ベランダ喫煙 止めろよ XV

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
　
引き続きどうぞ。

[381: 匿名さん]

昭和の頑固喫煙オジンは気の毒だな。哀れな末路が待ち受けているのにまだ喫煙することを主張し続けるとは。

[382: 匿名さん]

>文化の違いでしょうか？
「規約の解釈」って話なのに「文化の違い」だって？
純粋にアホなのか、何とか話を逸らそうと必死なのか・・・
裁判官：「なぜ万引きが犯罪じゃないと思ったんですか？」
被告：「文化の違いでしょうか？」

>あなたのマンションの管理組合が、なぜライターをも持ち込み禁止にされたのか、逆にお聞きしたいくらいです。
>確か、あなたのマンションでは、ライターや煙草は勿論の事、可燃物（衣類・食品を含む）全般の持ち込みも禁止されていたのですよね？
また、謎の妄想が・・・
もしかして、「などと疑問を持つ必要はありません」と答えときゃ、「含まれる」ってことで納得するのかい？ｗｗｗｗ

>などと疑問を持つ必要はありません。
諸々ごまかそうと必死すぎｗｗｗ
自身に都合の悪いことは、全部「どうでもいい」になっちゃうのねｗ


ルール等に自身に都合の悪い記載がない（と思い込んでる）場合は、
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」

ルール等に自身に都合の悪い記載がある場合は、
「常識等々を考えればそれが禁止なんておかしいだろ！」


支離滅裂、ご都合主義、ダブルスタンダード。
お好きな呼び方はどれ？ｗ

[383: 匿名さん]

ちなみに、「自身の規約の解釈」を質問してるのに、なぜか「個別の組合がどう解釈してるかなんてしらない」と「組合の解釈」に話を逸らしてるという・・・

こんな状態で、他人に「論点がグダグダ」だの「支離滅裂」だの言ってるんだから、もはや笑いも出ないよ・・・

[384: 匿名]

>また、謎の妄想が・・・
妄想ではなく推測ですよ。
あなたのマンションでは、ライターの持込が禁止されているのと同じ理由で、引火物も持ち込んではいけないんじゃないの？
>もしかして、「などと疑問を持つ必要はありません」と答えときゃ、「含まれる」ってことで納得するのかい？ｗｗｗｗ
そうですね。
あなたのマンションでは、ライターに限らず可燃物の持ち込みは一切禁止なんだと納得します。

>諸々ごまかそうと必死すぎｗｗｗ
>自身に都合の悪いことは、全部「どうでもいい」になっちゃうのねｗ

>ルール等に自身に都合の悪い記載がない（と思い込んでる）場合は、
>「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」

>ルール等に自身に都合の悪い記載がある場合は、
>「常識等々を考えればそれが禁止なんておかしいだろ！」

>支離滅裂、ご都合主義、ダブルスタンダード。
>お好きな呼び方はどれ？ｗ
どうやらあなたは、場面に応じてどの規則・法律に従うべきなのか、何を基準に良し悪しの判断をおこなうべきなのか、そういう事が理解できてないのだと思います。

[385: 匿名]

>ちなみに、「自身の規約の解釈」を質問してるのに、
いやいや、ちゃんと
灯油の持ち込みや石油ストーブの使用については、管理組合ごとに判断が異なるところでしょうが、普通の感覚をもってすれば、ライターやロウソクなんていうのは論外ですよ。
と自身の解釈を答えたでしょう？

>なぜか「個別の組合がどう解釈してるかなんてしらない」と「組合の解釈」に話を逸らしてるという・・・
逸らしてるんじゃなくて、 組合ごとに判断はことなりますからね・・・
『自身の規約の解釈』を「これはこうだ」なんて言い切ったら、あなたと同じ『俺様基準の押し付け』になってしまいますよ。

[386: 匿名さん]

>あなたのマンションでは、ライターの持込が禁止されているのと同じ理由で、引火物も持ち込んではいけないんじゃないの？
「良くも悪くもルールに従え」というキミの主張に従えばそうなるよね。
キミにとって、うちのマンションが実際にどう運用されてるかは、それこそ「疑問を持つ必要はありません」じゃないの？ｗ

>あなたのマンションでは、ライターに限らず可燃物の持ち込みは一切禁止なんだと納得します。
「自身の規約の解釈」に対して「納得するのか？」と質問してるのに、なぜか「他所のマンションでどう解釈してるか」に話を逸らすｗ

>どうやらあなたは、場面に応じてどの規則・法律に従うべきなのか、何を基準に良し悪しの判断をおこなうべきなのか、そういう事が理解できてないのだと思います。
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」
と主張していた人のお言葉ですｗ

>普通の感覚をもってすれば、ライターやロウソクなんていうのは論外ですよ。
だから、それはキミの「感覚」の説明であって、規約の条文を解釈した結果じゃないだろうにｗ
「俺様の感覚からすれば、万引きは窃盗には該当せず、犯罪じゃない」って言ってるのと同じ。

>逸らしてるんじゃなくて、 組合ごとに判断はことなりますからね・・・
「裁判所によって万引きが窃盗に該当するかどうかは違う」といってるのと同じｗ

>『自身の規約の解釈』を「これはこうだ」なんて言い切ったら、あなたと同じ『俺様基準の押し付け』になってしまいますよ。
「自身の解釈」ではなく、文章としての普遍的な解釈を聞いてるんだが・・・
「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」云々と書いている規約をどう読むと、「タバコ、ライターは含まない」になるの？


まったく・・・
「マナー等々考えたらすべきじゃない」って私の主張に対して、「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」と主張しておいて、何でいまさらこんな台詞が吐けるんだろう・・・・

[387: 匿名さん]

>ベランダじゃなきゃ吸えないって言うんじゃないんだから、部屋で吸えば？
私はタバコ吸いませんが、大きなお世話でしょうね。
あなたがとやかく口出す事じゃありません。

>なぜ「寝タバコ」限定なの？？？
あなたが「寝タバコ」の話をはじめたんでしょ？
限定じゃないというなら、部屋でもベランダでも好きにすれば良いと思います。

>『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれない」ってことになるのか？」
他の方も言っておられますが、マンションによって規約の解釈は異なるんですよ。
私のマンションでは爆発物等は禁止ですがBBQは可です。
あなたのマンションの規約の詳細は知りませんが
一般的には、日常的に室内でも使用されている様な物は除外と考えるのが自然でしょうね。

[388: 匿名さん]

マンションのベランダでBBQ？
怖っ。
千棟に一棟ぐらいの貴重物件の話をされてもねぇ。

[389: 匿名]

>>あなたのマンションでは、ライターの持込が禁止されているのと同じ理由で、引火物も持ち込んではいけないんじゃないの？
>「良くも悪くもルールに従え」というキミの主張に従えばそうなるよね。
私の主張ではなく、ルールに従うのは人類共通の常識だとおもいますが？
>キミにとって、うちのマンションが実際にどう運用されてるかは、それこそ「疑問を持つ必要はありません」じゃないの？ｗ
ええ、あなたが「謎の妄想が・・・」なんていうから説明しただけで、あなたのマンションのルールにどうこう言うつもりはありません。

>>あなたのマンションでは、ライターに限らず可燃物の持ち込みは一切禁止なんだと納得します。
>「自身の規約の解釈」に対して「納得するのか？」と質問してるのに、なぜか「他所のマンションでどう解釈してるか」に話を逸らすｗ
おっしゃってる意味が理解できません。
規約の解釈上、引火云々にはライターが含まれる、というのはあなたの主張です。
私は何度も何度も確認を行いましたが、あなたは『含まれる』の一点張りで、一向に主張を変えなかった。
しかし、ライターやロウソクの持込が規約違反などという、そんな非常識は一般論としては受け入れられません。
『ああそうですか。あなたのマンションではそう解釈しているのですね。』としかいいようがありませんよ。

>>どうやらあなたは、場面に応じてどの規則・法律に従うべきなのか、何を基準に良し悪しの判断をおこなうべきなのか、そういう事が理解できてないのだと思います。
>「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」と主張していた人のお言葉ですｗ
やはり理解できてないようです。

[390: 匿名さん]

>私はタバコ吸いませんが、大きなお世話でしょうね。
>あなたがとやかく口出す事じゃありません。
私は、現実で問題となっていることを踏まえて「すべきじゃない」という主張をしてる。
それに対して「大きなお世話」という言葉が出るということは、あなたの主張は、
「禁止されてなければ何をやってもいい」
であると？

>あなたが「寝タバコ」の話をはじめたんでしょ？
だからといって、「寝タバコ」に限定した覚えは、まったくありませんが？ｗ

>限定じゃないというなら、部屋でもベランダでも好きにすれば良いと思います。
「寝たばこの失火の原因は殆どが布団によるもの」という事実の理由が、この言葉に表れてますｗ

>他の方も言っておられますが、マンションによって規約の解釈は異なるんですよ。
「良くも悪くもルールに従え」という主張に従うのであれば、常識・一般論云々ではなく、「タバコ、ライターは含まない」と文面から読み取れないとダメでしょ？ｗ
「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」云々と書いている規約をどう読むと、「タバコ、ライターは含まない」になるの？
ここの喫煙者様の主張が「良くも悪くもルールに従え」じゃなくて「ルールの文面だけでなく、常識的に判断しましょう」なのだとしたら、「禁止されてない」だけでは「ベランダ喫煙可」の根拠にならなくなっちゃうんだけど？ｗ

>私のマンションでは爆発物等は禁止ですがBBQは可です。
いったい、どんな条文でそう記述してあるの？
まさか、「良くも悪くもルールに従う」で「BBQ禁止とは書いてないからBBQは可」とか？ｗ
火災等々の危険性を考えると、たとえ規約に「BBQ可」と文言があっても、とても私には出来ません。
それこそ、近所で「BBQ可だから・・・」ってことで実際にやる人間がいたら、その「BBQ可」の文言をなくすべく規約改正に動くかもしれませんね。

>一般的には、日常的に室内でも使用されている様な物は除外と考えるのが自然でしょうね。
一般的には、日常的に室内ましてやベランダでライター等々で物に火をつけてる人なんていませんが？
タバコを吸わないというあなたは、いったい日常的にライター等々を使って何してるんですか？まさか、日常的にベランダBBQしてるとか？？？？

[391: 匿名]

>だから、それはキミの「感覚」の説明であって、規約の条文を解釈した結果じゃないだろうにｗ
「自身の規約の解釈」を質問してるのに、と言ってきたのはあなたでしょうが
>「俺様の感覚からすれば、万引きは窃盗には該当せず、犯罪じゃない」って言ってるのと同じ。
本当にわかってないですね。
既成事実の時もそうでしたが、万引きは刑法上の窃盗罪です。
一方、『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』については、摘要される法律や管理組合の判断によって異なるから、ライターや煙草がそこに含まれるかどうかは、その都度判断していく必要がある。
キミのように文言どおり全てを当てはめるのは解釈とは言わないよ。

>>逸らしてるんじゃなくて、 組合ごとに判断はことなりますからね・・・
>「裁判所によって万引きが窃盗に該当するかどうかは違う」といってるのと同じｗ
例えからして「ああ、この人ぜんぜん判ってないわ・・・」なんですよ。
管理組合ごとにルールが異なるのは紛れも無い事実です。
マンション毎にルールが異なってはいけないのですか？

>「自身の解釈」ではなく、文章としての普遍的な解釈を聞いてるんだが・・・
「自身の規約の解釈」を質問してる、と言ってきたのアンタなんだが・・・
>「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」云々と書いている規約をどう読むと、「タバコ、ライターは含まない」になるの？
どう読むもこう読むも、文言だけで判断をすると可燃物は持ち込めない事になってしまう。
だから、「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」に何が含まれるかは、各管理組合が個別に判断する必要があるといってるんですよ。

>まったく・・・
>「マナー等々考えたらすべきじゃない」って私の主張に対して、「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」と主張しておいて、何でいまさらこんな台詞が吐けるんだろう・・・・
キミの主張は『ライターの持ち込みは規約違反』だろうが・・・

[392: 匿名さん]

>私の主張ではなく、ルールに従うのは人類共通の常識だとおもいますが？
じゃあ、
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
二　引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
っていう規約を、勝手に「～は除く」なんて言ってないで、キッチリ守らないとねｗ

>ええ、あなたが「謎の妄想が・・・」なんていうから説明しただけで、あなたのマンションのルールにどうこう言うつもりはありません。
私が「謎の妄想が・・・」って言う前から、なんどもあ～だこ～だと質問された気がするんですけどねぇｗｗｗ

>おっしゃってる意味が理解できません。
私の言ってるが理解できないのではなくて、自身が質問されていることから話を逸らしてるのが原因です。
「引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み」という文言に対して、キミは何をどう解釈して「タバコ、ライターは含まない」と言っているのか？と質問してるんだよ。
それには答えないで、「マンションの組合ごとの解釈云々」と話を逸らしているんだろｗ

>しかし、ライターやロウソクの持込が規約違反などという、そんな非常識は一般論としては受け入れられません。
だから、「良くも悪くもルールに従え」じゃないのかよ・・・
ちゃんと書いてあるルールなんだから「悪くても（非常識でも）」従うんじゃないのかい？ｗ

>やはり理解できてないようです。
うん。「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」と強固に主張していたことに対して、現状キミが何をいってるのか正直理解できてない。
ここで、
「支離滅裂ですね」
とか、
「キミのレスは論点がグダグダだから、何が言いたいのか良くわからないんですよ」
とでも書けば、現状を自身の非としてみとめてくれるのかねぇ・・・・

[393: 匿名さん]

>既成事実の時もそうでしたが、万引きは刑法上の窃盗罪です。
なぜかというと、「普通の感覚をもってすれば窃盗罪」なのではなく、万引きが条文で問題としている「物を盗むという」行為だから。
『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』から「ライターや煙草」が除外される理由が分かりません・・・

>一方、『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』については、摘要される法律や管理組合の判断によって異なるから、ライターや煙草がそこに含まれるかどうかは、その都度判断していく必要がある。
そういう誰かの恣意で都度解釈を変えることを「人治主義」って言うんだよ？ｗ

>キミのように文言どおり全てを当てはめるのは解釈とは言わないよ。
「良くも悪くもルールに従え」っていうなら、「文言どおり全てを当てはめるのが解釈」だと思うんだけど？ｗ
「文言どおり全てを当てはめる」んじゃないなら、「良くも悪くもルールに従え」じゃなくて「俺様の都合で解釈したルールに従え」じゃんｗ

>管理組合ごとにルールが異なるのは紛れも無い事実です。
>マンション毎にルールが異なってはいけないのですか？
そりゃ、組合ごとに「実際に書いてある規約の内容に差異がある」って話だろｗ

>どう読むもこう読むも、文言だけで判断をすると可燃物は持ち込めない事になってしまう。
うん。これこそ書いてあることの「解釈」だよねｗ
「良くも悪くもルールに従う」ならそうなっちゃうよねｗ

>だから、「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」に何が含まれるかは、各管理組合が個別に判断する必要があるといってるんですよ。
で、なぜかここでは「良くも悪くもルールに従え」という自身の主張がなかったことになるｗ

>キミの主張は『ライターの持ち込みは規約違反』だろうが・・・
「良くも悪くもルールに従え」という主張に従うならねｗ
私の主張は、「常識等々を踏まえ判断しましょう」だよ。でも、こう書くと「お前はルールには従わない」とか何とかいわれるんだよねぇ・・・

[394: 匿名さん]

ルール等に自身に都合の悪い記載がない（と思い込んでる）場合は、
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」

ルール等に自身に都合の悪い記載がある場合は、
「常識等々を考えればそれが禁止なんておかしいだろ！」


支離滅裂、ご都合主義、ダブルスタンダード。
お好きな呼び方はどれ？ｗ

[395: 匿名さん]

>「禁止されてなければ何をやってもいい」
えーっと・・・
タバコを何処で吸うかって話がなんでそうなるのでしょう？

>「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」云々と書いている規約をどう読むと、
何度も言っている事ですが、あなたのマンションの規約がどうなっているかは知りませんし興味ないですよ・・・
私のマンションではBBQも可能ですが、全てのマンションに当てはまるとは思っていませんし。
不明であれば各々確認すれば良いだけです。

>火災等々の危険性を考えると、たとえ規約に「BBQ可」と文言があっても、とても私には出来ません。
>「BBQ可」の文言をなくすべく規約改正に動くかもしれませんね。
それはあなたの自由です。
ですが、BBQを楽しみたい人も世の中にはいるのですよ。
タバコにしろBBQにしろ、自分がやらない、嫌いだからというだけで
拒否反応ばかりなのもどうかと思いますよ？
共同住宅であればなおさら、異なる価値観も受け入れなければいけないでしょう。

>一般的には、日常的に室内ましてやベランダでライター等々で物に火をつけてる人なんていませんが？
喫煙する人は減ったとはいえ、２〜３割は居る訳でしょ？
喫煙者なら日常的に使用してるでしょう。
私は吸いませんけど、緊急時の備えや仏壇にお線香をあげる時にも使用してます。
それこそケーキのロウソクに火をつける人だっているでしょう。

>日常的にベランダBBQしてるとか？？？？
私は後片付けが面倒でやってませんが、お隣さんはたまにされているようです。

[396: 匿名さん]

隣でＢＢＱされるより、ベランダ喫煙されるほうがよっぽどまし。
「ベランダＢＢＱ 止めろよ Ⅰ」にしましょうや。
世の中には恐ろしいマンションがあるんですね。

[397: 匿名さん]

>タバコを何処で吸うかって話がなんでそうなるのでしょう？
問題のある行為に対して、それを回避するための代替案を出したことを
「大きなお世話」「とやかく口出す事じゃありません」
なんて言うからですが？

>何度も言っている事ですが、あなたのマンションの規約がどうなっているかは知りませんし興味ないですよ・・・
「「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」云々と書いている規約をどう読むと」に対する回答が、なぜこれなの？
私のマンションの規約がどうこうなんて、一言も書いてませんが？？？

>私のマンションではBBQも可能ですが、
いったい、どんな条文でそう記述してあるの？
まさか、「良くも悪くもルールに従う」で「BBQ禁止とは書いてないからBBQは可」とか？ｗ

>ですが、BBQを楽しみたい人も世の中にはいるのですよ。
「BBQを楽しみたい人」は理解できますが、火災等々の危険性を考えると「”ベランダで”BBQを楽しみたい」という人の考えは理解できません。

>タバコにしろBBQにしろ、自分がやらない、嫌いだからというだけで
>拒否反応ばかりなのもどうかと思いますよ？
「自分がやらない、嫌い」なんて、一度も書いてませんが？？？
まさか、あなたにとって「火災等々の危険性を考える」というのは、「自分がやらない、嫌い」という解釈になるんですか？ｗ

>共同住宅であればなおさら、異なる価値観も受け入れなければいけないでしょう。
「BBQを楽しみたい」だけでなく、「火災等々の危険性を考える」という価値観も受け入れなければいけないでしょう。

>喫煙者なら日常的に使用してるでしょう。
「一般的」ではなく、「喫煙者だけ」の日常ですねｗ
しかもその２〜３割の行為が火災原因のNo.1では、「日常的な行為」なんてのんびりしたモンじゃないですね。

>緊急時の備え
「日常的に使用」じゃありませんねｗ

>仏壇にお線香をあげる時にも使用してます。
>それこそケーキのロウソクに火をつける人だっているでしょう。
「日常的」に「ベランダ」でやるもんなんですか？

>私は後片付けが面倒でやってませんが、お隣さんはたまにされているようです。
多分、ベランダBBQ自体が「一般的」でも「日常的」でもないと思いますよｗ

やっぱり。一般的には、日常的に室内ましてやベランダでライター等々で物に火をつけてる人なんていない様に思えますが？

[398: 匿名さん]

>問題のある行為に対して、それを回避するための代替案を出したことを
「リビングでテレビを観るな、自分の部屋で観ろ」
余計なお世話でしょう　・・・
他人が口出しする事じゃありません。

>私のマンションの規約がどうこうなんて、一言も書いてませんが？？？
もしかしてマンションの規約が皆同じだと思ってます？

>「自分がやらない、嫌い」という解釈になるんですか？ｗ
じゃあ、あなたもベランダでタバコを吸うの？
自分は吸うけど他人が吸うのは気に入らないって事？

>「BBQを楽しみたい」だけでなく、「火災等々の危険性を考える」という価値観も受け入れなければいけないでしょう。
勿論です。
やりたく無い人はやる必要ありません。

>しかもその２〜３割の行為が火災原因のNo.1では
火災原因のNo.1はキッチンからの失火ですよ？
あなたの論理でいえばマンションで調理は規約違反になりますが・・・

>「一般的」ではなく、「喫煙者だけ」の日常ですねｗ
>一般的には、日常的に室内ましてやベランダでライター等々で物に火をつけてる人なんていない様に思えますが？
「喫煙者だけ」でも十分に一般的ですが？
すくなくとも世の中の３〜４人に１人は所有しているものを、世間では「一般的」と呼ぶとおもいます。

[399: 匿名さん]

いくら屁理屈を重ねて正当化しようとも、
ベランダでのタバコの発煙は、近隣への迷惑行為です。

[400: 匿名]

いくらルールを無視した暴論を繰り返そうが、規約で禁止が明文化されない限り喫煙は可能だし、近隣住人は大して迷惑とも感じていない。

[401: 匿名さん]

>>400
いくらマナーを無視した暴挙を繰り返そうが、規約で禁止が明文化されない限り何でも可能だし、近隣住人がおおいに迷惑と感じていたとしても関係ない。
これが喫煙者の言い分。

[402: 匿名]

>なぜかというと、「普通の感覚をもってすれば窃盗罪」なのではなく、万引きが条文で問題としている「物を盗むという」行為だから。
（窃盗）第235条: 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、10年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
１．旦那の財布から無断で持ち出した1万円札で食料品を購入した。
２．自動販売機でジュースを買ったら２本出てきたのでそのまま持ち帰った。
３．店員が不在だったので店の了解を得ずに実演コーナーの試食品を食べた。
４．３歳になったばかりの子供のポケットからレジを通していないお菓子がでてきた。
５．千円の品物に五千円札で支払いをしたら九千円返ってきたが黙っていた。
↑窃盗の罪に該当するか判断できますか？

>『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』から「ライターや煙草」が除外される理由が分かりません・・・
含まれると言い切る事の方が理解できません。

[403: 周辺住民さん]

>>401
>近隣住人がおおいに迷惑と感じていたとしても関係ない。
お前のレスが迷惑に感じるから、今すぐ止めろっていったら止めるのか？止めないだろ？w
つまりはそう言う事だ。

[404: 匿名さん]

>>403
近隣住民がおおいに迷惑を感じていても関係ない。
を自で言ってるな。

[405: 周辺住民さん]

>>404
な？
お前のレスが迷惑に感じてるのになんでやめないんだ？w

[406: 匿名さん]

>>405
いくらマナーを無視した暴挙を繰り返そうが、規約で禁止が明文化されない限り何でも可能だし、近隣住人がおおいに迷惑と感じていたとしても関係ない。
これが喫煙者の言い分。
図星だな。

[407: 周辺住民さん]

>>406
で？
お前はなんで迷惑行為をやめないの？
迷惑に感じる人がいる事は止めるべきなんだろ？

[408: 匿名さん]

≫407
自ら迷惑を感じにこのスレに来るバカ。
近隣に迷惑煙を送り込むバカ。

[409: ↑]

誹謗中傷はやめましょうよ、嫌煙者さん。

[410: 匿名]

ここを覗いて思ったのだがニコチン中毒者は脳まで侵されてる
タバコは麻薬と変わらない 早く規制すべき

[411: 匿名さん]

＞409
403・405・407の投稿も荒らし行為ですよ。

[412: 匿名さん]

世界では大麻解禁の流れだけどね。

[413: 周辺住民さん]

>>411
俺様が迷惑に感じる行為は、例え禁止されていない事でもやめるべき
但し、俺様がする事で迷惑に感じる人がいても関係ないし知ったこっちゃねぇ。
勝手に迷惑に感じるバカが悪い。


↑こんな事言ってる嫌煙者のダブスタっぷりを証明しただけだが？
反論があるならいつでもどうぞ？w

[414: 匿名さん]

一般常識が欠如している奴に何を書いても無駄。

[415: 匿名さん]

>>413
＞↑こんな事言ってる
こんなこと妄想してるのはここに何年も居座ってる喫煙者だよ。

[416: 匿名]

>>415 そうね　「迷惑かけないという規約守れよ」で終了

[417: 匿名さん]

全面禁煙で決まりでしょう。有害物質だもん。

[418: 匿名さん]

もうベランダ喫煙は禁止が常識になりつつあるし妥当やと思うわ。
不当な喫煙者への攻撃には抵抗するけど全体の喫煙マナーを向上させんとドンドン生きにくくなる。
禁止でない限りベランダで吸ってもいいとか言ってるヤツは当然歩行喫煙とかもしてるやろう。
そのままポイ捨てしてる馬鹿までいるんちゃうかな。
こっちまで変な目で見られるからやめてほしい。

[419: 匿名]

俺様はネット上でしか反論出来ないしゃくれ こんな所書き込む暇があれば働け

[420: 匿名さん]

>>415
WHOが大麻は無害って言い出したらしい。
まったく笑っちゃうよね。

[421: 匿名さん]

>420
＞WHOが大麻は無害って言い出したらしい。
へーっ、タバコは大麻よりも有害なんだ。
そりゃタバコを吸い続けてると10年も寿命が縮まっちゃうし、喫煙者は半分は70才まで生き残れないみたいだしね。
もう手遅れだから笑っちゃうしかないのかな。

[422: 匿名さん]

世界で１番長生きしてる人は喫煙者だって。

[423: 匿名さん]

>422
でもね、ちゃんと調べるとこんなことになってるんだな。
喫煙率と平均寿命は逆相関　青森県はトップ×ビリ　最短命県脱出に喫煙対策なし
http://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/5c1c3c1451da3fea835680729a3a30ba

[424: 匿名さん]

これが現実
適度な喫煙は有害どころか健康に良い。

日本　　　平均寿命84歳（世界1位）　喫煙率29％（世界19位）
ブータン　平均寿命64歳（世界113位）禁煙国

[425: 匿名さん]

>424
日本人の喫煙者は半分しか70才まで生きられないからブータンの平均寿命に近いのかな。
これが現実。

[426: 匿名さん]

>「リビングでテレビを観るな、自分の部屋で観ろ」
「リビングでタバコ吸うな、自分の部屋で吸え」
なんて言った人、今までだた一人としていかなったと思うけどねぇ・・・

>他人が口出しする事じゃありません。
リビングｗｗｗ

>じゃあ、あなたもベランダでタバコを吸うの？
自分が書いたこと覚えてないの「自分がやらない、嫌いだ【から】という【だけ】」
「自分がやらない、嫌い」は事実だが、それが理由ではない。当然【だけ】でもない。

>やりたく無い人はやる必要ありません。
やりたい人にも「やる”必要”」はないよねぇｗ

>火災原因のNo.1はキッチンからの失火ですよ？
キミのこの言葉を送りましょう。
「嘘ばっかり！」
http://www.fdma.go.jp/html/new/geninbetu.html
「爆発」を除くと順位が変わってしまうのは、タバコが原因で多数の「爆発」がおきてるからですねｗ

>すくなくとも世の中の３〜４人に１人は所有しているものを、世間では「一般的」と呼ぶとおもいます。
再度キミのこの言葉を送りましょう。
「嘘ばっかり！」

http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html
現在習慣的に喫煙している者の割合は、19.3％である。性別にみると、男性32.2％、女性8.2％であり、男女ともに10年間で減少傾向にある。

しかも、これには当然「未成年」は含まれない。よって、比率はさらに下がる。

で？「日常的に室内ましてやベランダでライター等々で物に火をつける」という行為を「一般的」だとおもうのかい？
なぜ、お煙草様だと特別になっちゃうのかねぇ・・・


つか、キミ「匿名はん」じゃないの？ｗ

[427: 匿名さん]

>↑窃盗の罪に該当するか判断できますか？
このクイズと、
「普通の感覚をもってすれば窃盗罪」なのではなく、万引きが条文で問題としている「物を盗むという」行為だから。
に、いったい何の関係があるの？
どれもろくな行為に見えないけど「法律の条文とは関係なく、普通の感覚をもってすれば窃盗罪だから犯罪行為」って言いたいの？
それとも「～は、法律の条文上では窃盗じゃないからなんら問題のない行為」って言いたいの？

>含まれると言い切る事の方が理解できません。
「ライターでタバコに火が付けられるのはライターが「発火」しタバコに引火するからから」
「タバコが火災原因No.1なのはタバコの火が他のものに「引火」するから」
含まれないと言い切る事の方が理解できません。

[428: 匿名さん]

抜けてた・・・

>あなたの論理でいえばマンションで調理は規約違反になりますが・・・
私の理論ではなく、「良くも悪くもルールに従え」という「喫煙者様の理論」に従うとそうなるのですが？

喫煙者様の理論では「火を使った調理中に長時間目を離す」なんてことも「禁止されてければ問題ない。（で、それを咎めることは「余計なお世話」なんだっけ？ｗ）」ですよねｗ
私の意見は、「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」だよｗ（もしかして、この意見に対しても「1秒も目を離すなと言うのか！」みたいな屁理屈が帰ってくるのかな？ｗ）

[429: 匿名はん]

「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」

そもそもさ、「上記にたばこやライターが含まれる」が暴論じゃないの？

・「たばこに引火する」・・・使い方がおかしい
たばこに火は引火しません。たばこの近くに火があった時、たばこが火を引き付けて
燃え出すとかいうんだろうか？
たばこは発火するものではないし、爆発もしないことは容易に想像つくと思います。

では、ライターは？
ライターはそのままでは引火・発火・爆発はしません。
そりゃね、ガスの入ったライターを他のライターであぶれば爆発もするかもしれませんが、
通常用法ではありませんよねぇ。また近くで火花が発生しても引火・発火・爆発はしません。
火がつくときはふたを開けているときとか（ZIPPO等）、ボタンを押しているとき（百円
ライター等）となります。

では「しっかり蓋をしたガソリンを持ち込んでもいいのか？」といいそうですけど、
伊kな・発火・爆発しない自信があるならお好きにどうぞ。

>>428
>私の意見は、「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」だよｗ
そうですよね。車を運転することで事故が起こることを考えたら「そんなことを
すべきではない」のでしょう。「自分がやることは問題ない」ですか？

[430: 匿名さん]

>今までだた一人としていかなったと思うけどねぇ・・・
あなたが言っていましたが・・・

>やりたい人にも「やる”必要”」はないよねぇｗ
”必要”はありませんが、やってもいいですね。

>「嘘ばっかり！」
「マンション」の話ですから、住宅火災の話です。
勿論、調査機関や方法によって変化はあると思いますけどね。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110118/257491/?P=3&rt=nocnt
タバコでも調理でも上位なのは変わりませんし、まぁどっちでもいいですが・・・
あなたのマンションではどちらも規約違反だそうですしね（笑）

>男女ともに10年間で減少傾向にある。
減少してる現状を踏まえて３〜４割と言っているのですが？

>しかも、これには当然「未成年」は含まれない。よって、比率はさらに下がる。
未成年は親と同居してる場合も多いですし、
私もそうですけど。ライターは喫煙者だけが持ってる物ではありません。
控えめにいってますが、比率はさらに上がるはずです。
まぁ、どうしてもライターが一般的な物と認めたくないなら構いませんよ。

>「火を使った調理中に長時間目を離す」なんてことも「禁止されてければ問題ない」
「火元に気をつける」というのは最初から言っていますし、
ミクロとマクロを混同して屁理屈を並べないで下さいね。

>「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」
じゃ、こうしておきましょうか・・・

「ルールで禁止されていない」かつ
「それが原因で起こる結果を考えても問題ないと思っている」（マナー）

そうじゃないと、「禁止されてなければ何をやっても」なんて
ヒステリックに揚げ足とろうとするようですから（苦笑）

[431: 匿名さん]

>・「たばこに引火する」・・・使い方がおかしい
「煙草に引火する」「煙草に火をつける」起きる現象に何か違いが？ｗ
それとも、常用表現かどうかの揚げ足取りをしてるだけ？ｗｗｗ

>ライターはそのままでは引火・発火・爆発はしません。
>略
>伊kな・発火・爆発しない自信があるならお好きにどうぞ。
そもそも。ガソリンだろうが火薬だろうが、そのままで引火・発火・爆発するものなんてありませんけど？ｗ
要するに、根拠不在の「通常用法をしてる！」「引火させない自信がある」という屁理屈の前には「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」云々の規約は無意味であるとｗｗｗ

>そうですよね。車を運転することで事故が起こることを考えたら「そんなことを
>すべきではない」のでしょう。「自分がやることは問題ない」ですか？
キミは、「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等の危険な運転をしてるのなら、それが「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」とは思うよ。
何か不思議な事があるかい？
で？
こんな質問をしてくるキミは、
交通法規・マナーを守った運転が「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等に危険だと思ってる。
「火を使った調理中に長時間目を離す」という行為が、交通法規・マナーを守った運転と同等に「一般的に認められた行為」だと思ってる。
のいずれかだってことになるんだけど、どっち？ｗ

[432: 匿名]

>>431
君たち、いい加減、止めたら。
いい負けてるよ。
ベランダ禁煙は、自分もマナーだと思うけど、マナーに強制力はないから、何言っても、無駄だよ。
規約で明示的に禁止すればいいじゃない。

[433: 匿名はん]

>>431
>「煙草に引火する」「煙草に火をつける」起きる現象に何か違いが？ｗ
以下のページを引用してみました。
http://zukai-kikenbutu.com/buturikagaku/3-inkaten-hakkaten.html
これでは、理解できないかもしれませんが・・・。

>そもそも。ガソリンだろうが火薬だろうが、そのままで引火・発火・爆発するものなんてありませんけど？ｗ
へぇ～。火の気の全くないところでは「引火・発火・爆発」しないってか。
あなたの家は火の気が全くない場所でしょうか？ 一般的な家庭では火の気は
存在します。その条件で、「引火・発火・爆発」の可能性がなければ自宅に
運んでも構わないと思いますよ。
※他のルールで禁止されている場合を除きます。

あなたの意見は「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を
考えれば「そんなことはすべきではない」」ですよねぇ。
注意していれば、起こらないような問題は無視しても構わないと？
「ベランダ喫煙」なんて問題になるようなものではないですよねぇ。

[434: 匿名さん]

>あなたが言っていましたが・・・
どこで、「リビングでタバコ吸うな、自分の部屋で吸え」なんていってます？？？

>”必要”はありませんが、やってもいいですね。
で？
「火災等々の危険性を考える」というという価値観も受け入たうえでも、ベランダBBQをやりたいんですか？ｗ

>タバコでも調理でも上位なのは変わりませんし、まぁどっちでもいいですが・・・
２〜３割の行為が火災原因の上位では、「日常的な行為」なんてのんびりしたモンじゃないですね。

>私もそうですけど。ライターは喫煙者だけが持ってる物ではありません。
そうですね。で、煙草を吸わないあなたは「日常的」に「ベランダ」でライターを使用するんですか？

>減少してる現状を踏まえて３〜４割と言っているのですが？
減少した現実が、2割を切った、と言ってるのですが？

>まぁ、どうしてもライターが一般的な物と認めたくないなら構いませんよ。
ライターそのものは一般的なものですよ。
で？「日常的に室内ましてやベランダでライター等々で物に火をつける」と言う行為が、喫煙者以外でも「一般的な行為」なんですか？

>ミクロとマクロを混同して屁理屈を並べないで下さいね。
何がミクロで何がマクロ？で、それを混同？？？
いったいどういう意味？？？？

>「ルールで禁止されていない」かつ
>「それが原因で起こる結果を考えても問題ないと思っている」（マナー）
完全に私の意見と一致しましたね。
で？それを踏まえて「ベランダ喫煙」は、どのような扱いになるんですか？
現実的には、いろいろ「問題はある」と思うんですが？

>そうじゃないと、「禁止されてなければ何をやっても」なんて
ところが、ここの喫煙者様の意見は「常識等々の不確定なもの（マナー等々）は排除して、良くも悪くもルールに従え」なのですよ・・・

[435: 匿名さん]

>これでは、理解できないかもしれませんが・・・。
これで、何を理解しろと？？？

>へぇ～。火の気の全くないところでは「引火・発火・爆発」しないってか。
？？？
火の気の全くないところで「引火・発火・爆発」しちゃうんじゃ、火薬やガソリンは保管できなくなっちゃうんですけど・・・

>あなたの家は火の気が全くない場所でしょうか？
あるから、「禁止されてない！」なんていってないで、諸々注意しないと危険なんですが？

>注意していれば、起こらないような問題は無視しても構わないと？
？？？
キミにとって「火を使った調理中に長時間目を離す」っていうのは、「注意してる」って状態なのかい？ｗ
ちなみに、君らの主張は「注意してるから問題ない」じゃなくて、「禁止されてないから問題ない」だよね？ｗ


で、君の質問
>そうですよね。車を運転することで事故が起こることを考えたら「そんなことを
>すべきではない」のでしょう。「自分がやることは問題ない」ですか？
に
「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等の危険な運転をしてるのなら、それが「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」とは思うよ。
何か不思議な事があるかい？
と答えたわけだが、質問だけして、賛同も反論も何もなしなのかいｗ

[436: 匿名さん]

>いい負けてるよ。
そりゃ、「非学者論に負けず」ってぐらいだから、そもそも勝てるなんて微塵も思ってないよ。
「マナーに強制力はない」と言ってるドヤ顔に、泥を塗ってやるのが面白いってだけｗ

>規約で明示的に禁止すればいいじゃない。
「マナーに強制力はないから、何言っても無駄」ってな人間に、規約なんてそれこそかける手間に対して「無駄」だよｗ
路上喫煙やポイ捨て等々の現状を見れば分かるでしょ？

[437: 匿名さん]

>２〜３割の行為が火災原因の上位では、「日常的な行為」なんてのんびりしたモンじゃないですね。
>喫煙者以外でも「一般的な行為」なんですか？
そうですよ？
「日常的な行為」で「一般的な行為」だからこそ上位に入るのでしょ？
なぜ喫煙者が除外されるの？
世間一般の話をしているので、喫煙者も当然含まれますが？

>何がミクロで何がマクロ？で、それを混同？？？
何処で吸うかの話をしていたのに
「火を使った調理中に長時間目を離す」
なんて限定的な話にすり替えてるからですよ・・・

>「火災等々の危険性を考える」というという価値観も受け入たうえでも、ベランダBBQをやりたいんですか？ｗ
>で？それを踏まえて「ベランダ喫煙」は、どのような扱いになるんですか？
あなたの価値観は受け入てますから、あなたが一切の火気は使用しない事に文句はありません。
私は火元に気をつければBBQも喫煙もサンマを焼くのも良いと思ってます。

[438: 匿名]

統失を相手に何を言ったって無駄ですよ（笑）

[439: 匿名さん]

嫌煙もここまで酷いと一種の病気なんだろうな。

[440: 匿名さん]

ニコチン中毒もここまで酷いと一種の病気なんだろうな。
あ、ニコチン依存症という病気だったね。可哀想に。

[441: 匿名さん]

煙の害を撲滅しようと主張するのは正義だが、
副流煙のまき散らしを正当化するのはどう考えても悪だ。

[442: 匿名さん]

イルカの追い込み漁をずっと続ける愚か者と同じなり。ベランダ―

かわいそうと思う人には「受忍義務」を主張するんだろうね。ベランダ―

[443: 匿名さん]

イルカは駄目で、魚はいいのか？

[444: 匿名さん]

>>441
そういうのを嫌煙ファシズムといいます。

[445: 匿名さん]

＞嫌煙ファシズム

ベランダ―さん、一度辞書を引いた方がいい。
高卒でも今からでも学習できるはずですよ。

[446: 匿名はん]

>>435
>これで、何を理解しろと？？？
やっぱり理解できないわけね。まぁ、今後も「タバコに引火する」なんて恥ずかしい
言い回しをしていくわけですね。かわいそうに。

>火の気の全くないところで「引火・発火・爆発」しちゃうんじゃ、火薬やガソリンは保管できなくなっちゃうんですけど・・・
えっ、違うんだ。では「そもそも。ガソリンだろうが火薬だろうが、そのままで引火・
発火・爆発するものなんてありませんけど？ｗ （by >>431）」ってどんな意味ですか？
ガソリンを入れている車から１ｍ離れてライターに点火するとか、花火を作成している
建物内でライターに点火するとかしても構わないですか？
ちなみにライターから１０ｃｍ離れた場所で他のライターを点火しても引火・発火・
爆発する危険はありません。

>あるから、「禁止されてない！」なんていってないで、諸々注意しないと危険なんですが？
で、そこにガソリンを置いても構わないのでしょうか？

で、以下は勝手な解釈で文句を言ってきているだけですね。
とはいえ・・・

>キミにとって「火を使った調理中に長時間目を離す」っていうのは、「注意してる」って状態なのかい？ｗ
>ちなみに、君らの主張は「注意してるから問題ない」じゃなくて、「禁止されてないから問題ない」だよね？ｗ
「私の意見は、「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば
「そんなことはすべきではない」」だよｗ（by >>428）」ですよねぇ。「火から
長時間目を離す事」ことが『原因』ってことかな？ だったら「注意していれば非常に
起こりにくい問題なら「すべきではない」事にならないと思う。

>「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等の危険な運転をしてるのなら、それが「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」とは思うよ。
>何か不思議な事があるかい？
「ベランダ喫煙には何も問題が無い」っていう結論ですね。

>と答えたわけだが、質問だけして、賛同も反論も何もなしなのかいｗ
「注意していれば問題ない」ということで賛同しますよ。

[447: 匿名さん]

↑
副流煙のまき散らしを正当化する悪者

[448: 匿名さん]

国が認めてるんだからしゃーないわな。

[449: 匿名さん]

国が推奨してるのか？

[450: 匿名さん]

ここのベランダ煙草の発煙者とその擁護者の書き込みって、
逮捕されても屁理屈捏ねているあのドローン少年の言い草とよく似ていますね。

[451: 匿名]

規制できない。
禁止の張り紙。
それでもドローン予告。
威力業務妨害で逮捕。

これが法治国家です。

[452: 匿名さん]

で？喫煙者は逮捕されるの？されないの？w

[453: 匿名さん]

度が過ぎれば逮捕されると言う事だろ

そんな極悪マナー。法に触れる一歩手前。
人間としては、底辺な。

[454: 匿名さん]

>やっぱり理解できないわけね。まぁ、今後も「タバコに引火する」なんて恥ずかしい
>言い回しをしていくわけですね。かわいそうに。
え～っと？
やっぱり、「常用表現かどうか（言い回し）」の揚げ足取りをしてるだけってこと？？？

>えっ、違うんだ。
「ライターはそのままでは引火・発火・爆発はしません」
「そもそも。ガソリンだろうが火薬だろうが、そのままで引火・発火・爆発するものなんてありませんけど？」
「へぇ～。火の気の全くないところでは「引火・発火・爆発」しないってか」
「火の気の全くないところで「引火・発火・爆発」しちゃうんじゃ、火薬やガソリンは保管できなくなっちゃうんですけど・・・ 」
何か問題が？？？

>ちなみにライターから１０ｃｍ離れた場所で他のライターを点火しても引火・発火・
>爆発する危険はありません。
で？ｗ規約に「１ｍだからダメ」とか「10cmだからダメ」とか書いてあんの？ｗ
禁止されてなければ「直火」もOKだよなｗｗｗ

>で、そこにガソリンを置いても構わないのでしょうか？
「禁止されてなければOK」が君らの御説だよな？ｗ
私は「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」だよｗ

>「火から長時間目を離す事」ことが『原因』ってことかな？ だったら「注意していれば非常に
>起こりにくい問題なら「すべきではない」事にならないと思う。
？？？じゃあなんで「車を運転」云々と、私にいちゃもんつけてきたの？ｗ
私に言われて、やっと「禁止されてない」ではなく「注意する」が重要と気が付いたって事？？？
で？ｗ
キミにとって「火を使った調理中に長時間目を離す」っていうのは、「注意してる」って状態なのかい？ｗ

>「ベランダ喫煙には何も問題が無い」っていう結論ですね。
そりゃキミは、いろんなことの「それが原因で起こる結果」を妄想でなかったことしちゃうんだもんｗ
いわゆる「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」ってやつだなｗ

>「注意していれば問題ない」ということで賛同しますよ。
やっぱり理解できないわけね。まぁ、今後も「禁止されてなければ問題ない」「注意していれば問題ない」なんて恥ずかしい発言をしていくわけですね。かわいそうに。

[455: 匿名さん]

>「日常的な行為」で「一般的な行為」だからこそ上位に入るのでしょ？
>なぜ喫煙者が除外されるの？
？？？
「なぜ喫煙者が除外される」って、煙草による火災って「非喫煙者」が原因でもおきてるの？

>何処で吸うかの話をしていたのに
>「火を使った調理中に長時間目を離す」
>なんて限定的な話にすり替えてるからですよ・・・
キミが反論してる私の意見、それこそ「何処で吸うか」なんてミクロな話してないけど？ｗ
「禁止されてければ問題ない」と言うきわめて大雑把（マクロｗ）な意見に対して、「現実（ミクロ？ｗ）」の事例から反論してるだけだよ？
それとも「禁止されてければ問題ない」って意見は、「お煙草様限定」のきわめてミクロな意見だったって話？

>あなたの価値観は受け入てますから、あなたが一切の火気は使用しない事に文句はありません。
なんだろうねぇ・・・この謎の妄想は・・・

>私は火元に気をつければBBQも喫煙もサンマを焼くのも良いと思ってます。
？？？
自身の価値観（ミクロ）を開陳してただけで、ベランダで火を使うことの問題性（マクロ）についてなんて触れるな、って話だったって事？

[456: 匿名はん]

>>454
>私は「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」だよｗ
だから車の運転による事故（結果）を考えれば「そんなことをすべきではない」んだろ？
ここでの危険物（ガソリン等）と車の運転ってどう違うのか理解できません。

>？？？じゃあなんで「車を運転」云々と、私にいちゃもんつけてきたの？ｗ
上記記載。

>キミにとって「火を使った調理中に長時間目を離す」っていうのは、「注意してる」って状態なのかい？ｗ
だったら危険物だって注意して保管していれば「すべきではない」ことにならないだろ。

注意すればいいのか、注意してもだめなのか、はっきりしていただけませんか？

[457: 匿名さん]

つか、自身で
「へぇ～。火の気の全くないところでは「引火・発火・爆発」しないってか」
って言っておいて、
>ガソリンを入れている車から１ｍ離れてライターに点火するとか、花火を作成している
建物内でライターに点火するとかしても構わないですか？
って、「ライター点火」と火の気を持ってくるって、どいうこと？ｗ

ちなみに、
禁止されてなければ、ガソリンを入れている車から１ｍ離れてライターに点火するとか、花火を作成している建物内でライターに点火するとかしても構わない
というのが、これまでの喫煙者様の一貫したご意見ねｗ

[458: 匿名さん]

>>457
うだうだ逃げ回ってないで、
注意すればいいのか、注意してもだめなのかの返事したら？

[459: 匿名さん]

>だから車の運転による事故（結果）を考えれば「そんなことをすべきではない」んだろ？
>ここでの危険物（ガソリン等）と車の運転ってどう違うのか理解できません。
「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等の危険な運転をしてるのなら、それが「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」とは思うよ。
何か不思議な事があるかい？

それに対して、君らの御説は「禁止されてないから問題ない」なんだろ？（「禁止されてなければ子供を殴る」だったよなｗ）
キミのマンションでは「火を使った調理中に長時間目を離す」とか「煙草を吸う時にベランダにガソリンを入れたバケツを置いてはいけない」なんて～のが、規約なんかでいちいち禁止されてるのかい？ｗ

「禁止されてない」と言う君らの主張の根本において、それらが「どう違うのか理解できません」なのは私だよｗ

[460: 匿名さん]

>だから車の運転による事故（結果）を考えれば「そんなことをすべきではない」んだろ？
>ここでの危険物（ガソリン等）と車の運転ってどう違うのか理解できません。
「禁止されてなければOK」と自身が主張してることを、都合よく忘れてるからだよｗ

「「禁止されてないから」とやった「火を使った調理中に長時間目を離す」」と「交通法規・マナーを守った運転」が同じと思ってない限り、こんな疑問でないと思うんだけど？

>注意すればいいのか、注意してもだめなのか、はっきりしていただけませんか？
これ本気で質問してるの？？？ｗ

まず、「注意してなきゃダメ」これに疑問の余地があるのか？ｗ
で、「注意すればいい」なんて完全に「禁止されてなければいい」と、同根の思想ｗ
世の中「～してればいい」なんて単純な思考で問題ないわけないじゃんｗｗｗ
こんな浅はかな質問を本気でしてるなら、この時点で、少なくともキミこそ車の運転をすべきじゃないねｗ

[461: 匿名さん]

>>456

>>454をわざわざアンカーまでつけてレスしてるのに、都合の悪い反論は全て無視ｗ
あれやこれや言うだけ言って、いつもの「どうでもいいこと」になってんのかねぇｗ

[462: 匿名はん]

>>459
結局、こいつはごまかすことに終始しているだろうな。

>「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等の危険な運転をしてるのなら、それが「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」とは思うよ。
>何か不思議な事があるかい？
それは不思議ではありません。だったら「ガソリンだって危険な保管をしていなければ（注意して
保管していれば）問題ない」だろ。

>それに対して、君らの御説は「禁止されてないから問題ない」なんだろ？（「禁止されてなければ子供を殴る」だったよなｗ）
>キミのマンションでは「火を使った調理中に長時間目を離す」とか「煙草を吸う時にベランダにガソリンを入れたバケツを置いてはいけない」なんて～のが、規約なんかでいちいち禁止されてるのかい？ｗ
問題ないかどうかは別にしてやっても構いません。
あなたは「火を使った調理中に長時間目を離しはいけない」とおっしゃるのですよねぇ。では
その長時間とは何秒と定めているのでしょうか？ あなたの感覚でよいのでお答えください。

>「禁止されてない」と言う君らの主張の根本において、それらが「どう違うのか理解できません」なのは私だよｗ
禁止されていなければやっても構いません。理解できないのですか？
「禁止されていなければやっても構わない」という大前提があり、その中で「危険だからやらない」
とか「迷惑がかかりそうだからやらない」があるんですよ。
なお、念のために言っておきます。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

[463: 匿名さん]

>それは不思議ではありません。だったら「ガソリンだって危険な保管をしていなければ（注意して
>保管していれば）問題ない」だろ。
でも君らの御説は「危険な保管をしていなければ（注意して保管していれば）」じゃなくて、「禁止されなければ」なんだろ？ｗ
「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等の保管でも、問題ないんだろ？ｗ

>問題ないかどうかは別にしてやっても構いません。
あ～あ・・・（呆れ

>あなたは「火を使った調理中に長時間目を離しはいけない」とおっしゃるのですよねぇ。では
>その長時間とは何秒と定めているのでしょうか？ あなたの感覚でよいのでお答えください。
「火を使った調理中に長時間目を離しはいけない」に対して「長時間とは何秒と定めているのでしょうか？」だってよｗｗｗ
結局、こいつはごまかすことに終始しているｗｗｗ

>禁止されていなければやっても構いません。理解できないのですか？
理解できませんｗ

>「禁止されていなければやっても構わない」という大前提があり、その中で「危険だからやらない」
>とか「迷惑がかかりそうだからやらない」があるんですよ。
でも、最終的には「やっても構わない」になるんだろｗ後段の御説に何の意味が？ｗｗｗ

>なお、念のために言っておきます。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」ｗｗｗｗ

[464: 匿名さん]

>で、「注意すればいい」なんて完全に「禁止されてなければいい」と、同根の思想ｗ
>世の中「～してればいい」なんて単純な思考で問題ないわけないじゃんｗｗｗ
注意してもライター使ったらいけないの？
注意しても車の運転はできないの？

[465: 匿名さん]

>注意してもライター使ったらいけないの？
>注意しても車の運転はできないの？
これ本気で質問してるの？？？ｗ
思いついたことを適当に質問して、ごまかすことに終始しているだけなんじゃないの？ｗ

本気でしてる質問なら、キミはどちらも「すべきじゃない」とおもうよｗ

[466: 匿名さん]

つか、何度も何度も聞いてるけど、こいつらほんとに喫煙者なの？
「病的な嫌煙者」が喫煙者に成りすますことで、喫煙者を貶め、非喫煙者の反感を煽って、完全禁煙の「時代の流れｗ」を作ろうとしてるとかじゃないの？？？

[467: 匿名はん]

>>463
>でも君らの御説は「危険な保管をしていなければ（注意して保管していれば）」じゃなくて、「禁止されなければ」なんだろ？ｗ
>「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等の保管でも、問題ないんだろ？ｗ
禁止されていなければやっても構いません。問題あるかどうかは自己責任ですね。
とろ火で１時間鍋を火にかけっぱなしで放置しておくこともあります。問題ありますか？
また、いまどきの調理器具は時間が来たら勝手に火を消してもくれます。
火を使った調理中に目を離して問題ありますか？ 問題ある場合もあるでしょうが禁止には
できませんよねぇ。

もう一つ、この先に自動車の運転も「長時間目を離していても問題ない」時代が来そうです。
「火も運転も目を離していても危険ではない」のですよ。

>「火を使った調理中に長時間目を離しはいけない」に対して「長時間とは何秒と定めているのでしょうか？」だってよｗｗｗ
>結局、こいつはごまかすことに終始しているｗｗｗ
ごまかすことに終始していますねぇ。長時間なんて各人の感覚でしか測れないものです。
５秒を長時間という人もいるでしょうし、１時間を長時間というのかもしれません。

[468: ↑]

ドローン少年の屁理屈とソックリ。(笑)

[469: 匿名さん]

>禁止されていなければやっても構いません。問題あるかどうかは自己責任ですね。
「煙草を吸う時にベランダにガソリンを入れたバケツを置く」なんてのが「自己責任」で収まるような問題だと思ってるなら好きにすれば？ｗ
なんでこのスレが「喫煙やめろよ」じゃなくて「ベランダ喫煙やめろよ」なのか分かってないんだろうなぁ・・・

>また、いまどきの調理器具は時間が来たら勝手に火を消してもくれます。
キミは、その「勝手に火を消してくれた」後のことも「火を使った調理」って言うんだｗ

>もう一つ、この先に自動車の運転も「長時間目を離していても問題ない」時代が来そうです。
まさか、それを理由に今現在「長時間目を話して自動車の運転する」なんてことをするつもり？

>「火も運転も目を離していても危険ではない」のですよ。
もはやキチガイだ・・・

>ごまかすことに終始していますねぇ。長時間なんて各人の感覚でしか測れないものです。
>５秒を長時間という人もいるでしょうし、１時間を長時間というのかもしれません。
で？
「10時間は長時間じゃない！」「禁止されてないから勝手に消える機能なんてのも付いてない」
だったらどうすんの？ｗ


つか、何度も何度も聞いてるけど、こいつらほんとに喫煙者なの？
「病的な嫌煙者」が喫煙者に成りすますことで、喫煙者を貶め、非喫煙者の反感を煽って、完全禁煙の「時代の流れｗ」を作ろうとしてるとかじゃないの？？？

[470: 匿名はん]

>>469
>「煙草を吸う時にベランダにガソリンを入れたバケツを置く」なんてのが「自己責任」で収まるような問題だと思ってるなら好きにすれば？ｗ
禁止されていなければ構わないでしょうね。
ただし気化されるガソリンってそれこそ「引火物」なんですよ。

>キミは、その「勝手に火を消してくれた」後のことも「火を使った調理」って言うんだｗ
いえ、火が消える前が調理です。いまどきの調理機は火が消える前に目を離しても問題がないんですよ。

>まさか、それを理由に今現在「長時間目を話して自動車の運転する」なんてことをするつもり？
自動運転装置が実用化されれば長時間目を離していても問題ないでしょ。
これも否定しますか？

>ご「10時間は長時間じゃない！」「禁止されてないから勝手に消える機能なんてのも付いてない」
>だったらどうすんの？ｗ
とろ火で夜間調理する場合もあるでしょうね。１０時間が長時間ですか？
火から目を離していたら危険ですか？
「禁止でなくてもやめろ」ではなく「やってもいいけど自己責任」でしょうね。

>つか、何度も何度も聞いてるけど、こいつらほんとに喫煙者なの？
>「病的な嫌煙者」が喫煙者に成りすますことで、喫煙者を貶め、非喫煙者の反感を煽って、完全禁煙の「時代の流れｗ」を作ろうとしてるとかじゃないの？？？
さっさと「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動けばいいのに。

[471: 匿名さん]

ベランダで喫煙する意味が全く理解できません。
隣人が喫煙者でベランダに出てきてはタバコ臭を撒き散らして行きます。
この時期は窓を開けたいのに窓を開けるとタバコ臭まで入ってきます。
マンションの規則では原則禁煙、喫煙していたら壁紙張り替え自己負担のせいか
室内がダメなら外でという考えなのかベランダで吸われるため、こちらが迷惑受けてます。

どうして喫煙者は自室内で閉め切って吸わないの？

ベランダを勝手に喫煙所にするなんて、
周囲の住人の迷惑なんか一切考えていませんよね。

[472: 匿名さん]

>ただし気化されるガソリンってそれこそ「引火物」なんですよ。
私も論点ぶっとばして「気化される」って言い回しに拘泥していい？ｗ
ま、おいといて・・・
その「引火物」って「消防法」で定められたもんだから、ベランダには適応されないとか何とか、誰かが言ってたけど？
ライターのガス・油と何が違うの？ｗ

>いえ、火が消える前が調理です。いまどきの調理機は火が消える前に目を離しても問題がないんですよ。
こういうやつが、原因が煙草にせよキッチンにせよ火事起こすんだろうなぁ・・・・

>自動運転装置が実用化されれば長時間目を離していても問題ないでしょ。
で？「今」実用化されてるの？ｗ

>これも否定しますか？
そういう話は、それが実際に実現した時にしようなｗ

>火から目を離していたら危険ですか？
危険だろｗ
一般的な意見を、目の前の便利な機械で調べてみたら？ｗ

>さっさと「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動けばいいのに。
だから、ウチは改正済みだって・・・
キミのところを含め他所だって、誰も反対しないらしいから「時代の流れｗ」でそうなるだろｗ

[473: 匿名はん]

>>471
>ベランダで喫煙する意味が全く理解できません。
他人の趣味や習慣を理解するのは難しいと思いますよ。

>隣人が喫煙者でベランダに出てきてはタバコ臭を撒き散らして行きます。
>この時期は窓を開けたいのに窓を開けるとタバコ臭まで入ってきます。
>マンションの規則では原則禁煙、喫煙していたら壁紙張り替え自己負担のせいか
>室内がダメなら外でという考えなのかベランダで吸われるため、こちらが迷惑受けてます。
賃貸マンションでしょうか？
それでしたら大家に苦情を言いましょう。大家が喫煙を認めていたらあなたがあきらめるしか
ありません。
分譲マンションでしたら、さっさと規約改正に動きましょう。「ベランダでの喫煙禁止」を
規約に入れるだけです。

>どうして喫煙者は自室内で閉め切って吸わないの？
「窓を閉める」ってことまで強制されなくてはいけないのですか？

>ベランダを勝手に喫煙所にするなんて、
>周囲の住人の迷惑なんか一切考えていませんよね。
専用使用権がついているのですから「勝手」でいいんですよ。あなたはどういった権限で
他人の行動に制限が加えられると考えているのでしょうか？

>>472
>その「引火物」って「消防法」で定められたもんだから、ベランダには適応されないとか何とか、誰かが言ってたけど？
>ライターのガス・油と何が違うの？ｗ
密封されているかどうかですね。
ちなみにマンションにガソリンを持ち込んでいる人は少なからずいます。必ず密封状態で
保管しているので、危険がないと考えていると思います。

>で？「今」実用化されてるの？ｗ
実用化はまだみたいですね。

>>火から目を離していたら危険ですか？
>危険だろｗ
>一般的な意見を、目の前の便利な機械で調べてみたら？ｗ
目の前の便利な機械で「とろ火」を調べてみたらどうでしょうか？
料理を出す店の多くが２４時間営業しなくてはならなくなります。

>だから、ウチは改正済みだって・・・
>キミのところを含め他所だって、誰も反対しないらしいから「時代の流れｗ」でそうなるだろｗ
だから他の嫌煙者にあなたの成功例を勧めなさいな。立派な成功例があるのに事例を紹介しない
なんて性格の悪さですか？

[474: 匿名さん]

>ちなみにマンションにガソリンを持ち込んでいる人は少なからずいます。必ず密封状態で
>保管しているので、危険がないと考えていると思います。
ガソリンは「密閉しろ！」って規約があるの？ｗ
気化されるガソリンってそれこそ「引火物」なんですよ。
必ず密閉状態なのに、ライターはどうやって火がつくんだろうｗ

>実用化はまだみたいですね。
で、この話題はいったいなんだったの？
話を逸らそうとしただけ？？？

>目の前の便利な機械で「とろ火」を調べてみたらどうでしょうか？
「とろ火」を調べたけど「料理を出す店の多くが２４時間営業しなくてはならなくなります」なんて結論につながりそうな情報なかったけど？ｗ

>だから他の嫌煙者にあなたの成功例を勧めなさいな。立派な成功例があるのに事例を紹介しない
「いつの間にか総会の議案になっていて、総会で可決された」
コレ、キミとのやり取りで、すでに紹介済みだと思うけど？

>なんて性格の悪さですか？
自信の記憶力なの無さを理由に、なんて言い草だろうねぇｗ
実に頭と正確が悪い・・・

[475: 匿名さん]

屁理屈を言ったところで
迷惑行為でない証明にはなりませんね

究極、裁判までいったら喫煙者が負けます
それを知っている喫煙者はベランダなんかでは喫煙しません
　
知らない喫煙者には教えてあげましょう
知った途端に吸えなくなります
　
せいぜい掲示板で屁理屈を捏ねるくらいでしょう

[476: 匿名さん]

>ちなみにマンションにガソリンを持ち込んでいる人は少なからずいます。必ず密封状態で
>保管しているので、危険がないと考えていると思います。
つか、この人の住んでるマンションは、ホント何でもありだなｗｗｗ

この人の頭の悪さを考えれば、そんなマンションに住んでりゃ、「ベランダ喫煙ぐらい」って考えになるのも理解できないでもない・・・

[477: 匿名さん]

ちなみに

>>火から目を離していたら危険ですか？
>危険だろｗ
http://www.jgka.or.jp/consumer/gasu-riyou/anzen-gasu/tyouri/gasukonro/...
http://www.city.yokohama.lg.jp/shobo/koho/h268-1koho.html
http://www.rinnai.co.jp/safety/use/tc/index2.html

[478: 匿名さん]

自分の喫煙の快楽だけしか考えられない子供が書き込んでいますな

[479: 匿名さん]

さらにちなみに、この後土日をはさんで、自身が何を主張して何を反論されていたかを、忘れてしまう（なかったことにする）のがいつものパターンｗ

[480: 匿名さん]

吸い殻の始末さえしない喫煙者が多いな
　
そんな無責任な喫煙者が「ベランダ喫煙可」の
意見を書き込んでいるんだろう