宅に住むにふさわしい、すばらしい「社会性」ですね（棒）
そのマンションは規約で禁止にしていないんでしょう？
迷惑行為と認識していないのは当該管理組合なんだから、黙って足並み揃えるしかないじゃん。
何をゴチャゴチャ因縁つけてるんだか・・・

[995: 匿名さん]

>↓キミが言い出したんじゃないの？
そうだよ。で、その義務を「ない」って主張してたんでしょ？
で、それを踏まえて、何の”義務”が果たされるって？？？

>ベランダでの喫煙は法令や規約で認められている行為なのに、キミら嫌煙者はそれが『お互い様』だと認識できていない。
また、「法的」にだけ限定されたｗ
それに誰かが指摘してたけど、社会的に見て「お互い様」が純粋に成立しているのなら、あちこちで禁煙だの分煙だのって制限が加わるなんておかしいだろうがｗ

>この理屈でいくと、子どものいない世帯は、子どもに対して、常に一方的な被害者になってしまう。
だから、「子どものいない世帯」が「子供のいる世帯」にされることに対して、「お互いさま」というんだろ？
それに対して君らの主張は、子供を持つ親が「子供が多少迷惑をかけたぐらいで、いちいち文句言ってくるな！お互い様だろ！」って言うだろ。
ちなみに、子どものいない世帯には、自身が子供だった時代はないのかね？ｗｗｗ

>キミと違って、やられた側の立場になっても『お互い様』で相手方を許すわけだから責任放棄なんかじゃないよ。
私は、自分がやった事に対して「お互い様」を言い訳にしてることを「責任放棄」って言ってるんだｗ
そりゃ、普段自分がやることに対して「お互い様」を押し付けといて、いざ自分がやられる側になったときにギャーギャー文句言ってたらキチガイだよｗ

>常に被害者としてしか物事が考えられないんだ（笑）
キミが挙げた例がそういう話だったんだろｗ
何言ってんだよｗ

>（自分が他人に迷惑をかけているなんて夢にも思っていないんだろうな・・・）
それに対する苦情等々に対して、「お互い様」を言い訳になんかしないけど？ｗ

>キミはもっと社会性を身に付けるべきです。
だから、「お互い様」を誰かその辺の人に、自身が迷惑をかける側の立場で言ってみろってｗ
社会性ってモンが理解できるからｗ

>間違いではないと思うよ
キミはもっと社会性を身に付けるべきですｗｗｗ

>性根の腐ったヤツがムリヤリ理解しようとしたら、そういう理屈になるんだろね
自身が「間違いではないと思う」ことが、「性根の腐ったヤツがムリヤリ理解しようとした」こと？
「性根の腐ったヤツがムリヤリ理解しようとしたこと」って、世間一般では「間違い」って言わないか？？？
意味が分からん・・・

>どのような状況なのか説明していただけませんか？
キミの言う「お互い様」の使い方が正しいかどうか、何でもいいから犯罪として咎められないような事で、人に嫌がられて文句を言われるようなことをしてみろって話だよ。
キミの御説がただしければ、水をちょっとかけたぐらいなら何度やろうが「お互い様」で文句なんていわないか、文句を言われても「お互い様だろ！」で相手は納得するだろうって話だよｗ

>そのマンションは規約で禁止にしていないんでしょう？
>迷惑行為と認識していないのは当該管理組合なんだから、黙って足並み揃えるしかないじゃん。
>何をゴチャゴチャ因縁つけてるんだか・・・
自身がやった事（例：子供が部屋を駆け回って騒音に対して苦情を言われる事）に対して、「規約ガー」「管理組合ガー」で、「因縁」扱いですかｗ
共同住宅に住むにふさわしい、すばらしい「社会性」ですね（棒）

[996: 匿名さん]

「匿名」の言ってる「お互い様理論」って、間違いなく現実社会じゃ通用しないよな。

[997: 匿名さん]

>986
＞一般住民：「ベランダ喫煙は迷惑行為なので止めてください。」
＞ベランダ喫煙者：「気付きませんでした。申し訳ありません。以後、気をつけます。」
＞一般住民：「よろしくお願いします。」
　
＞実際はこんな感じ。

ですよね。
でもここに来ている喫煙者だけは例外かな。

[998: 匿名さん]

＞一般住民：「ベランダ喫煙は迷惑行為なので止めてください。」
＞ベランダ喫煙者：「気付きませんでした。申し訳ありません。以後、気をつけます。」
＞一般住民：「よろしくお願いします。」
＞実際はこんな感じ。
ベランダ喫煙が禁止されてないマンションで
それをリアルで言うなんて恥ずかし過ぎてできません。

[999: 匿名さん]

＞それをリアルで言うなんて恥ずかし過ぎてできません。
恥ずかし過ぎて言えないから
一般住民：「ベランダ喫煙は迷惑行為なので止めてください。」
ベランダ喫煙者：「・・・・・・・・・」
一般住民：「止めてくれたようだな。」
となるのかな。

[1000: 匿名]

>「匿名」の言ってる「お互い様理論」って、間違いなく現実社会じゃ通用しないよな。
じゃあ、運転免許を持っていない人が「自分は一方的に車で迷惑をかけられてるから『お互い様』ではない」と主張すればとおると思ってるんだ。
新生児のいない人が、「自分は一方的に赤ちゃんの泣き声で迷惑をかけられてるから『お互い様』ではない」と主張すればとおると思ってるんだ。
ニンニクを嫌いな人が、「自分は一方的にニンニクの臭いで迷惑をかけられてるから『お互い様』ではない」と主張すればとおると思ってるんだ。
煙草を吸わない人が、「自分は一方的にベランダ喫煙の臭いで迷惑をかけられてるから『お互い様』ではない」と主張すればとおると思ってるんだ。

[1001: 匿名さん]

>>999
それは違います。
私はタバコを吸わないし、むしろ嫌いな方なんです。
ベランダ喫煙が禁止になってないマンションで、あなたみたいに振る舞うなんてな、恥ずかし過ぎてできません。

[1002: 匿名]

>>1000
自動車は間接的にせよ日本人なら恩恵を受けているのでお互い様。
赤ん坊は人類の宝ですからお互い様。
ニンニクをはじめとする野菜は人類にとって大切な食料なのでお互い様。
それに引き換えタバコは吸ってる本人の健康すら害する代物。
お互い様なんてありません。

[1003: 匿名]

>>1001
じゃ、じっと我慢の良い子でいてくださいね。

[1004: 匿名さん]

>>1003
ありがとうございます。別に我慢はしていません。
お互い様の範囲に治まってますから。
なので、あなたみたいに振る舞うなんてな、恥ずかし過ぎてできません。

[1005: 匿名さん]

煙草は世界中で愛される嗜好品なのでお互い様だね(´ー｀)ｙ-~~

[1006: 匿名]

>自動車は間接的にせよ日本人なら恩恵を受けているのでお互い様。
キミが運転する車は事故のリスクを高め、環境を汚染し、渋滞の原因となるだけ。
百害あって一利なし。

>赤ん坊は人類の宝ですからお互い様。
で、自分の赤ん坊が夜泣きで一方的に迷惑をかけたとしても、ここは『お互い様』で許されるんだ？

>ニンニクをはじめとする野菜は人類にとって大切な食料なのでお互い様。
ニンニクが嫌いな人の気持ちを考えた事がありますか？
いよいよもって身勝手なカメ虫ですね・・・

>それに引き換えタバコは吸ってる本人の健康すら害する代物。
>お互い様なんてありません。
本人の健康を害したとしても、他人の健康には何の影響も及ぼしませんよ。
ベランダで喫煙したくらいじゃ。


ただの俺様基準ですね。
主張に一貫性がなければ、論理性も一切ない。
全く説得力がありません。

[1007: 匿名]

>>1006
誰が運転しても、自動車の運転にはリスクは付き物、お互い様ですね。
誰の子供でも人間の宝に違いはありません、お互い様ですね。
ニンニクが嫌いな人にもニンニクに罪がある訳ではありません、お互い様ですね。
それに引き換えタバコは吸ってる本人にすら有害、お互い様からは程遠いですね。

[1008: 匿名]

>>1004
恥ずかしがってなにも言わなくてもわかってもらえる、お子ちゃまならそれでも許してもらえるかもね。

[1009: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571449/

次スレです

[1010: 匿名]

>>1006
お互い様の行為（自動車とか赤ん坊とか野菜）を並べ立ててなにを言っても説得力ありません。
何しろ喫煙は一方的な迷惑行為でお互い様とは程遠い行為ですから。

[1011: 匿名]

>そうだよ。で、その義務を「ない」って主張してたんでしょ？
>で、それを踏まえて、何の”義務”が果たされるって？？？
キミがしつこく強要してる、理性、道徳・倫理、宗教、的な観点からみた『義務』（笑）

>また、「法的」にだけ限定されたｗ
法治国家だから当然ですよ

>それに誰かが指摘してたけど、社会的に見て「お互い様」が純粋に成立しているのなら、あちこちで禁煙だの分煙だのって制限が加わるなんておかしいだろうがｗ
純粋には成立しないから『公共』を対象に法令・条例が制定されたんだよ。
但しそれはあくまで公共の理屈であって、私的な部分には何の関係もない事。

>だから、「子どものいない世帯」が「子供のいる世帯」にされることに対して、「お互いさま」というんだろ？
『自身が子供だった時代』を考えると、そう言いたくなるでしょうね。
>それに対して君らの主張は、子供を持つ親が「子供が多少迷惑をかけたぐらいで、いちいち文句言ってくるな！お互い様だろ！」って言うだろ。
『子供を持つ親が』ではなく、第三者としてはそう言いたくなるよね。
>ちなみに、子どものいない世帯には、自身が子供だった時代はないのかね？ｗｗｗ
おっしゃるとおりですが、『お互い様』が理解できていないという点では嫌煙も全く同じですよ。

>私は、自分がやった事に対して「お互い様」を言い訳にしてることを「責任放棄」って言ってるんだｗ
『お互い様』が事実なら、「言い訳」でも「責任放棄」でもないでしょう。
私は、禁止の定めがないのであれば、ベランダ喫煙はお互い様の範疇の行為だと思っていますよ。
>そりゃ、普段自分がやることに対して「お互い様」を押し付けといて、いざ自分がやられる側になったときにギャーギャー文句言ってたらキチガイだよｗ
だから、自動車の使用だとか、調理の匂いだとかに関しては「お互い様」を押し付けといて、 いざベランダ喫煙の話になるとギャーギャー文句言ってるのはどこの誰だよ？

>キミが挙げた例がそういう話だったんだろｗ
>何言ってんだよｗ
キミが性根の腐った例え方や捉え方をするからだろ
何言ってんだよｗｗ

>それに対する苦情等々に対して、「お互い様」を言い訳になんかしないけど？ｗ
だから、苦情を言う時点で『お互い様』が理解できてないって話だよ。
>だから、「お互い様」を誰かその辺の人に、自身が迷惑をかける側の立場で言ってみろってｗ
私は加害者でも被害者でもない善意の第三者だから・・・
ただ、客観的にみて嫌煙者の言い分はルールを無視した暴論でしかありませんね。

>キミの言う「お互い様」の使い方が正しいかどうか、何でもいいから犯罪として咎められないような事で、人に嫌がられて文句を言われるようなことをしてみろって話だよ。
ベランダ喫煙如きが、どうして『犯罪として咎められないような事で、人に嫌がられて文句を言われるようなこと』になるの？
>キミの御説がただしければ、水をちょっとかけたぐらいなら何度やろうが「お互い様」で文句なんていわないか、文句を言われても「お互い様だろ！」で相手は納得するだろうって話だよｗ
水をかける目的は何？
意味なく水をかけるだけだとしたら、頭のおかしい人か、故意に喧嘩を売ってるとしか思えない。
『お互い様』とか、そういう次元の問題ではありません。
>自身がやった事（例：子供が部屋を駆け回って騒音に対して苦情を言われる事）に対して、「規約ガー」「管理組合ガー」で、「因縁」扱いですかｗ
そりゃ、駆け回って騒音だしたらイカンでしょう・・・
普通に生活をしているだけなのに、「物音を立てるのは迷惑行為だから規約違反だ！」なんて訳のわからない事をいってきたら『因縁』扱いになってしまうでしょうね。

[1012: 匿名]

吸わないという、お互い様
我慢我慢w

[1013: 匿名さん]

>>1008
お互い様の範囲に治まってますから、わかって貰おうとは思っていません。
あなたみたいに厚かましく振る舞うなんて、恥ずかし過ぎてできません。

[1014: 匿名さん]

タバコは、わざわざ近隣に迷惑をかけてまでベランダで発煙しなくても、
部屋の中で、外に臭い煙を漏れないようにすればいいだけの話。
何も喫煙行為自体を止めろ、とは誰も言っていないのに、
どうしてベランダで発煙する事に執着しているのか。
もしかしたら、ベランダ煙草を否定されたからと言って、煙草を吸っている己れ自身まで否定されている、とでも誇大妄想しているのかな？
だから屁理屈こねて、迷惑行為を必死に正当化しようとしているのかもしれないな。

[1015: 匿名さん]

車で窓開けて手にタバコを持ったまま運転する奴を見かけるが、あんな感じでベランダで吸われたら、そのうち火事になる。タバコ吸う奴って常識なさすぎ。やめて欲しい。

[1016: 匿名]

>>1013
ベランダでいつも放屁でもしてベランダ喫煙者に迷惑を掛けているのかな。それじゃお互い様ですね。
恥ずかしくて言い出せないのも納得。

[1017: 匿名さん]

>>1016
>ベランダでいつも放屁でもしてベランダ喫煙者に迷惑を掛けているのかな。
下品な発想ですこと(笑)
あなたみたいに品性下劣に振る舞うなんて、恥ずかし過ぎてできません。

[1018: 匿名さん]

ベランダで喫煙って品性下劣ですね。

[1019: 匿名さん]

>>1018
>>あなたみたいに品性下劣に振る舞うなんて、恥ずかし過ぎてできません。
>ベランダで喫煙って品性下劣ですね。
なら、お互い様ですね(笑)

猿の尻笑いって例え言葉はご存知ですか？
お後が宜しいようで。

[1020: 管理担当]

管理担当です。

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