ベランダ喫煙 止めろよ XV

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
　
引き続きどうぞ。

[361: 匿名さん]

>359
＞根拠一切無しw
常識だと思っていたが、知らない喫煙者もいるようだな。

日本人の喫煙習慣と寿命
死亡率は2倍、命は10年短縮
http://diamond.jp/articles/-/28997

20歳までに喫煙”で寿命短縮、禁煙しない場合は男性8年・女性10年。
http://www.narinari.com/Nd/20121119479.html

[362: 匿名さん]

ちなみに平均寿命（男）
全国平均７８．７９才
東京都７９．３６才

東京の空気を吸い続けても寿命は変わらないね。
だけど、タバコの汚染気体を吸い続けると10年も寿命が縮まる。
手遅れと知って『笑っちゃう』しかないのかな

[363: 匿名さん]

>可能性が少しでもあればやってはいけないっていいたいのですか？
何をどう読むとそういうことになるの？ｗ
「より可能性が低い方を選ぶ」って話じゃなかったの？ｗ
私は「禁止されてないから問題ない」という主張に反論してるだけですが？

>布団の中で寝ながらロウソクに火をつける訳ではありませんからね（苦笑）
>火元に気をつければ室内でもベランダでも安全だと思いますよ。
「気をつければ安全」って言うなら、布団の中で寝ながらロウソクに火をつけても安全なんでは？ｗ
自身で「失火」とか板の忘れてるの？

>タバコは火元だから不可→当然キッチンでガスコンロも不可 。ケーキのロウソクも不可。
はぐらかさないで下さいね？
>十分に注意してベランダで喫煙するべだと思いますよ。
>あなたの主張通り、ベランダで喫煙する方がよいと思います。
って御説はどこ行っちゃったの？
ケーキのロウソクに火をつけるのも、より安全なベランダですべきなんでしょ？ｗ
まさか、わざわざより危険な室内ではやらないよね？ｗ

>これはあなた（嫌煙者）の主張ですよ？
何度も書いていますが
「「良くも悪くもルールに従う」っていう「喫煙者様」の御説に従えばそうなる」
って話ですが？

>「キッチンでガスコンロもケーキのロウソクもベランダで喫煙するのも、規約で禁止されていなければ可」
「良くも悪くもルールに従う」という主張に従った状態で、そう主張したいのなら、「『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれない」という『規約の解釈』を説明して見せろっつ～のｗ

>あなたのマンションの規約は知りませんが、私は引火物はベランダに置いてません。
「だから「引火物云々禁止」って規約に「～は除く」って書いてあるの？ 」
って質問に、この回答というのは、日本語的に理解できないのですが・・・
話を逸らしてるんですか？ｗ

>ですから、基本的にベランダやバルコニーでの喫煙はルール上（消防法）は問題ありません。
だから、その主張に根拠がないと指摘してるのに・・・
「循環論法」って知らないの？ｗ

>ルールで認められているものを制限するのであれば明記する必要があります。
「良くも悪くもルールに従う」という主張に従った状態で、ルールで禁じられてるものを可と言い張りたいのなら、「～は除く」って書いてある必要があります。

[364: 匿名さん]

>常識だと思っていたが、知らない喫煙者もいるようだな。
知らないっていうより、自身に都合の悪い情報を「嘘ばっかり！」って感じで遮断してるだけだと思うよ。

いわゆる、依存に伴う「否認」ってやつ。

[365: 匿名さん]

喫煙は脳に悪い。はっきり出てますね。

[366: 匿名さん]

>ですから、基本的にベランダやバルコニーでの喫煙はルール上（消防法）は問題ありません。
つか、「消防法とマンションの規約を混同するな」って言って規約の話をしてたのに、「ルール上（消防法）は問題ありません」と、消防法限定の話をしてくるとは・・・

[367: 匿名さん]

排ガスの方が遥かに体に悪いんだけどねw

[368: 匿名さん]

>消防法では、簡単にいえば燃えやすいもの(可燃物)の近く等は火気厳禁となります。
>因に調べれば誰でも解りますが、着火物で1番多いのは「ふとん・座ぶとん・寝具類」　です。
消防法でも禁止となりそうなモンなんだけどねぇ・・・

>私は引火物はベランダに置いてません。
すごく支離滅裂に思えるんだけど、自分はベランダに布団を干したりしないから知ったこっちゃない、って話なんだろうか・・・

[369: ご近所さん]

>「より可能性が低い方を選ぶ」って話じゃなかったの？ｗ
>私は「禁止されてないから問題ない」という主張に反論してるだけですが？
じゃあ、何が言いたいの？
ベランダで喫煙する際は、隣に吸殻を落とさない様に気をつけろって事？？

>って御説はどこ行っちゃったの？
どこにもいってませんよ？
十分に注意してベランダで喫煙するべだと思いますし
あなたの言う通り、寝たばこは危険だと思いますからベランダ等で吸った方が良いと思います。

>良くも悪くもルールに従う」っていう「喫煙者様」の御説に従えばそうなる」
何をどう読むとそういうことになるの？
あなた（嫌煙者）のとんでも 論法を正当化させんがために
「ケーキにロウソクをつけられない」「ガスコンロ使用不可」になってるだけでしょ（笑）
つじつまが合わなくなったので後はオウム返しを繰り返すだけですねぇ・・・

>「良くも悪くもルールに従う」という主張に従った状態で、ルールで禁じられてるものを可と言い張りたいのなら、
ルールで禁じられてるものを可なんて「一言も」言ってませんが・・・

[370: 匿名さん]

>367
＞排ガスの方が遥かに体に悪いんだけどねw
日本で排ガスの影響が最も大きいと思われる東京の平均寿命は全国平均を上回っているね。
それに比べてタバコの汚染気体を吸い続けるだけで10年も寿命が縮まる。

10年といってもピンとこないようだから、もう一つ教えてあげるよ。
「喫煙者は70歳までに半数が死亡しています」
http://www.abe.or.jp/tobacco/slide13.asp
それでは、英国の調査結果を詳細にみてみましょう。
各年齢の生存率は下記の通りです。
70歳での生存率　喫煙者５０％　非喫煙者８０％
80歳での生存率　喫煙者２０％　非喫煙者６０％
90歳での生存率　喫煙者　０％　非喫煙者２０％
喫煙者が各年代の平均余命をかなり短くしていることがよくわかります。

やっぱり『笑っちゃう』しかないんだろうね。

[371: 匿名]

階下のバカがベランダで暮らしてるから加齢臭が酷い。
ベランダでご飯とタバコは当たり前。
更に夏は寝泊まりしているらしい。
キャンプじゃないんだから
路地生活が長かったのか外での生活が好きみたい
寝タバコするなよ！

[372: 匿名さん]

>じゃあ、何が言いたいの？
>ベランダで喫煙する際は、隣に吸殻を落とさない様に気をつけろって事？？
煙・火、規約上を含め色々問題があるのに、なぜわざわざベランダで？
ベランダじゃなきゃ吸えないって言うんじゃないんだから、部屋で吸えば？
って事をず～～～っと言ってるんだけど？

>十分に注意してベランダで喫煙するべだと思いますし
自身で「失火」って書いてたの忘れたの？ｗ
火を扱う以上、条件によらず十分に注意すべきだと思うんだけど、寝タバコによる火事は「失火」、じゃなくて、故意による放火だとか？ｗ（でも、キミの御説では、禁止されてないから、他所からは口出せないんだよね？ｗ）

>あなたの言う通り、寝たばこは危険だと思いますからベランダ等で吸った方が良いと思います。
え～っと？？？ｗ
なぜ「寝タバコ」限定なの？？？
室内では寝たばこ以外の喫煙スタイルは出来ないから「危険」、もしくは、室内では寝たばこが「十分に注意した」一番安全な喫煙スタイルなんだけどそれでも「危険」、だからベランダ等で吸うって話なのかな？ｗｗｗ
キミの御説が「寝タバコ限定」ていう謎の条件下でないのなら、「喫煙」と同様に「ケーキのローソクの火」も「室内はより危険」ってことで、ベランダでやったほうが良いはずだよねぇ・・・

>何をどう読むとそういうことになるの？
だから、こっちが「規約の何をどう読むと「『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれない」ってことになるのか？」ってず～～～～～っと聞いてるのに、何で質問で返すのかねぇ・・・・
私としては、どう読んでも「含まれる」って状態なんだけど？

>あなた（嫌煙者）のとんでも 論法を正当化させんがために
「良くも悪くもルールに従う（マナー等々はどうでもいい）」って論法を正当なものとして扱うと、トンでも論法だって話なんだけど？

>ルールで禁じられてるものを可なんて「一言も」言ってませんが・・・
だ・か・ら・「規約をどう読むと「『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれない」となるのか？」ってず～～～～～っと聞いてるんだけど・・・

[373: 匿名さん]

ルール等に自身に都合の悪い記載がない（と思い込んでる）場合は、
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」

ルール等に自身に都合の悪い記載がある場合は、
「常識等々を考えればそれが禁止なんておかしいだろ！」


支離滅裂、ご都合主義、ダブルスタンダード。
お好きな呼び方はどれ？ｗ

[374: 匿名]

>>373
>ルール等に自身に都合の悪い記載がない（と思い込んでる）場合は、
>「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」
ココに書き込んでいる喫煙者はこれで屁理屈を言っていますね
　

しかし、実際には「ルール等に自身に都合の悪い記載」があるのでベランダで喫煙などできません

[375: 匿名さん]

>日本で排ガスの影響が最も大きいと思われる東京の平均寿命は全国平均を上回っているね。
喫煙率も上回ってるけどね。残念！w

[376: 匿名]

>だ・か・ら・「規約をどう読むと「『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれない」となるのか？」ってず～～～～～っと聞いてるんだけど・・・
文化の違いでしょうか？
灯油の持ち込みや石油ストーブの使用については、管理組合ごとに判断が異なるところでしょうが、普通の感覚をもってすれば、ライターやロウソクなんていうのは論外ですよ。
あなたのマンションの管理組合が、なぜライターをも持ち込み禁止にされたのか、逆にお聞きしたいくらいです。

まぁ、管理組合毎に判断が異なるのは別に珍しい事ではないし、お互い干渉しなくていいんじゃないですか？

確か、あなたのマンションでは、ライターや煙草は勿論の事、可燃物（衣類・食品を含む）全般の持ち込みも禁止されていたのですよね？
それに対して「その解釈はおかしいよ」などと、第三者が口をはさむべきではないし、あなたはあなたで、一般的な管理組合の判断に対して、
>「規約をどう読むと「『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれない」となるのか？」
などと疑問を持つ必要はありません。

[377: 匿名さん]

>>375
＞喫煙率も上回ってるけどね。
全国平均21.6%
東京20.9%
残念

[378: 匿名さん]

昭和のオッサンオバハン長生きだから
長生きしたけりゃタバコ吸うべきだな

[379: 匿名さん]

このスレッドのお陰で、オープンエアで喫煙する行為を偉そうに正当化する悪者が際立ちますね。
このスレ、役に立ちます。

そして、赤ちゃんを煙害から守ろう！

[380: 匿名さん]

まともな人間は体に悪い煙などすいません。未開人の風習ですから。

[381: 匿名さん]

昭和の頑固喫煙オジンは気の毒だな。哀れな末路が待ち受けているのにまだ喫煙することを主張し続けるとは。

[382: 匿名さん]

>文化の違いでしょうか？
「規約の解釈」って話なのに「文化の違い」だって？
純粋にアホなのか、何とか話を逸らそうと必死なのか・・・
裁判官：「なぜ万引きが犯罪じゃないと思ったんですか？」
被告：「文化の違いでしょうか？」

>あなたのマンションの管理組合が、なぜライターをも持ち込み禁止にされたのか、逆にお聞きしたいくらいです。
>確か、あなたのマンションでは、ライターや煙草は勿論の事、可燃物（衣類・食品を含む）全般の持ち込みも禁止されていたのですよね？
また、謎の妄想が・・・
もしかして、「などと疑問を持つ必要はありません」と答えときゃ、「含まれる」ってことで納得するのかい？ｗｗｗｗ

>などと疑問を持つ必要はありません。
諸々ごまかそうと必死すぎｗｗｗ
自身に都合の悪いことは、全部「どうでもいい」になっちゃうのねｗ


ルール等に自身に都合の悪い記載がない（と思い込んでる）場合は、
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」

ルール等に自身に都合の悪い記載がある場合は、
「常識等々を考えればそれが禁止なんておかしいだろ！」


支離滅裂、ご都合主義、ダブルスタンダード。
お好きな呼び方はどれ？ｗ

[383: 匿名さん]

ちなみに、「自身の規約の解釈」を質問してるのに、なぜか「個別の組合がどう解釈してるかなんてしらない」と「組合の解釈」に話を逸らしてるという・・・

こんな状態で、他人に「論点がグダグダ」だの「支離滅裂」だの言ってるんだから、もはや笑いも出ないよ・・・

[384: 匿名]

>また、謎の妄想が・・・
妄想ではなく推測ですよ。
あなたのマンションでは、ライターの持込が禁止されているのと同じ理由で、引火物も持ち込んではいけないんじゃないの？
>もしかして、「などと疑問を持つ必要はありません」と答えときゃ、「含まれる」ってことで納得するのかい？ｗｗｗｗ
そうですね。
あなたのマンションでは、ライターに限らず可燃物の持ち込みは一切禁止なんだと納得します。

>諸々ごまかそうと必死すぎｗｗｗ
>自身に都合の悪いことは、全部「どうでもいい」になっちゃうのねｗ

>ルール等に自身に都合の悪い記載がない（と思い込んでる）場合は、
>「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」

>ルール等に自身に都合の悪い記載がある場合は、
>「常識等々を考えればそれが禁止なんておかしいだろ！」

>支離滅裂、ご都合主義、ダブルスタンダード。
>お好きな呼び方はどれ？ｗ
どうやらあなたは、場面に応じてどの規則・法律に従うべきなのか、何を基準に良し悪しの判断をおこなうべきなのか、そういう事が理解できてないのだと思います。

[385: 匿名]

>ちなみに、「自身の規約の解釈」を質問してるのに、
いやいや、ちゃんと
灯油の持ち込みや石油ストーブの使用については、管理組合ごとに判断が異なるところでしょうが、普通の感覚をもってすれば、ライターやロウソクなんていうのは論外ですよ。
と自身の解釈を答えたでしょう？

>なぜか「個別の組合がどう解釈してるかなんてしらない」と「組合の解釈」に話を逸らしてるという・・・
逸らしてるんじゃなくて、 組合ごとに判断はことなりますからね・・・
『自身の規約の解釈』を「これはこうだ」なんて言い切ったら、あなたと同じ『俺様基準の押し付け』になってしまいますよ。

[386: 匿名さん]

>あなたのマンションでは、ライターの持込が禁止されているのと同じ理由で、引火物も持ち込んではいけないんじゃないの？
「良くも悪くもルールに従え」というキミの主張に従えばそうなるよね。
キミにとって、うちのマンションが実際にどう運用されてるかは、それこそ「疑問を持つ必要はありません」じゃないの？ｗ

>あなたのマンションでは、ライターに限らず可燃物の持ち込みは一切禁止なんだと納得します。
「自身の規約の解釈」に対して「納得するのか？」と質問してるのに、なぜか「他所のマンションでどう解釈してるか」に話を逸らすｗ

>どうやらあなたは、場面に応じてどの規則・法律に従うべきなのか、何を基準に良し悪しの判断をおこなうべきなのか、そういう事が理解できてないのだと思います。
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」
と主張していた人のお言葉ですｗ

>普通の感覚をもってすれば、ライターやロウソクなんていうのは論外ですよ。
だから、それはキミの「感覚」の説明であって、規約の条文を解釈した結果じゃないだろうにｗ
「俺様の感覚からすれば、万引きは窃盗には該当せず、犯罪じゃない」って言ってるのと同じ。

>逸らしてるんじゃなくて、 組合ごとに判断はことなりますからね・・・
「裁判所によって万引きが窃盗に該当するかどうかは違う」といってるのと同じｗ

>『自身の規約の解釈』を「これはこうだ」なんて言い切ったら、あなたと同じ『俺様基準の押し付け』になってしまいますよ。
「自身の解釈」ではなく、文章としての普遍的な解釈を聞いてるんだが・・・
「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」云々と書いている規約をどう読むと、「タバコ、ライターは含まない」になるの？


まったく・・・
「マナー等々考えたらすべきじゃない」って私の主張に対して、「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」と主張しておいて、何でいまさらこんな台詞が吐けるんだろう・・・・

[387: 匿名さん]

>ベランダじゃなきゃ吸えないって言うんじゃないんだから、部屋で吸えば？
私はタバコ吸いませんが、大きなお世話でしょうね。
あなたがとやかく口出す事じゃありません。

>なぜ「寝タバコ」限定なの？？？
あなたが「寝タバコ」の話をはじめたんでしょ？
限定じゃないというなら、部屋でもベランダでも好きにすれば良いと思います。

>『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれない」ってことになるのか？」
他の方も言っておられますが、マンションによって規約の解釈は異なるんですよ。
私のマンションでは爆発物等は禁止ですがBBQは可です。
あなたのマンションの規約の詳細は知りませんが
一般的には、日常的に室内でも使用されている様な物は除外と考えるのが自然でしょうね。

[388: 匿名さん]

マンションのベランダでBBQ？
怖っ。
千棟に一棟ぐらいの貴重物件の話をされてもねぇ。

[389: 匿名]

>>あなたのマンションでは、ライターの持込が禁止されているのと同じ理由で、引火物も持ち込んではいけないんじゃないの？
>「良くも悪くもルールに従え」というキミの主張に従えばそうなるよね。
私の主張ではなく、ルールに従うのは人類共通の常識だとおもいますが？
>キミにとって、うちのマンションが実際にどう運用されてるかは、それこそ「疑問を持つ必要はありません」じゃないの？ｗ
ええ、あなたが「謎の妄想が・・・」なんていうから説明しただけで、あなたのマンションのルールにどうこう言うつもりはありません。

>>あなたのマンションでは、ライターに限らず可燃物の持ち込みは一切禁止なんだと納得します。
>「自身の規約の解釈」に対して「納得するのか？」と質問してるのに、なぜか「他所のマンションでどう解釈してるか」に話を逸らすｗ
おっしゃってる意味が理解できません。
規約の解釈上、引火云々にはライターが含まれる、というのはあなたの主張です。
私は何度も何度も確認を行いましたが、あなたは『含まれる』の一点張りで、一向に主張を変えなかった。
しかし、ライターやロウソクの持込が規約違反などという、そんな非常識は一般論としては受け入れられません。
『ああそうですか。あなたのマンションではそう解釈しているのですね。』としかいいようがありませんよ。

>>どうやらあなたは、場面に応じてどの規則・法律に従うべきなのか、何を基準に良し悪しの判断をおこなうべきなのか、そういう事が理解できてないのだと思います。
>「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」と主張していた人のお言葉ですｗ
やはり理解できてないようです。

[390: 匿名さん]

>私はタバコ吸いませんが、大きなお世話でしょうね。
>あなたがとやかく口出す事じゃありません。
私は、現実で問題となっていることを踏まえて「すべきじゃない」という主張をしてる。
それに対して「大きなお世話」という言葉が出るということは、あなたの主張は、
「禁止されてなければ何をやってもいい」
であると？

>あなたが「寝タバコ」の話をはじめたんでしょ？
だからといって、「寝タバコ」に限定した覚えは、まったくありませんが？ｗ

>限定じゃないというなら、部屋でもベランダでも好きにすれば良いと思います。
「寝たばこの失火の原因は殆どが布団によるもの」という事実の理由が、この言葉に表れてますｗ

>他の方も言っておられますが、マンションによって規約の解釈は異なるんですよ。
「良くも悪くもルールに従え」という主張に従うのであれば、常識・一般論云々ではなく、「タバコ、ライターは含まない」と文面から読み取れないとダメでしょ？ｗ
「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」云々と書いている規約をどう読むと、「タバコ、ライターは含まない」になるの？
ここの喫煙者様の主張が「良くも悪くもルールに従え」じゃなくて「ルールの文面だけでなく、常識的に判断しましょう」なのだとしたら、「禁止されてない」だけでは「ベランダ喫煙可」の根拠にならなくなっちゃうんだけど？ｗ

>私のマンションでは爆発物等は禁止ですがBBQは可です。
いったい、どんな条文でそう記述してあるの？
まさか、「良くも悪くもルールに従う」で「BBQ禁止とは書いてないからBBQは可」とか？ｗ
火災等々の危険性を考えると、たとえ規約に「BBQ可」と文言があっても、とても私には出来ません。
それこそ、近所で「BBQ可だから・・・」ってことで実際にやる人間がいたら、その「BBQ可」の文言をなくすべく規約改正に動くかもしれませんね。

>一般的には、日常的に室内でも使用されている様な物は除外と考えるのが自然でしょうね。
一般的には、日常的に室内ましてやベランダでライター等々で物に火をつけてる人なんていませんが？
タバコを吸わないというあなたは、いったい日常的にライター等々を使って何してるんですか？まさか、日常的にベランダBBQしてるとか？？？？

[391: 匿名]

>だから、それはキミの「感覚」の説明であって、規約の条文を解釈した結果じゃないだろうにｗ
「自身の規約の解釈」を質問してるのに、と言ってきたのはあなたでしょうが
>「俺様の感覚からすれば、万引きは窃盗には該当せず、犯罪じゃない」って言ってるのと同じ。
本当にわかってないですね。
既成事実の時もそうでしたが、万引きは刑法上の窃盗罪です。
一方、『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』については、摘要される法律や管理組合の判断によって異なるから、ライターや煙草がそこに含まれるかどうかは、その都度判断していく必要がある。
キミのように文言どおり全てを当てはめるのは解釈とは言わないよ。

>>逸らしてるんじゃなくて、 組合ごとに判断はことなりますからね・・・
>「裁判所によって万引きが窃盗に該当するかどうかは違う」といってるのと同じｗ
例えからして「ああ、この人ぜんぜん判ってないわ・・・」なんですよ。
管理組合ごとにルールが異なるのは紛れも無い事実です。
マンション毎にルールが異なってはいけないのですか？

>「自身の解釈」ではなく、文章としての普遍的な解釈を聞いてるんだが・・・
「自身の規約の解釈」を質問してる、と言ってきたのアンタなんだが・・・
>「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」云々と書いている規約をどう読むと、「タバコ、ライターは含まない」になるの？
どう読むもこう読むも、文言だけで判断をすると可燃物は持ち込めない事になってしまう。
だから、「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」に何が含まれるかは、各管理組合が個別に判断する必要があるといってるんですよ。

>まったく・・・
>「マナー等々考えたらすべきじゃない」って私の主張に対して、「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」と主張しておいて、何でいまさらこんな台詞が吐けるんだろう・・・・
キミの主張は『ライターの持ち込みは規約違反』だろうが・・・

[392: 匿名さん]

>私の主張ではなく、ルールに従うのは人類共通の常識だとおもいますが？
じゃあ、
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
二　引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
っていう規約を、勝手に「～は除く」なんて言ってないで、キッチリ守らないとねｗ

>ええ、あなたが「謎の妄想が・・・」なんていうから説明しただけで、あなたのマンションのルールにどうこう言うつもりはありません。
私が「謎の妄想が・・・」って言う前から、なんどもあ～だこ～だと質問された気がするんですけどねぇｗｗｗ

>おっしゃってる意味が理解できません。
私の言ってるが理解できないのではなくて、自身が質問されていることから話を逸らしてるのが原因です。
「引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み」という文言に対して、キミは何をどう解釈して「タバコ、ライターは含まない」と言っているのか？と質問してるんだよ。
それには答えないで、「マンションの組合ごとの解釈云々」と話を逸らしているんだろｗ

>しかし、ライターやロウソクの持込が規約違反などという、そんな非常識は一般論としては受け入れられません。
だから、「良くも悪くもルールに従え」じゃないのかよ・・・
ちゃんと書いてあるルールなんだから「悪くても（非常識でも）」従うんじゃないのかい？ｗ

>やはり理解できてないようです。
うん。「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」と強固に主張していたことに対して、現状キミが何をいってるのか正直理解できてない。
ここで、
「支離滅裂ですね」
とか、
「キミのレスは論点がグダグダだから、何が言いたいのか良くわからないんですよ」
とでも書けば、現状を自身の非としてみとめてくれるのかねぇ・・・・

[393: 匿名さん]

>既成事実の時もそうでしたが、万引きは刑法上の窃盗罪です。
なぜかというと、「普通の感覚をもってすれば窃盗罪」なのではなく、万引きが条文で問題としている「物を盗むという」行為だから。
『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』から「ライターや煙草」が除外される理由が分かりません・・・

>一方、『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』については、摘要される法律や管理組合の判断によって異なるから、ライターや煙草がそこに含まれるかどうかは、その都度判断していく必要がある。
そういう誰かの恣意で都度解釈を変えることを「人治主義」って言うんだよ？ｗ

>キミのように文言どおり全てを当てはめるのは解釈とは言わないよ。
「良くも悪くもルールに従え」っていうなら、「文言どおり全てを当てはめるのが解釈」だと思うんだけど？ｗ
「文言どおり全てを当てはめる」んじゃないなら、「良くも悪くもルールに従え」じゃなくて「俺様の都合で解釈したルールに従え」じゃんｗ

>管理組合ごとにルールが異なるのは紛れも無い事実です。
>マンション毎にルールが異なってはいけないのですか？
そりゃ、組合ごとに「実際に書いてある規約の内容に差異がある」って話だろｗ

>どう読むもこう読むも、文言だけで判断をすると可燃物は持ち込めない事になってしまう。
うん。これこそ書いてあることの「解釈」だよねｗ
「良くも悪くもルールに従う」ならそうなっちゃうよねｗ

>だから、「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」に何が含まれるかは、各管理組合が個別に判断する必要があるといってるんですよ。
で、なぜかここでは「良くも悪くもルールに従え」という自身の主張がなかったことになるｗ

>キミの主張は『ライターの持ち込みは規約違反』だろうが・・・
「良くも悪くもルールに従え」という主張に従うならねｗ
私の主張は、「常識等々を踏まえ判断しましょう」だよ。でも、こう書くと「お前はルールには従わない」とか何とかいわれるんだよねぇ・・・

[394: 匿名さん]

ルール等に自身に都合の悪い記載がない（と思い込んでる）場合は、
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」

ルール等に自身に都合の悪い記載がある場合は、
「常識等々を考えればそれが禁止なんておかしいだろ！」


支離滅裂、ご都合主義、ダブルスタンダード。
お好きな呼び方はどれ？ｗ

[395: 匿名さん]

>「禁止されてなければ何をやってもいい」
えーっと・・・
タバコを何処で吸うかって話がなんでそうなるのでしょう？

>「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」云々と書いている規約をどう読むと、
何度も言っている事ですが、あなたのマンションの規約がどうなっているかは知りませんし興味ないですよ・・・
私のマンションではBBQも可能ですが、全てのマンションに当てはまるとは思っていませんし。
不明であれば各々確認すれば良いだけです。

>火災等々の危険性を考えると、たとえ規約に「BBQ可」と文言があっても、とても私には出来ません。
>「BBQ可」の文言をなくすべく規約改正に動くかもしれませんね。
それはあなたの自由です。
ですが、BBQを楽しみたい人も世の中にはいるのですよ。
タバコにしろBBQにしろ、自分がやらない、嫌いだからというだけで
拒否反応ばかりなのもどうかと思いますよ？
共同住宅であればなおさら、異なる価値観も受け入れなければいけないでしょう。

>一般的には、日常的に室内ましてやベランダでライター等々で物に火をつけてる人なんていませんが？
喫煙する人は減ったとはいえ、２〜３割は居る訳でしょ？
喫煙者なら日常的に使用してるでしょう。
私は吸いませんけど、緊急時の備えや仏壇にお線香をあげる時にも使用してます。
それこそケーキのロウソクに火をつける人だっているでしょう。

>日常的にベランダBBQしてるとか？？？？
私は後片付けが面倒でやってませんが、お隣さんはたまにされているようです。

[396: 匿名さん]

隣でＢＢＱされるより、ベランダ喫煙されるほうがよっぽどまし。
「ベランダＢＢＱ 止めろよ Ⅰ」にしましょうや。
世の中には恐ろしいマンションがあるんですね。

[397: 匿名さん]

>タバコを何処で吸うかって話がなんでそうなるのでしょう？
問題のある行為に対して、それを回避するための代替案を出したことを
「大きなお世話」「とやかく口出す事じゃありません」
なんて言うからですが？

>何度も言っている事ですが、あなたのマンションの規約がどうなっているかは知りませんし興味ないですよ・・・
「「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」云々と書いている規約をどう読むと」に対する回答が、なぜこれなの？
私のマンションの規約がどうこうなんて、一言も書いてませんが？？？

>私のマンションではBBQも可能ですが、
いったい、どんな条文でそう記述してあるの？
まさか、「良くも悪くもルールに従う」で「BBQ禁止とは書いてないからBBQは可」とか？ｗ

>ですが、BBQを楽しみたい人も世の中にはいるのですよ。
「BBQを楽しみたい人」は理解できますが、火災等々の危険性を考えると「”ベランダで”BBQを楽しみたい」という人の考えは理解できません。

>タバコにしろBBQにしろ、自分がやらない、嫌いだからというだけで
>拒否反応ばかりなのもどうかと思いますよ？
「自分がやらない、嫌い」なんて、一度も書いてませんが？？？
まさか、あなたにとって「火災等々の危険性を考える」というのは、「自分がやらない、嫌い」という解釈になるんですか？ｗ

>共同住宅であればなおさら、異なる価値観も受け入れなければいけないでしょう。
「BBQを楽しみたい」だけでなく、「火災等々の危険性を考える」という価値観も受け入れなければいけないでしょう。

>喫煙者なら日常的に使用してるでしょう。
「一般的」ではなく、「喫煙者だけ」の日常ですねｗ
しかもその２〜３割の行為が火災原因のNo.1では、「日常的な行為」なんてのんびりしたモンじゃないですね。

>緊急時の備え
「日常的に使用」じゃありませんねｗ

>仏壇にお線香をあげる時にも使用してます。
>それこそケーキのロウソクに火をつける人だっているでしょう。
「日常的」に「ベランダ」でやるもんなんですか？

>私は後片付けが面倒でやってませんが、お隣さんはたまにされているようです。
多分、ベランダBBQ自体が「一般的」でも「日常的」でもないと思いますよｗ

やっぱり。一般的には、日常的に室内ましてやベランダでライター等々で物に火をつけてる人なんていない様に思えますが？

[398: 匿名さん]

>問題のある行為に対して、それを回避するための代替案を出したことを
「リビングでテレビを観るな、自分の部屋で観ろ」
余計なお世話でしょう　・・・
他人が口出しする事じゃありません。

>私のマンションの規約がどうこうなんて、一言も書いてませんが？？？
もしかしてマンションの規約が皆同じだと思ってます？

>「自分がやらない、嫌い」という解釈になるんですか？ｗ
じゃあ、あなたもベランダでタバコを吸うの？
自分は吸うけど他人が吸うのは気に入らないって事？

>「BBQを楽しみたい」だけでなく、「火災等々の危険性を考える」という価値観も受け入れなければいけないでしょう。
勿論です。
やりたく無い人はやる必要ありません。

>しかもその２〜３割の行為が火災原因のNo.1では
火災原因のNo.1はキッチンからの失火ですよ？
あなたの論理でいえばマンションで調理は規約違反になりますが・・・

>「一般的」ではなく、「喫煙者だけ」の日常ですねｗ
>一般的には、日常的に室内ましてやベランダでライター等々で物に火をつけてる人なんていない様に思えますが？
「喫煙者だけ」でも十分に一般的ですが？
すくなくとも世の中の３〜４人に１人は所有しているものを、世間では「一般的」と呼ぶとおもいます。

[399: 匿名さん]

いくら屁理屈を重ねて正当化しようとも、
ベランダでのタバコの発煙は、近隣への迷惑行為です。

[400: 匿名]

いくらルールを無視した暴論を繰り返そうが、規約で禁止が明文化されない限り喫煙は可能だし、近隣住人は大して迷惑とも感じていない。

[401: 匿名さん]

>>400
いくらマナーを無視した暴挙を繰り返そうが、規約で禁止が明文化されない限り何でも可能だし、近隣住人がおおいに迷惑と感じていたとしても関係ない。
これが喫煙者の言い分。

[402: 匿名]

>なぜかというと、「普通の感覚をもってすれば窃盗罪」なのではなく、万引きが条文で問題としている「物を盗むという」行為だから。
（窃盗）第235条: 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、10年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
１．旦那の財布から無断で持ち出した1万円札で食料品を購入した。
２．自動販売機でジュースを買ったら２本出てきたのでそのまま持ち帰った。
３．店員が不在だったので店の了解を得ずに実演コーナーの試食品を食べた。
４．３歳になったばかりの子供のポケットからレジを通していないお菓子がでてきた。
５．千円の品物に五千円札で支払いをしたら九千円返ってきたが黙っていた。
↑窃盗の罪に該当するか判断できますか？

>『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』から「ライターや煙草」が除外される理由が分かりません・・・
含まれると言い切る事の方が理解できません。

[403: 周辺住民さん]

>>401
>近隣住人がおおいに迷惑と感じていたとしても関係ない。
お前のレスが迷惑に感じるから、今すぐ止めろっていったら止めるのか？止めないだろ？w
つまりはそう言う事だ。

[404: 匿名さん]

>>403
近隣住民がおおいに迷惑を感じていても関係ない。
を自で言ってるな。

[405: 周辺住民さん]

>>404
な？
お前のレスが迷惑に感じてるのになんでやめないんだ？w

[406: 匿名さん]

>>405
いくらマナーを無視した暴挙を繰り返そうが、規約で禁止が明文化されない限り何でも可能だし、近隣住人がおおいに迷惑と感じていたとしても関係ない。
これが喫煙者の言い分。
図星だな。

[407: 周辺住民さん]

>>406
で？
お前はなんで迷惑行為をやめないの？
迷惑に感じる人がいる事は止めるべきなんだろ？

[408: 匿名さん]

≫407
自ら迷惑を感じにこのスレに来るバカ。
近隣に迷惑煙を送り込むバカ。

[409: ↑]

誹謗中傷はやめましょうよ、嫌煙者さん。

[410: 匿名]

ここを覗いて思ったのだがニコチン中毒者は脳まで侵されてる
タバコは麻薬と変わらない 早く規制すべき