ベランダ喫煙 止めろよ XV

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
　
引き続きどうぞ。

[181: 匿名はん]

>>164
>「今現在は」とか「自身は」だろｗ
>で？何が何の根拠になるって？ｗｗｗ
「迷惑を被っている人は非常に少ない」

>だから「脱法」状態にすぎないのに、キミが「禁止されてない」と屁理屈こねてるんだろｗ
屁理屈ではなく禁止されていません。それを脱法と思うのであれば、脱法状態では
ないようにすればいいんです。
刑法と違ってマンション規約は住民がかえることができるのです。

>脱法ドラッグをやってるのと同様の「一部のアホ」に向けてはなｗ
迷惑を被っているのであれば、禁止にする必要があるでしょうね。

>自身が、「時代の流れ」とやらで禁止になって当然の行為を「禁止されてない」と脱法的に続けている、「アホ」である
>ってことねｗｗｗ
自分の都合の良い様に解釈していますね。実際の時代の流れは「路上喫煙禁止」。
その延長上にたばこすべてをなくす方向に向かっているにすぎません。

>だから、共有部（ベランダ・ポーチを含む）は、禁煙だって私は言ってるだろｗ
私は「共用部ルールと専用使用権付共用部ルールは違います」と何度も言っていますよ。
あなたのマンションでも「一部のアホ」のために「ベランダ禁煙」を明記しないで、
「共用部禁煙だからベランダ禁煙」を押し通していれば、あなたの発言ももっと
説得力があったのではないかと思いますけどねぇ。

しっかし、嫌煙者どもの意見ってホントによくわからん。
私たち「ベランダ喫煙可能派」の「嫌だったら『ベランダ喫煙禁止を規約に明記
しなさい』」の何が気に入らないんだろ。
その気になれば数年で規約改正できるのにねぇ。というと、「お前の所でやれ」と
言ってくるんですが、別に困ってもいないのにやる気になりませんねぇ。

近隣のベランダ喫煙で困っている人へ（もしいればですが）
この掲示板で吠えている「嫌煙者ども」の意見は参考程度にして自分のマンションで
「ベランダ喫煙禁止」の規約改正を行ってください。あなたが次期理事長になって
理事会でご揉めばいいだけです。翌年の総会で「ベランダ喫煙禁止」が可決される
ことでしょう。
できる努力もせずに陰で文句言っても始まりません。

>>180
>一般的な解釈はベランダでタバコを吸うと火のついた吸殻が飛んで洗濯物などに付着し火災を引き起こすので仮に禁止されていなかったとしても良識のある住民は誰もしません。
「寝たばこ」等、室内での喫煙が原因で火災が発生は聞いたことがありますが、
「ベランダ喫煙」原因で火災が発生した例でもあるのでしょうか？
もしかして、「ベランダ喫煙者」の近隣のベランダでふたの空いたガソリンケースが
あってそれに引火するとか・・・かな？

[182: 匿名さん]

昨日も書きましたが、専用使用権のあるベランダにおいても共用部のルールが適用されます。
たとえば共用部が禁煙ならばベランダも禁煙ということです。
そう書いたら、洗濯物を持ち出してドヤ顔している人がいましたがもちろんベランダでは洗濯物を干すことができます。
何のために物干金物がベランダに設置されているか理解できる知恵さえあれば誰でもわかることです。
敢えて文字にしなくても許されていることが判る良い実例です。

[183: 匿名さん]

ベランダ喫煙をしている人へ（もしいればですが）
この掲示板で吠えている「元ベランダ喫煙者ども」の意見は参考程度にして自分のマンションで
「ベランダ喫煙をしない」を実行してください。あなたが自室喫煙をすればいいだけです。
これで近隣住民への迷惑が解消されることでしょう。
できる努力もせずにこんな掲示板でベランダ喫煙は迷惑でないと文句言っても始まりません。

[184: 匿名さん]

ひらがなで解説したら、やっと「質問」が何か理解できたのかｗ
めんどくさい人だね、キミはｗｗｗ


>標準管理規約に準じて、区分所有の対象物件へのそれらの持ち込みは禁じられています。
>従って、ベランダへの持ち込みも当然禁じられている事になります。
じゃあ、いったい何がお気に召さなかったんだい？
こっちとしては「「標準管理規約」には書いてない！」って揚げ足取りをしてたとしか思えないんだけど？
キミのレスは論点がグダグダだから、何が言いたいのか良くわからないんですよ。

>揚げ足を取っているのではなく、『対象物件すべてにおける禁止事項』なのか『ベランダに限られた禁止事項』なのかでは、大きく意味合いが変わってしまいます。
かわるね。だから何なの？『対象物件すべてにおける禁止事項』でも『ベランダに限られた禁止事項』でも”ベランダ”では禁止だよね？
キミのレスは論点がグダグダだから、何が言いたいのか良くわからないんですよ。

>危険物の持ち込みはいけません。そんなのは一般論としても、規約の上でも当然の事です。
「良くも悪くも「ルール」に従う」じゃなかったのかい？
今までのそれを強固に主張してたのに急に、「一般論」なんてずいぶんあいまいな言葉が出てきたね？ｗ
こっちとしては、そういう「一般論」を踏まえて「ベランダ喫煙はすべきじゃない」って主張してるんだが？
キミのレスは論点がグダグダだから、何が言いたいのか良くわからないんですよ。

>そうではなく、ライターや煙草が 『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』に含まれるという解釈は一般的ではないという話しです。
だからそれは「規約」に書いてあることじゃなくて、「一般論」だよね？ｗ
「良くも悪くも「ルール」に従う」じゃなかったのかい？
火災原因のNo.１であるライターや煙草に、「引火、発火及び爆発のおそれ」は”ない”と言うのかい？ｗ
「ルール、ルール」と言い張るなら、「ライターや煙草は含まない」と、規約に記載すべきだろｗ
キミのレスは論点がグダグダだから、何が言いたいのか良くわからないんですよ。

[185: 匿名さん]

>「迷惑を被っている人は非常に少ない」
仮にそれが事実だとして（実際は妄想だけど）、それと「ベランダ喫煙が迷惑じゃない」に、論理的に何の関係があると？ｗ
「殺人の被害者は非常に少ないから、殺人は迷惑じゃない」とでも言うつもり？ｗ
で？何が何の根拠になるって？ｗｗｗ （つか、この問いが元々何を指してるか、絶対もう覚えてないよな、こいつｗ）

>屁理屈ではなく禁止されていません。それを脱法と思うのであれば、脱法状態では
>ないようにすればいいんです。
ほら、やっぱり「脱法ドラッグ」をやってる人間と同じこと言い出したｗ

>刑法と違ってマンション規約は住民がかえることができるのです。
実際変わってきてるし、君も変えることに賛成なんだろ？ｗ
やっぱりキミ自身が、
「時代の流れ」とやらで禁止になって当然の行為を「禁止されてない」と脱法的に続けている、「アホ」である
ってことじゃんｗｗｗ

>迷惑を被っているのであれば、禁止にする必要があるでしょうね。
脱法ドラッグをやってるのと同様の「一部のアホ」に向けてはなｗ

>自分の都合の良い様に解釈していますね。実際の時代の流れは「路上喫煙禁止」。
>その延長上にたばこすべてをなくす方向に向かっているにすぎません。
自分の都合の良い様に解釈していますねｗｗｗｗｗｗｗ
で？ｗこれで、
自身が、「時代の流れ」とやらで禁止になって当然の行為を「禁止されてない」と脱法的に続けている、「アホ」である
と指摘されたことに、何か否定が出来てるの？

>私は「共用部ルールと専用使用権付共用部ルールは違います」と何度も言っていますよ。
だから、キミが「禁止されてない」というなら「ポーチ｣でやって見せろっていうんだよｗ
それに対して、私は、禁止されてると思ってるんだから、出来ないだろｗ自身のアホな解釈を理由に、他人にルール違反を要請しないでくれる？ｗ

>あなたのマンションでも「一部のアホ」のために「ベランダ禁煙」を明記しないで、
>「共用部禁煙だからベランダ禁煙」を押し通していれば、あなたの発言ももっと
>説得力があったのではないかと思いますけどねぇ。
また、事実を無視して謎の妄想がｗｗｗ
「ベランダ禁煙」じゃなくて、
「共用部禁煙（ベランダを含む）」＝「共用部禁煙だからベランダ禁煙」
だよｗ説得力あるよなｗｗｗ

>しっかし、嫌煙者どもの意見ってホントによくわからん。
そりゃ、つどつど、他人の意見に妄想を混ぜるんだから、あたりまえだｗｗｗ

>その気になれば数年で規約改正できるのにねぇ。というと、「お前の所でやれ」と
>言ってくるんですが、別に困ってもいないのにやる気になりませんねぇ。
「簡単」で「自身も賛成」っていうから、「じゃあやって見せろ」っていう話だったのに、妄想で上書きされてこんなことになってますｗｗｗ

>できる努力もせずに陰で文句言っても始まりません。
各所の「禁煙」「分煙」も、私のマンションでも規約改正も、私自身は特に努力せず実現しましたが？ｗ

>「ベランダ喫煙」原因で火災が発生した例でもあるのでしょうか？
ここで「ある」っていわれりゃ納得すんのか？ｗ（まあ、実際「ある」わけなんだが・・・）
目の前の便利な機械で自身で調べてみたら？ｗ

>もしかして、「ベランダ喫煙者」の近隣のベランダでふたの空いたガソリンケースが
>あってそれに引火するとか・・・かな？
「禁止されてない（実際は条文の誤認。もしくは脱法的解釈ｗ）からやってもいい」ってアホが、組み合わさればあり得る話だよなｗ
「良くも悪くもルールに従う」んだろ？ｗｗｗ

[186: 匿名さん]

間違えた
×だからそれは「規約」に書いてあることじゃなくて、「一般論」だよね？ｗ
○だからそれは「規約」に書いてあることじゃなくて、君の思う「一般論」だよね？ｗ

[187: 匿名さん]

>説明をお願いいたします。
なんていって他人の「お願い」をしておいて、その回答を完全無視ｗ
礼もない、理解を示すでもない、疑問を返すでもないｗ

結局これも、知りたかったことでもなんでもなく、ただ
「議論に負けてそう言わざるを得なかっただけ」
ってこったねｗ
全ての言葉が、実に軽薄ｗ

[188: 匿名さん]

そういえば・・・

さらっと、
>いい加減、スルーしてよ。
>はい、以下すべてスルーします。
を反故にされた、>>161氏の立場・・・ｗ

[189: 匿名さん]

常識的にすっちゃいけないベランダでタバコを吸うための屁理屈にこれだけ時間と情熱をかけられる人って、ヤッパあれですか?

[190: 匿名さん]

キモチワルイ。

[191: 匿名]

喫煙者の回路気持ちが悪い

[192: 匿名]

>昨日も書きましたが、専用使用権のあるベランダにおいても共用部のルールが適用されます。
>たとえば共用部が禁煙ならばベランダも禁煙ということです。
専用使用権とは、共用部・共用敷地の一部を、特定の区分所有者が排他的に使用できる権利の事をいうのですが、あなたのマンションの管理組合がそう決定したのであれば、第三者は「ああ、そうですか・・・」としか言いようがありません。
>そう書いたら、洗濯物を持ち出してドヤ顔している人がいましたがもちろんベランダでは洗濯物を干すことができます。
>何のために物干金物がベランダに設置されているか理解できる知恵さえあれば誰でもわかることです。
>敢えて文字にしなくても許されていることが判る良い実例です。
物干金物がなければ洗濯物を干す事すら許されなかったわけですね？
室外機の設置など言語道断。
鉢植どころか、サンダルさえも常備できないなんて、まるで詐欺のようなお話ですが、組合員の総意として決定された事なので仕方がありませんね。

[193: 匿名]

>>184
>キミのレスは論点がグダグダだから、何が言いたいのか良くわからないんですよ。
規約の解釈の事しか言ってませんが？

逃げずに答えて頂けませんか？
キミのマンションでは、
>引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
↑ここでいう『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれるのですね？

[194: 匿名さん]

ウザい奴だな。お前がやめれば良いだけだ。

部屋の中で吸えよ。

でも火事は起こしてくれるな。

[195: 匿名]

>ウザい奴だな。お前がやめれば良いだけだ。
だから逃げるなって
　
>部屋の中で吸えよ。
法的にも規約的にも喫煙可能なんだから、お前に指図される筋合いはない。

お前のマンションでは、
>引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
↑ここでいう『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれるのかもしれないけどね。

だいたいライターの所持又は持込みが規約で禁止されてるマンションてなんだよｗ

[196: 匿名]

>>192
＞物干金物がなければ洗濯物を干す事すら許されなかったわけですね？
今のマンションでは物干金物より上に干してはいけないと決められています。
外からの眺めもたいせつな価値ですから。
古いマンションは勝手に干せるんですかね。
＞室外機の設置など言語道断。
冷媒管口が何のためにあるか理解できない間抜けなひとがいるようですね。
＞鉢植どころか、
ブランターの定めもないマンションが未だに、あるようですね。
＞サンダルさえも常備できないなんて
埃まみれのサンダルを履いて足を汚すのが趣味なんでしょうか。
ということで、何度も書きますが、共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。
つまり共用部が禁煙のマンションでのベランダ喫煙はルール違反に他なりません。

[197: 匿名]

↑の今のマンションというのは、今住んでるマンションという意味です。

[198: 匿名さん]

火のついたものを風で飛ぶ可能性のあるところに持ち込むなんて常識的にありえんだろう。

こういう奴は雑踏で加えタバコで人のコートの穴を空ける。

言い訳せずにやめろ。アホ。

[199: 匿名さん]

一生批判に晒され、言い訳をし続けないといけない人生。俺なら御免被る。

[200: 匿名]

>ということで、何度も書きますが、共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。
何度書かれても日本の法律は変わりません。
区分所有者は付帯するベランダに専用使用権を有しており、別段の定めがない限り排他的にベランダを使用する事ができます。
>つまり共用部が禁煙のマンションでのベランダ喫煙はルール違反に他なりません。
あなたのマンションの理屈なんてどうでもいいよ。

どこのおバカが、資産価値低下のリスクまで背負って、わざわざ専用使用権を放棄するんだよW

[201: 匿名さん]

マナーの問題に法律持ち出すバカがいるとは驚きです。まともな成人の日本人とは思えません。

[202: 匿名]

>>200
＞あなたのマンションの理屈なんてどうでもいいよ。
いいえ、日本のマンション共通の理屈です。
共用部のルールによってベランダ喫煙が規制されていても、洗濯物は干せるし、室外機もプランターも置けますしね。
専用使用権といっても共用部のルールを守る事が前提ですから。
ということで、共用部が禁煙のマンションでのベランダ喫煙はルール違反ということを忘れてはいけません。

[203: 匿名]

>>200
それとサンダルはルール云々以前に使ったらちゃんとしまったほうがいいですよ。そうしないと足を汚す為に履くようなものですから。

[204: 匿名]

あれこれ屁理屈言わずにベランダで喫煙なんてやめたらどうですか
実際には据えないから書き込んでいるのでしょうがw

[205: 匿名さん]

>204
全く同感。

嫌がられていることを知っての屁理屈反論。

要は嫌がらせと知って人の嫌がることをする性格なんでしょう。

嫌がれば嫌がるほど嫌がらせをエスカレートさせる愉快犯タイプ。

[206: 匿名]

標準管理規約において、共用部分が禁煙である旨の定めはありません。
共用部分が禁煙であるか否か、あるいは喫煙するかしないかは、組合若しくは個人が個別に判断していく事であって、第三者が口出しをする問題ではありません。

[207: 匿名]

>>205
そうかもしれませんね
喫煙者の友人もいますが「ベランダでなんて吸えないですよ」（迷惑なので）という回答でした

[208: 匿名]

ベランダ喫煙をやめさせるために規約の解釈を捻じ曲げる。
挙句の果てには専用使用権まで否定する。
そこまで頑なに禁煙の明示化を拒否する理由が全く理解できない。

迷惑かけるな？
ルールを無視して因縁つけてるクレーマーが何を言ってるんだか…

[209: 匿名]

>>206
共用部が禁煙でないマンションならば、勿論ベランダで吸うことは可能です。
私は共用部が禁煙ならばベランダも禁煙だというのが一般的な解釈ですよと教えてあげているんですよ。
まぁ、個々のマンションの管理組合で共用部が禁煙でもベランダでは吸えると捻じ曲げて解釈したとしても、あぁそうですかと言うしかありませんけどね。

[210: 匿名]

>共用部が禁煙でないマンションならば、勿論ベランダで吸うことは可能です。
>私は共用部が禁煙ならばベランダも禁煙だというのが一般的な解釈ですよと教えてあげているんですよ。
全然一般的ではありません。
規約に定めのない事に関しては、
一般共用部分のルールを決めるのは組合。
ベランダのルールを決めるのは専用使用権者です。

[211: 匿名]

>>210
＞規約に定めのない事に関しては
ちゃんと共用部の規約に定められています、『禁煙』と。
ですからベランダも禁煙です。
繰り返しますが、個々の管理組合が共用部が禁煙でもベランダは吸えると捻じ曲げて解釈したとしても、あぁそうですかと言うしかありません。

[212: 匿名]

>>210
＞ベランダのルールを決めるのは専用使用権者です。
迂闊な管理組合が共用部を禁煙にしたらベランダにもその効力が及ぶとも知らずに安易に禁止した結果、規約を捻じ曲げて解釈してベランダで吸えるようにしたというのが実態でしょうかね。

[213: 匿名]

規約上は「臭いので迷惑」これで喫煙できないです
ベランダで喫煙なんてw

[214: 匿名]

>>213
臭い、臭くないというのは主観が入るので、てきれば共用部は禁煙と規約に明示したほうがいいと思います。
そうすればベランダも禁煙ですから。

[215: 匿名]

＞213
今時のマンションは共用部禁煙が当たり前でしょうから、規約の改正などせずともベランダは禁煙ですけどね。

[216: 匿名]

>ちゃんと共用部の規約に定められています、『禁煙』と。ですからベランダも禁煙です。
ああ、そうですか。
プランターを設置しても良いとは定められていないのですか？

>迂闊な管理組合が共用部を禁煙にしたらベランダにもその効力が及ぶとも知らずに安易に禁止した結果、
>規約を捻じ曲げて解釈してベランダで吸えるようにしたというのが実態でしょうかね。
キミのマンションでは、規約の解釈上ベランダで行っていい行為は洗濯物を干す事だけなんですよね？
で、規約に反して洗濯物が干せる根拠は、物干金物が備え付けられているから。
変なマンションw

[217: 匿名]

>>216
＞プランターを設置しても良いとは定められていないのですか？
設置して良いと書かれていれば設置できる。
喫煙して良いと書かれていれば吸うことができる。
その通りだと思います。
ところが規約では共用部での喫煙が禁止されているだけで、ベランテで喫煙できると書いていませんから、ベランダは禁煙ですね。

[218: 匿名]

プランターや洗濯物などに関する決め事は個々のマンションによって様々でしょうが、大切なことは専用使用権の細則で規定されているということです。
その細則に定められていないことは共用部の規則に従わなければなりません。
なぜならベランダも専用使用権があると言えども共用部ですから。

[219: 匿名さん]

規約に書いてあろうがなかろうが、まず常識と良識で判断するんじゃないの?

でなきゃすべてのことを細かく記載しないいけなくなる。

良識がない奴が困り者。

[220: 匿名]

規約では迷惑後期禁止ですよ
臭いのは迷惑行為

[221: 匿名]

規約では迷惑行為禁止ですよ
臭いのは迷惑行為

[222: 匿名]

喫煙が規約で定めた迷惑行為に該当するかどうかは、各管理組合が判断する事です。

[223: 匿名]

そうですね
喫煙者の迷惑度が問題になりますな

[224: 匿名さん]

嫌がる人がおれば受忍限度とかには関係なく控えるのがマナー。

普通は誰もしないのだから。

法律は関係ありません。

[225: サラリーマンさん]

＞「この細則は分譲会社や管理会社が独自に作成するので物件ごとに異なりますが」

細則の内容も、解釈も【管理組合】によって異なるって何度言っても・・・。
認めたくない奴には意味がないが。


>部屋の中で吸えよ。

やだね。(-。-)y-゜゜゜

[226: 不動産購入勉強中さん]

＞規約上は「臭いので迷惑」これで喫煙できないです

受忍限度内で、はい。論破。(-。-)y-゜゜゜

[227: 入居済み住民さん]

＞迂闊な管理組合が共用部を禁煙にしたらベランダにもその効力が及ぶとも知らずに安易に禁止した結果、規約を捻じ曲げて解釈してベランダで吸えるようにしたというのが実態でしょうかね。

もともとベランダ喫煙は想定内ですが何か？

[228: 親同居さん]

＞今時のマンションは共用部禁煙が当たり前でしょうから、規約の改正などせずともベランダは禁煙ですけどね。

今時のマンションでベランダ喫煙可能なんだが何か？

[229: 親同居さん]

＞喫煙して良いと書かれていれば吸うことができる。

ベランダ喫煙不可と規約改定【できれば】禁煙にできる。
原始規約の変更・解釈は各管理組合によって異なる。

[230: 親同居さん]

＞嫌がる人がおれば受忍限度とかには関係なく控えるのがマナー。

法令・規約に沿った行動を、個人の好き嫌いでイチャモン付ける行為は
受忍限度とかには関係なく控えるのがマナー。