ベランダ喫煙 止めろよ XV

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
　
引き続きどうぞ。

[321: ご近所さん]

>「法律が違う」のが事実として、「ライターや煙草が発火及び爆発のおそれのある物品に含まれない」の説明にはならないでしょうが・・・
消防法とマンションの規約を混同するなという事ですよ。

>だから、それは「俺様解釈」でしょ？
>喫煙者様の言う「禁止と書いてないからOK」の理屈に従うなら
喫煙そのものは法律で認められています。
法律で認められているものを規制するのなら、規約等でキチンと明文化する必要があります。
法、つまり「ルール」で認められているものを「俺様解釈」で私的に制限しようとする嫌煙者の方が問題な訳です。

>そうだよ。だから「ライターや煙草は、ベランダであれば問題ない」なんていえないでしょ？
そうですよ？
同様に室内でも問題ないとは言えませんが。
それとも、引火する可能性が０ではないのだから、ライターはマンションで使用禁止ですか？

[322: 匿名さん]

>ケーキにろうそくの火をともすことも規約違反ですね・・・
「良くも悪くもルールに従う」っていうならそうだね。
ルールに書いてもいないことを、俺様解釈で「～は除く」って言ってたら、なんでもOKになっちゃうよｗ

で？
「含まれない」って言うなら、都合のいいときだけ持ち出す「一般論」ではなく、キッチリとした「規約の解釈」で説明をしてくれる？

[323: 匿名さん]

>消防法とマンションの規約を混同するなという事ですよ。
だから・・・
消防法とマンションの規約を混同してないことは、「ライターや煙草が発火及び爆発のおそれのある物品に含まれない」の説明にはならないでしょうが・・・
いったい、何が言いたいんだ？
「爆破物云々」とは無関係に、ただ「消防法とマンションの規約を混同するな」って言いたいだけ？だとしたら、的外れも甚だしいんだけど・・・・

>喫煙そのものは法律で認められています。
>法律で認められているものを規制するのなら、規約等でキチンと明文化する必要があります。
>法、つまり「ルール」で認められているものを「俺様解釈」で私的に制限しようとする嫌煙者の方が問題な訳です。
なるほどｗ
君たちは「寝タバコは危険だからすべきじゃない」って主張に対しても、「法律で認められている」「規制するのなら、規約等でキチンと明文化する必要がある」って主張するわけだね。
で、「寝タバコは危険だからすべきじゃない」という主張は、間違った意見だというわけだ・・・
そもそも、現状「禁止されてない」すら、キッチリ証明できてない状態なんだけど？

>それとも、引火する可能性が０ではないのだから、ライターはマンションで使用禁止ですか？
０ではないのだから、「禁止されてないから問題ない！」ではなく「十分以上に注意すべき」だよ。
ましてや、自宅以外をも火元にする可能性があるベランダでの使用は、言わずもがな、だよ。

[324: ご近所さん]

>「ライターや煙草が発火及び爆発のおそれのある物品に含まれない」の説明にはならないでしょうが・・・
>０ではないのだから、「禁止されてないから問題ない！」ではなく「十分以上に注意すべき」だよ。
はい。
あなたの言う通り、発火及び爆発の可能性は０ではないでしょう。
十分に注意してベランダで喫煙するべだと思いますよ。

>君たちは「寝タバコは危険だからすべきじゃない」って主張に対しても、
はい。
法律に反している訳ではありません。
ですが、そのまま寝てしまったり、布団等に引火する可能性があり大変危険です。
あなたの主張通り、ベランダで喫煙する方がよいと思います。

[325: 匿名さん]

>十分に注意してベランダで喫煙するべだと思いますよ。
>あなたの主張通り、ベランダで喫煙する方がよいと思います。
規約の
「六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為」
を踏まえて
「ましてや、自宅以外をも火元にする可能性があるベランダでの使用は、言わずもがな、だよ」
と書いているのに、「ベランダで喫煙するべき」「あなたの主張通り」なんて言葉が出てくるの？ｗ

[326: 匿名さん]

ちなみに・・・
>十分に注意してベランダで喫煙するべだと思いますよ。
>あなたの主張通り、ベランダで喫煙する方がよいと思います。
この主張に従うなら、君らは火気を伴う全ての行為を「ベランダ」でやってるんだよね？ｗ
室内喫煙はもちろん、キッチンでガスコンロを使った調理なんてしたこともないよねｗ

[327: 匿名さん]

ちなみに、「消防法とマンションの規約」云々は、もうどうでも良くなったらしい・・・ｗ

[328: ご近所さん]

>「ベランダで喫煙するべき」「あなたの主張通り」なんて言葉が出てくるの？
ベランダで喫煙すれば布団等に引火する可能性は少ないでしょうからね・・・
あなたの言う通り、室内で吸うよりはリスクは少ないでしょう。

>「六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為」
この文言には同意します。
ただ、この「迷惑となる行為」ってどのように解釈してます？
まさか、「俺様が迷惑に感じる事はどんな事でもやってはならない」ですか？

[329: 周辺住民さん]

>この主張に従うなら、君らは火気を伴う全ての行為を「ベランダ」でやってるんだよね？ｗ
それが、不思議な事に「タバコだけ」が危険だからやったらいけないんだとｗ
嫌煙者って摩訶不思議な生き物だなwww

[330: 匿名さん]

念のために、自分の考えを説明しておくと、
ベランダ喫煙は迷惑で、嫌い、
吸うべきじゃない、

[331: 匿名]

>>317
>で？
>「含まれない」って言うなら、都合のいいときだけ持ち出す「一般論」ではなく、キッチリとした「規約の解釈」で説明をしてくれる？
いやいや
キッチリとした「規約の解釈」で説明したでしょうが・・・
>>ケーキにろうそくの火をともすことも規約違反ですね・・・
>「良くも悪くもルールに従う」っていうならそうだね。
>ルールに書いてもいないことを、俺様解釈で「～は除く」って言ってたら、なんでもOKになっちゃうよｗ
↑これが全てじゃないですか？
キミの主張のとおりライターや煙草が『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』に含まれるのであれば、カセットコンロは勿論、ろうそくの使用すら怪しくなってくる。
備え付けのガステーブルで調理できる理由はどうやって説明しますか？
ライターの持ち込みが規約違反に該当するなんて、そんなバカげた規約があるわけないでしょうが・・・

厳密に『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』とは何か？となれば、各管理組合の判断による事となりますが、少なくともライターや煙草を前提としたものではない事は明白ですよ。

[332: 匿名さん]

>ベランダで喫煙すれば布団等に引火する可能性は少ないでしょうからね・・・
いったい、何を根拠に・・・
根拠もない思い込みは、火災のリスクを増やすだけですよ？

>あなたの言う通り、室内で吸うよりはリスクは少ないでしょう。
であれば、あなたは室内喫煙はもちろん、キッチンでガスコンロを使った調理なんてしたことないわけですよね？

>ただ、この「迷惑となる行為」ってどのように解釈してます？
基本は「自分が迷惑に感じる事」で、それが「一般的にみてどうか」で判断してますが？
各所で「禁煙・分煙」が進められ、「ベランダ禁煙」を規約として明記するところが増えている現状から、「ベランダ喫煙」は十分該当していると思いますが？
まさかあなたも、迷惑等の理由もなく、ただ「時代の流れ」とやらで、そのような状態になってると思ってます？

逆に、「迷惑とならない行為」ってどのように解釈してます？
まさか、「俺様が迷惑に感じない事はどんな事でもやってもいい」ですか？

[333: 匿名さん]

>それが、不思議な事に「タバコだけ」が危険だからやったらいけないんだとｗ
逆でしょｗ
不思議な事に「タバコだけ」が危険がないからやってもいい、ってのが喫煙者様でしょｗ

[334: 匿名さん]

>キッチリとした「規約の解釈」で説明したでしょうが・・・
いったどこでいなんと？
「説明した」とだけいわれても、こっちは困るんだけど・・・

>↑これが全てじゃないですか？
「これ」ってどれ？まさか「なんでもOK」がすべて？？？

>キミの主張のとおりライターや煙草が『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』に含まれるのであれば、カセットコンロは勿論、ろうそくの使用すら怪しくなってくる。
「良くも悪くもルールに従う」っていうならそうだね。
ルールに書いてもいないことを、俺様解釈で「～は除く」って言ってたら、なんでもOKになっちゃうよ？

>厳密に『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』とは何か？となれば、各管理組合の判断による事となりますが、少なくともライターや煙草を前提としたものではない事は明白ですよ。
もしそれが事実なら「ライターや煙草は除く」と明記すればいいでしょ？ｗ
うちのペット規約は、「ペット禁止。ただし体長～以下の犬猫は除く」的な表記になってるよ？

[335: 匿名]

>>317
>>規約の解釈の事しか言ってませんが？
>キミと違ってちゃんと「何がグダグダか」とちゃんと指摘して、質問として書いてあるのに、
キミは、どうでもいいところに一々反応してるでしょう？
No317で重要なのは>>331の部分であって、『このレス』なんてどうでもいい部分なんですよ。
でもキミは、『このどうでもいいレス』にも一々反応してしてきて、「反論できない事はスルー」なんて言ってくる・・・

ここに関してはレスいらないから。

[336: 匿名]

>>334
キミのマンションでは、火気（ライター、煙草、ろうそく、ガステーブルを含む）の使用が規約で禁止されているから、煙草を含め、一切の火の気の使用が禁止されているわけですね？
そんな変なマンションの都合をドヤ顔で押し付けられてもねぇ・・・

他の方も言われてましたが、摘要される法律によって『火気』の解釈は異なります。
ガソリンスタンドや公共施設に関しては、それぞれ条例や法律で定義されているでしょうが、管理規約のような私的ルールについては、管理組合の判断に委ねられます。
キミのような変なマンションは別として、一般的に管理規約が想定した火気にライターや煙草が含まれないのは、社会通念上当然の事です。
オイルヒーターの使用が規約上ダメという判断はあっても、ライターはないよ・・・

[337: ご近所さん]

>いったい、何を根拠に・・・
寝たばこの失火の原因は殆どが布団によるものですが・・・

>あなたは室内喫煙はもちろん、キッチンでガスコンロを使った調理なんてしたことないわけですよね？ 。
はい？
タバコは火元だから不可→当然キッチンでガスコンロも不可
これはあなた（嫌煙者）の主張でしょ？
私は「キッチンでガスコンロもベランダで喫煙するのも規約で禁止されていなければ可」ですよ。

>「ベランダ禁煙」を規約として明記するところが増えている現状から、「ベランダ喫煙」は十分該当していると思いますが？
うん、だから法律で認められているのを抑制したいなら「規約として明記」する必要があるっていってるじゃない・・・
規約として明記されていない限りは当然やっても良いという解釈がされるのですよ。
ベランダでタバコを吸うのも、ケーキのロウソクに火をつけるのもね。

[338: 匿名さん]

>ミのマンションでは、火気（ライター、煙草、ろうそく、ガステーブルを含む）の使用が規約で禁止されているから、煙草を含め、一切の火の気の使用が禁止されているわけですね？
「「一般的な判断」を排除して「良くも悪くもルールに従う」のであれば、そうなる」
といってるんですが？

>そんな変なマンションの都合をドヤ顔で押し付けられてもねぇ・・・
「良くも悪くもルールに従う」と主張してるくせに、都合のいい時だけ「一般的」なんてものを持ち出されてもねぇ・・・

>ガソリンスタンドや公共施設に関しては、それぞれ条例や法律で定義されているでしょうが、管理規約のような私的ルールについては、管理組合の判断に委ねられます。
だから、君らの理屈で言えば、その判断の正しさを主張するためには「ライターや煙草は除く」と銘記されてる必要があるでしょ？
で、もし書いてないなら、パパッと規約改正しちゃえばいいでしょ？ｗ
ルールに書いてもいないことを、俺様解釈で「～は除く」って言ってたら、なんでもOKになっちゃうよ？

>キミのような変なマンションは別として、一般的に管理規約が想定した火気にライターや煙草が含まれないのは、社会通念上当然の事です。
「良くも悪くもルールに従う」と主張してるくせに、都合のいい時だけ「社会通念」なんて言葉がでてきたよｗ
要はそれって、「道徳」とか「マナー」とかって呼ばれるものだろ？ｗ

>オイルヒーターの使用が規約上ダメという判断はあっても、ライターはないよ・・・
だから、「良くも悪くもルールに従う」と主張してるなら、「俺様がそう思う」以外の根拠を示せと・・・

[339: 匿名さん]

>寝たばこの失火の原因は殆どが布団によるものですが・・・
「自分の部屋の布団を燃やす」ことに限定すればそうだね。
「失火」という言葉が出てくるなら、誤ってタバコ等を他所のベランダに落とすことも考えられる。（事実そういう事例は多数ある）。
「ベランダで喫煙すれば布団等に引火する可能性は少ない」の根拠はありませんが？

>私は「キッチンでガスコンロもベランダで喫煙するのも規約で禁止されていなければ可」ですよ。
え？
>十分に注意してベランダで喫煙するべだと思いますよ。
>あなたの主張通り、ベランダで喫煙する方がよいと思います。
って御説はどこ言っちゃうの？
ケーキのロウソクに火をつけるのも、より安全なベランダですべきなんでしょ？ｗ
まさか、わざわざより危険な室内ではやらないよね？ｗ

>うん、だから法律で認められているのを抑制したいなら「規約として明記」する必要があるっていってるじゃない・・・
「寝タバコ」に対して、「法律で禁じれらてないからやっても良い」なんて言っちゃう「アホ」に対しては必要でしょうねぇ。
ただ、その手のアホに、規約なんてどれほどの意味があるやら・・・

[340: 匿名さん]

>でもキミは、『このどうでもいいレス』にも一々反応してしてきて、「反論できない事はスルー」なんて言ってくる・・・
あれやこれや好き勝手書いておいて、いざ反論された時にはどうでも良くなってて知らん顔じゃ、「反論できない事はスルー」以外に、いったいなんと言えと・・・

こっちに言わせりゃ、反論されたときにはどうでも良くなってるような「どうでもいいこと」を一々書くなよｗ
そういうことは、そこらのチラシの裏にでも書いとけ！ｗ


「ここに関してはレスいらないから」と書けば、間抜けたこと書いてても反論されないなんて思うなよｗｗｗ

[341: 匿名さん]

別人の質問らしいけど、
>ただ、この「迷惑となる行為」ってどのように解釈してます？
なんて質問に回答して、こちらから質問を返すことも、「どうでもいいところに一々反応してる」ってことになってるのかねぇ・・・

[342: ご近所さん]

>「ベランダで喫煙すれば布団等に引火する可能性は少ない」の根拠はありませんが？
そこに根拠をだせと・・・
布団で寝タバコするのに比べ、どちらが布団等に引火する可能性が高いか、小学生でも解ると思いますけどね。
因に調べれば誰でも解りますが、着火物で1番多いのは「ふとん・座ぶとん・寝具類」　です。

>ケーキのロウソクに火をつけるのも、より安全なベランダですべきなんでしょ？ｗ
>まさか、わざわざより危険な室内ではやらないよね？ｗ
はぐらかさないで下さいね？
タバコは火元だから不可→当然キッチンでガスコンロも不可 。ケーキのロウソクも不可。
これはあなた（嫌煙者）の主張ですよ？

２回目です。
私はあなたの違って
「キッチンでガスコンロもケーキのロウソクもベランダで喫煙するのも、規約で禁止されていなければ可」
だと言っているのです。

もはや、反論に窮して支離滅裂になってますね（苦笑）

[343: 匿名]

>>338
>「良くも悪くもルールに従う」と主張してるくせに、都合のいい時だけ「一般的」なんてものを持ち出されてもねぇ・・・
だから、今は『規約の解釈』の段階のお話しですよ。
ライター、煙草が規約に抵触すると確定すれば、良くも悪くもルールには従わなければなりませんが、今はキミが無理やり『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれるとゴリ押ししてるだけのことでしょう？

キミの解釈でいけば、引火（＝他の火や熱が移って燃えだすこと）のおそれがあるものは、マンション内に持ち込んではいけないわけだから、
つまりは、可燃物（衣類、食品を含む）を持ち込む事さえ規約違反になってしまう。
わかりますか？
そもそも、ベランダ喫煙を否定するために、無理やりこんな条項をこじつけるから変な話になるんです。

私の揚げ足を取っているつもりなんだろうけど、本質を見失って思考が完全に迷走していますよ。

[344: 匿名さん]

今時香取線香でもマンションではまず使わないだろう。タバコも普通ありえん。

自室で吸えないからベランダで吸わされるんだろうが?

自室でダメなものを共用空間で使うんじゃないよ。

[345: 匿名さん]

自室でもベランダでも吸いますが何か？

ベランダで一服するには良い季節になってきましたなぁ〜

[346: 匿名さん]

自室でだけ吸いなさい。

[347: 匿名さん]

>345
きれいな空気を楽しまず汚い空気を吸いたいってどうかしてない?

[348: 匿名さん]

>布団で寝タバコするのに比べ、どちらが布団等に引火する可能性が高いか、小学生でも解ると思いますけどね。
それは、「可能性が”より”少ない」って話でしょ？
「誤ってタバコ等を他所のベランダに落とした」って事態に「可能性がより少かった」って言い訳されたって、やられた側にしてみりゃ知ったこっちゃないでしょうがｗ

>はぐらかさないで下さいね？
はぐらかしてるのはそっちでしょうがｗ
>十分に注意してベランダで喫煙するべだと思いますよ。
>あなたの主張通り、ベランダで喫煙する方がよいと思います。
って御説はどこ言っちゃうの？
ケーキのロウソクに火をつけるのも、より安全なベランダですべきなんでしょ？ｗ
まさか、わざわざより危険な室内ではやらないよね？ｗ

>タバコは火元だから不可→当然キッチンでガスコンロも不可 。ケーキのロウソクも不可。
>これはあなた（嫌煙者）の主張ですよ？
「良くも悪くもルールに従う」っていう「喫煙者様」の御説に従えばそうなるって話でしょうがｗ

>「キッチンでガスコンロもケーキのロウソクもベランダで喫煙するのも、規約で禁止されていなければ可」
だから「引火物云々禁止」って規約に「～は除く」って書いてあるの？
「規約で禁止されていない」のみを論拠にしてるのに、なんで規約に書いてないことを勝手に足したり引いたりするの？

>もはや、反論に窮して支離滅裂になってますね（苦笑）
そりゃ「喫煙者様」の御説を前提としてるんだから、常識的な判断と照らし合わせれば支離滅裂にもなるよねｗ

で？
「消防法とマンションの規約を混同するな」云々って主張は、『どうでもいいレス』だったんですか？ｗ

[349: 匿名さん]

>ライター、煙草が規約に抵触すると確定すれば、良くも悪くもルールには従わなければなりませんが、今はキミが無理やり『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれるとゴリ押ししてるだけのことでしょう？
だから・・・
「良くも悪くもルールに従う」という主張に従った状態で、「『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれない」という『規約の解釈』を説明して見せろと・・・

>キミの解釈でいけば、引火（＝他の火や熱が移って燃えだすこと）のおそれがあるものは、マンション内に持ち込んではいけないわけだから、
「「良くも悪くもルールに従う」というキミの主張に従うとそうなる」って書いてるんだが？

>そもそも、ベランダ喫煙を否定するために、無理やりこんな条項をこじつけるから変な話になるんです。
お煙草様を守るために「良くも悪くもルールに従う（ルールさえ守ってればいい）」なんていってるから、自縄自縛に陥ってるんだよｗ

>私の揚げ足を取っているつもりなんだろうけど、本質を見失って思考が完全に迷走していますよ。
そうだよｗ
キミの御説は、こんな簡単に揚げ足が取られて本質が失われるような間抜けた説だってこったよｗ

[350: 匿名さん]

「禁止されてない」のみを論拠とし、「だったら禁止しろ」とまで言っているのに、いざ「禁止」と解釈と出来る条文があると、何のかんのとその事実から逃げようとするという・・・

結局「禁止されてないから・・・」なんて主張は、ただの欺瞞ってこったよねｗ

[351: 匿名はん]

>>347
>きれいな空気を楽しまず汚い空気を吸いたいってどうかしてない?
あなたはどこにお住まいでしょうか？
都会に住んでいて「きれいな空気を楽しむ」だったら、笑っちゃいますよ。

>>349
>「良くも悪くもルールに従う」という主張に従った状態で、「『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれない」という『規約の解釈』を説明して見せろと・・・
で、あなたの考えだとどうなんでしょうか？
「『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草は含まれる」と
考えていますか？

ここまで追求しているのですからたぶん、「含まれる」って考えているんでしょうね。
だけど「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」が嫌煙者の考え方
だから、『自分の都合でルール無視』っていう感じでしょうか？

[352: 匿名さん]

>351
＞都会に住んでいて「きれいな空気を楽しむ」だったら、笑っちゃいますよ。
比較の問題だと思いますよ。
都会の空気を吸い続けてもそれほど寿命を縮めることはありませんが、タバコを吸い続けると１０年も寿命を縮めますから。
タバコの汚染気体を吸い続けるとは笑い事じゃありませんね。

[353: 匿名さん]

>で、あなたの考えだとどうなんでしょうか？
>「『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草は含まれる」と
>考えていますか？
「で、」じゃねえよｗ
なに質問に質問で返してんだよｗ
「良くも悪くもルールに従う」という主張に従った状態で、「『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれない」という『規約の解釈』を説明して見せろ！ｗ

で？あなたの考えだとどうなんでしょうか？ だって？？？
「良くも悪くもルールに従う」という主張に従った状態であれば、「『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草は含まれるだろｗ

>だけど「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」が嫌煙者の考え方
>だから、『自分の都合でルール無視』っていう感じでしょうか？
だから、「良くも悪くもルールに従う」という主張に従った状態で、「『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれない」という『規約の解釈』を説明して見せろっつ～のｗ
それがないなら、『自分の都合でルール無視』はオマエさんたちだろうがｗ


結局「禁止されてないから・・・」なんて主張は、「たまたま禁止されてない」ってだけの、ただの欺瞞ってこったよｗ

[354: 匿名さん]

>都会に住んでいて「きれいな空気を楽しむ」だったら、笑っちゃいますよ。
都会に住んでると、「どうせ汚れた空気なんだから」ってことで、自分の部屋や隣がくっさいゴミ屋敷でも気にならない、ってのが喫煙者様の感性。
そんな感性で、他人の迷惑について口を出すんだから笑っちゃうｗ

[355: 匿名はん]

>>353
>で？あなたの考えだとどうなんでしょうか？ だって？？？
>「良くも悪くもルールに従う」という主張に従った状態であれば、「『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草は含まれるだろｗ
で、あなたの考えは「ルールには従わない」でいいんでしたっけ？

>>354
>都会に住んでると、「どうせ汚れた空気なんだから」ってことで、自分の部屋や隣がくっさいゴミ屋敷でも気にならない、ってのが喫煙者様の感性。
>>347は「きれいな空気」とのたまっているから笑っちゃうんですよ。
まぁ、まだ >>354 が「都会に住んでいる」という回答をした
わけではありませんから、本当に「田舎のきれいな空気」を
堪能しているのかもしれません。

[356: 匿名さん]

>で、あなたの考えは「ルールには従わない」でいいんでしたっけ？
例によって、都合の悪い質問等々を、謎の妄想で上書きｗｗｗ

>わけではありませんから、本当に「田舎のきれいな空気」を
>堪能しているのかもしれません。
そうだねｗ
事実確認の前に妄想で「笑っちゃいますよ」なんて、笑っちゃうよねｗ
で？キミは、どこに住んでどんな空気を吸ってるんだいｗ
ま、キミにとっては都会の綺麗な空気でも、都会の汚れた空気でも同じみたいだけどなｗ

[357: 匿名さん]

>355
＞「きれいな空気」とのたまっているから笑っちゃうんですよ。
都会の空気を吸い続けていても寿命が縮まることはない。
ところがタバコの汚染気体を吸い続けていると10年も寿命が縮まる。
こうやって比較するとタバコの汚染気体と比べると都会の空気もきれいですね。
やはり10年も寿命を縮めるタバコを吸い続けるなんて笑い事じゃありません。

[358: ご近所さん]

>誤ってタバコ等を他所のベランダに落とした」って事態に「可能性がより少かった」
えーっと・・・
洗濯物でもなんでも「可能性」は０ではありませんが・・・
可能性が少しでもあればやってはいけないっていいたいのですか？

>ケーキのロウソクに火をつけるのも、より安全なベランダですべきなんでしょ？ｗ
布団の中で寝ながらロウソクに火をつける訳ではありませんからね（苦笑）
火元に気をつければ室内でもベランダでも安全だと思いますよ。

>「良くも悪くもルールに従う」っていう「喫煙者様」の御説に従えばそうなるって話でしょうがｗ
はぐらかさないで下さいね？
タバコは火元だから不可→当然キッチンでガスコンロも不可 。ケーキのロウソクも不可。
これはあなた（嫌煙者）の主張ですよ？

３回目です。
私はあなたの違って
「キッチンでガスコンロもケーキのロウソクもベランダで喫煙するのも、規約で禁止されていなければ可」
だと言っているのです。

>だから「引火物云々禁止」って規約に「～は除く」って書いてあるの？
あなたのマンションの規約は知りませんが、私は引火物はベランダに置いてません。

>「消防法とマンションの規約を混同するな」云々って主張は、『どうでもいいレス』だったんですか？ｗ
消防法では、簡単にいえば燃えやすいもの(可燃物)の近く等は火気厳禁となります。
ですから、基本的にベランダやバルコニーでの喫煙はルール上（消防法）は問題ありません。
ルールで認められているものを制限するのであれば明記する必要があります。
何回も説明してますが・・・

[359: 匿名さん]

>都会の空気を吸い続けていても寿命が縮まることはない。
>ところがタバコの汚染気体を吸い続けていると10年も寿命が縮まる。
根拠一切無しw

[360: 匿名さん]

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00292694.html

普通の人：「綺麗な空気が・・・」
喫煙者様：「どうせ都会に住んでるから、問題ない！」

[361: 匿名さん]

>359
＞根拠一切無しw
常識だと思っていたが、知らない喫煙者もいるようだな。

日本人の喫煙習慣と寿命
死亡率は2倍、命は10年短縮
http://diamond.jp/articles/-/28997

20歳までに喫煙”で寿命短縮、禁煙しない場合は男性8年・女性10年。
http://www.narinari.com/Nd/20121119479.html

[362: 匿名さん]

ちなみに平均寿命（男）
全国平均７８．７９才
東京都７９．３６才

東京の空気を吸い続けても寿命は変わらないね。
だけど、タバコの汚染気体を吸い続けると10年も寿命が縮まる。
手遅れと知って『笑っちゃう』しかないのかな

[363: 匿名さん]

>可能性が少しでもあればやってはいけないっていいたいのですか？
何をどう読むとそういうことになるの？ｗ
「より可能性が低い方を選ぶ」って話じゃなかったの？ｗ
私は「禁止されてないから問題ない」という主張に反論してるだけですが？

>布団の中で寝ながらロウソクに火をつける訳ではありませんからね（苦笑）
>火元に気をつければ室内でもベランダでも安全だと思いますよ。
「気をつければ安全」って言うなら、布団の中で寝ながらロウソクに火をつけても安全なんでは？ｗ
自身で「失火」とか板の忘れてるの？

>タバコは火元だから不可→当然キッチンでガスコンロも不可 。ケーキのロウソクも不可。
はぐらかさないで下さいね？
>十分に注意してベランダで喫煙するべだと思いますよ。
>あなたの主張通り、ベランダで喫煙する方がよいと思います。
って御説はどこ行っちゃったの？
ケーキのロウソクに火をつけるのも、より安全なベランダですべきなんでしょ？ｗ
まさか、わざわざより危険な室内ではやらないよね？ｗ

>これはあなた（嫌煙者）の主張ですよ？
何度も書いていますが
「「良くも悪くもルールに従う」っていう「喫煙者様」の御説に従えばそうなる」
って話ですが？

>「キッチンでガスコンロもケーキのロウソクもベランダで喫煙するのも、規約で禁止されていなければ可」
「良くも悪くもルールに従う」という主張に従った状態で、そう主張したいのなら、「『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれない」という『規約の解釈』を説明して見せろっつ～のｗ

>あなたのマンションの規約は知りませんが、私は引火物はベランダに置いてません。
「だから「引火物云々禁止」って規約に「～は除く」って書いてあるの？ 」
って質問に、この回答というのは、日本語的に理解できないのですが・・・
話を逸らしてるんですか？ｗ

>ですから、基本的にベランダやバルコニーでの喫煙はルール上（消防法）は問題ありません。
だから、その主張に根拠がないと指摘してるのに・・・
「循環論法」って知らないの？ｗ

>ルールで認められているものを制限するのであれば明記する必要があります。
「良くも悪くもルールに従う」という主張に従った状態で、ルールで禁じられてるものを可と言い張りたいのなら、「～は除く」って書いてある必要があります。

[364: 匿名さん]

>常識だと思っていたが、知らない喫煙者もいるようだな。
知らないっていうより、自身に都合の悪い情報を「嘘ばっかり！」って感じで遮断してるだけだと思うよ。

いわゆる、依存に伴う「否認」ってやつ。

[365: 匿名さん]

喫煙は脳に悪い。はっきり出てますね。

[366: 匿名さん]

>ですから、基本的にベランダやバルコニーでの喫煙はルール上（消防法）は問題ありません。
つか、「消防法とマンションの規約を混同するな」って言って規約の話をしてたのに、「ルール上（消防法）は問題ありません」と、消防法限定の話をしてくるとは・・・

[367: 匿名さん]

排ガスの方が遥かに体に悪いんだけどねw

[368: 匿名さん]

>消防法では、簡単にいえば燃えやすいもの(可燃物)の近く等は火気厳禁となります。
>因に調べれば誰でも解りますが、着火物で1番多いのは「ふとん・座ぶとん・寝具類」　です。
消防法でも禁止となりそうなモンなんだけどねぇ・・・

>私は引火物はベランダに置いてません。
すごく支離滅裂に思えるんだけど、自分はベランダに布団を干したりしないから知ったこっちゃない、って話なんだろうか・・・

[369: ご近所さん]

>「より可能性が低い方を選ぶ」って話じゃなかったの？ｗ
>私は「禁止されてないから問題ない」という主張に反論してるだけですが？
じゃあ、何が言いたいの？
ベランダで喫煙する際は、隣に吸殻を落とさない様に気をつけろって事？？

>って御説はどこ行っちゃったの？
どこにもいってませんよ？
十分に注意してベランダで喫煙するべだと思いますし
あなたの言う通り、寝たばこは危険だと思いますからベランダ等で吸った方が良いと思います。

>良くも悪くもルールに従う」っていう「喫煙者様」の御説に従えばそうなる」
何をどう読むとそういうことになるの？
あなた（嫌煙者）のとんでも 論法を正当化させんがために
「ケーキにロウソクをつけられない」「ガスコンロ使用不可」になってるだけでしょ（笑）
つじつまが合わなくなったので後はオウム返しを繰り返すだけですねぇ・・・

>「良くも悪くもルールに従う」という主張に従った状態で、ルールで禁じられてるものを可と言い張りたいのなら、
ルールで禁じられてるものを可なんて「一言も」言ってませんが・・・

[370: 匿名さん]

>367
＞排ガスの方が遥かに体に悪いんだけどねw
日本で排ガスの影響が最も大きいと思われる東京の平均寿命は全国平均を上回っているね。
それに比べてタバコの汚染気体を吸い続けるだけで10年も寿命が縮まる。

10年といってもピンとこないようだから、もう一つ教えてあげるよ。
「喫煙者は70歳までに半数が死亡しています」
http://www.abe.or.jp/tobacco/slide13.asp
それでは、英国の調査結果を詳細にみてみましょう。
各年齢の生存率は下記の通りです。
70歳での生存率　喫煙者５０％　非喫煙者８０％
80歳での生存率　喫煙者２０％　非喫煙者６０％
90歳での生存率　喫煙者　０％　非喫煙者２０％
喫煙者が各年代の平均余命をかなり短くしていることがよくわかります。

やっぱり『笑っちゃう』しかないんだろうね。