三井不動産レジデンシャル株式会社  関西支店の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ神戸 ザ レジデンスってどうですか?」についてご紹介しています。
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サラリーマンさん [男性 30代] [更新日時] 2024-02-07 19:06:26
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パークホームズ神戸ザレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/K1401/

所在地:兵庫県神戸市中央区栄町通7丁目1番5(地番)
交通:東海道本線JR西日本) 「神戸」駅 徒歩5分
山陽本線(JR西日本) 「神戸」駅 徒歩5分
神戸高速線(東西線) 「西元町」駅 徒歩3分
神戸市営地下鉄海岸線 「ハーバーランド」駅 徒歩6分
間取:1LDK~4LDK
面積:53.80平米~89.18平米
売主:三井不動産レジデンシャル  関西支店
施工会社:株式会社熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス関西株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-05-02 23:45:32

現在の物件
パークホームズ神戸 ザ レジデンス
パークホームズ神戸
 
所在地:兵庫県神戸市中央区栄町通7丁目1番5(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 神戸駅 徒歩5分
総戸数: 357戸

パークホームズ神戸 ザ レジデンスってどうですか?

751: 匿名さん 
[2016-11-26 20:19:06]
山側は単に安いから売れてるんですね。前にタワーができるのが分かってて買ったので良かったです。知らないのに買ってたら最悪。訴訟もんですね。
752: 匿名さん 
[2016-11-26 20:26:24]
2期は前にタワーマンションができるのがわかってからの発売よ。山側の皆さんは了承済です。これがわかる前だったら大変なことになってたはず。キャンセル相次ぎだったかも。一期を海側だけにしたので三井もついてます
753: 匿名さん 
[2016-11-26 21:36:20]
てことは山側は価値ないよな。賃貸で月10万でもしんどい?買う前でよかった(*^o^*)
754: 匿名さん 
[2016-11-27 02:01:13]
ここの山側は、北じゃなく西のような気がしますが。
755: 口コミ知りたいさん 
[2016-11-27 06:37:37]
景色が安定してるのはエアリーだけじゃないか?マスターも前の駐車場がタワーマンションになる可能性だってある。
756: 匿名さん 
[2016-11-27 10:04:19]
>753
山側は狭い部屋ばかりだから10万もしたら誰も借りないと思います。試算で海側の70平米で10万ちょっと超えで借りてがあるかもしれませんね。ゆうても神戸駅ですよ。阪神間ではありません。
757: 名無しさん 
[2016-11-27 10:22:05]
プレミストは3LDK15万でも新築から入居がない状態。敷金礼金ゼロでもよ。いっきにマンションが増えた地域なので、ますます値崩れしそう。基本的にこの物件でマンション経営は間違ってるよ。
758: 匿名さん 
[2016-11-27 10:33:27]
北側の販売前にファミリアタワマン情報が出たとしても、デベはその時期も含めいつから把握してたのだろう?

販売直前?最初から?

もし販売直前なら、北側はもっと高く他は安くしてたはずで、発表後に北側の値段を下げたのならその分は第2期以降の他の部屋に転嫁しないといけない。
759: マンション検討中さん 
[2016-11-27 12:22:20]
中谷美紀は1年契約だったのかな?その間に売りきるつもりだったのだろう。しかし現実は前にタワーができるとかあってまだ契約6割弱。部屋数が多いだけに営業マンもたいへん。私事ながら今回は見送りました。すみません。
760: 匿名さん 
[2016-11-27 12:28:29]
>>755 口コミ知りたいさん
ここって眺望がウリのマンションじゃないよね。
眺望が欲しかったらハーバーランドタワーの中古でも買えばいいんじゃない?
ここよりもずっと高いけどね。
761: 匿名さん 
[2016-11-27 13:21:34]
眺望が売りではないにしろ、マンションに住んでるのにリビング・バルコニーの2.3メートル前にビルがそびえているとか、高層階に住んでるのに道路前に別のタワマンのリビング・バルコニーがあるのは普通は避けたいでしょう。

そんならことになってない都心のマンション・部屋はいくらでもある。ここはそういう部屋が多すぎる。
762: マンション検討中さん 
[2016-11-27 14:23:31]
だから安くて駅前で建物もしっかりしてるのに売れないんですね。なるほど。ブランドより眺望ですね。ニーズは…参考になりました。
763: 匿名さん 
[2016-11-27 19:57:52]
だれか書いてたけど、ここはパークタワーにしなかった三井の戦略負け。
まさか三菱がウリの一つであるファミリアを再開発してタワマン建てるなんて思いもしなかったんだろうが、完全に出し抜かれた感があるよね。
三菱がタワマン建てるのわかってたら三井もタワマンで受けてたってた筈だし、検討者も今のようなパークホームズ仕様の団地タイプよりも人気がもっと出たと思うよね。
ここ一期で買った人は複雑な心境なんだろうねえ、きっと。
764: 名無しさん 
[2016-11-27 23:04:08]
>>763 匿名さん

だよなあ。
それでも買ったと思うんだけど、なぜタワーにしなかったんだろ?

外廊下も暗いし鉄格子だし、部屋も暗いから、竣工したらますます売れない気がする。
765: 周辺住民さん 
[2016-11-28 12:26:29]
神戸駅前やハーバーランドでいつも必死にマンションチラシ配ってますね。

相当苦戦してるようですね。
766: 評判気になるさん 
[2016-11-28 20:40:47]
はたして何期販売まであるのでしょう?10期くらいかな?タレントもなくなったのでひきつけるもんがないですね。新規集客はきびしいのでは。ところでザレジデンス神戸元町通りもここと三菱タワーマンションで視界不良になりしたね。ここより深刻かも。築2年なので
767: 匿名さん 
[2016-11-28 21:33:02]
ダイレクトメールの嵐やで
なんぼほど届くねん
768: 匿名さん 
[2016-11-28 21:35:06]
見学記、完全にデベがかいてるやん
なんか、こういうの黒ではないけど、嗤ってしまうなあ
769: 評判気になるさん 
[2016-11-28 22:25:46]
三井不動産は神戸大規模初とあって知名度で苦戦してるのかな?東京なら三井といえばある種ブランドらしいのに。モデルルームに客がいないからビラ配りかしら。高給営業マンも大変ですな。ほほほ
770: 評判気になるさん 
[2016-11-28 22:39:29]
神戸の三井ブランドは横浜の杭打ち偽装で失墜、ファミリアタワーマンション発表でとどめ、世間からは眺望が売りではないと言われる始末。どうしたらいいの?正直きつい。
771: 匿名さん 
[2016-11-29 20:00:27]
最後は3割引きくらいするでしょう
4割なら買ってもいいかな
772: 匿名さん 
[2016-11-30 08:35:35]
お金が無いならワコーレに行った方がいいよ。
773: 匿名さん 
[2016-11-30 10:13:45]
ここは三井なのにワコーレ並に思えてしまうのが非常に残念なマンション。
774: 匿名さん 
[2016-11-30 12:22:42]
安くしたらこの立地は投資ファンドが買い漁るでしょう。結果、賃貸マンションになっちゃうよ。
どこぞのデベと違って三井はそんなことしないとおもうよ。
775: 匿名さん 
[2016-11-30 17:28:09]
三井の値引きは結構有名
776: マンション検討中さん 
[2016-11-30 18:03:23]
>771
すべての部屋の価格が発表されてましたが、当初よりかなり弱気です。すでに割引されてるのとおなじです。1年前の1期の抽選のあった時と比べると価格では競争力はありますね。駅前の立地とか外壁とかは上品でいいと思います。
777: 匿名さん 
[2016-11-30 21:46:10]
何年後かに住宅展示場やNTTビルもマンションになると予想しておきます
住宅展示場もNTTの土地だったような気も

ちなみにこのマンション駅近かもしれないけど駅前じゃないからね
778: マンション検討中さん 
[2016-11-30 22:25:45]
この前ここのモデルルームに行ってきた者です。

事前に色々調べ、勿論ここのスレもチェックしておりました。
スレの雰囲気からここの売れ行きは悪いのかなと思っていましたが、
自分が思ったよりも売れていました。

販売済みの部屋に赤い花のようなリボンみたいなのが貼って
あったんですが、結構埋まっていましたよ。
営業の方の話の印象から、恐らく大幅な値引きなない感じがします。

他の見学者の話が少しだけ聞こえたのですが、セカンドハウスとして
購入予定の方や、投資目的で実際住む訳ではなさそうだなって人達、
若いご夫婦の方なんかもいらっしゃいました。

私は結局、希望していたタイプの部屋が売り切れだったので購入はなしです。
立地やクオリティなど考慮に入れると、値段相応で高くも安くもない印象でした。
779: 通りがかりさん 
[2016-11-30 23:08:27]
ネガティブキャンペーン中のところすまないが、
来年、ウミエのイズミヤ跡地に、食をテーマにした
イオンの大型店が入るようです。

780: 評判気になるさん 
[2016-11-30 23:33:50]
来年8月ごろだそうですね。朗報です。
781: マンション検討中さん 
[2016-12-03 22:38:49]
久々に現地を見てきましたが、
低層部のデザインがかなりチープですね…
私は近代建築好きなので、余計にそう見えるのかもしれないけど…
782: 通りがかりさん 
[2016-12-03 22:56:17]
じゃあ、お向かいの三菱タワーはファミリア跡だから完全に格負けするじゃないか!(苦笑)
783: 評判気になるさん 
[2016-12-04 00:20:58]
>781
私も昨日見てきました。低層の石造りは売りのはずなのにわりとチープな感じだったのは同感です。前が工事中で比較はできませんが重厚な感じは少なくともありません。しかしながらマンション自体の色合いはいいと思います。
784: 匿名さん 
[2016-12-04 09:26:31]
旧ファミリアホールみたいに岩ではなく人工のタイルですからね
785: 匿名さん 
[2016-12-04 20:36:52]
基壇部のタイルと住居のタイルの色が全然違うから違和感ありますね
786: 普通の人 
[2016-12-05 00:00:46]
ネガティブキャンペーンをする人間の頭の構造がよく理解出来ない。気に入ったなら購入検討し、気に入らなければ他所を見れば良いだけ。当方は駅から5分という立地が気に入ったから購入を決断した。今後マンション余り現象が確実にやって来る事を考えれば、駅からの距離が近いマンションだと、そうでない所と比して、将来売れる可能性が高くなるし、仮にABCハウジングギャラリーの跡地に将来マンションが出来たと仮定しても別にいいんじゃない? 駅近にマンションを持つと言う事は、ビル群の中に居る事なんだから。。。それにすぐ隣に超高層の川重ビルがある事を考えると、おそらくそう高いマンションは出来ないであろうから。
787: 通りがかりさん 
[2016-12-05 02:13:49]
基壇部のタイルと住居のタイルの違和感なら
残念ながらファミリアタワーよりは100倍増しw
788: マンション検討中さん 
[2016-12-05 08:05:43]
>>786 普通の人さん
ここは検討中の方の掲示板ですのでおまちがいないようお願いします。

789: 匿名さん 
[2016-12-05 08:48:50]
素人が基壇部なんて言葉使うか?
790: 口コミ知りたいさん 
[2016-12-05 12:37:28]
>783
あなたは気に入って買ったのだったらそれでいいじゃないか。この掲示板は検討中の方の自由に意見するもので、マンション購入検討中の方の頭の構造が理解できないとは大変失礼よ。
792: マンション比較中さん 
[2016-12-05 16:12:28]
何れにせよ三菱タワーが目の前に建つ事で、魅力が半減したのは間違いなさそう。
そもそもパークタワーにしなかった三井の企画負け。
794: 通りがかりさん 
[2016-12-06 01:58:29]
タワーマンションって洗濯物をバルコニーで干せないでしょ。
それ考えると制約なく干せる方が快適ですね。
タワマンで育った子供は、洗濯物を天日干ししたことがなく乾燥機で乾かすものだと思い込む。
795: 検討板ユーザーさん 
[2016-12-06 08:06:04]
>>794 通りがかりさん
また始まったか、、、

797: マンション検討中さん 
[2016-12-06 16:10:59]
そこまでいう(~_~;)
このマンションの良いところや悪いところをもっと知りたいです。
798: マンション比較中さん 
[2016-12-06 16:26:40]
良いところは駅近でハーバーランドにも近い。
悪いところは眺望や団地っぽい外観なのに強気な価格帯。
799: 匿名さん 
[2016-12-06 19:17:37]
長所は、なんといっても新快速停車駅から徒歩5分とハーバーランドを庭にできる立地じゃないか。価格も当初よりおさえられており値ごろ感ある。
800: 名無しさん 
[2016-12-06 19:22:18]
>>799
ここは坪180くらいが妥当だよ。

801: 匿名さん 
[2016-12-06 19:37:10]
>>800 名無しさん
ゴミはエレベーターで1階までもっていかなければならないのが、団地みたいなのでそれくらいが妥当ですかね。
802: 匿名さん 
[2016-12-06 21:15:48]
[No.791~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため一部の投稿を削除しました。管理担当]
803: 匿名さん 
[2016-12-07 17:43:49]
三井は神戸じゃイマイチだね
新神戸のパークタワーもジークレフに負けちゃったし
804: 真剣にお悩み中 
[2016-12-07 19:22:14]
パートの妻と合わせて年収400万はありますが、37歳です。どれくらい借り入れできますでしょうか?3800万位はどうでしょう。ちなみに消費者金融からの借り入れはなく残120万のオートローン位です。頭金0ですが、やはりここは高嶺の花ですか?
805: 匿名さん 
[2016-12-07 23:39:25]
>>804 真剣にお悩み中さん
年収400あればマンション買えると思う。もしあなたがちゃんとした収入源があるサラリーマンならば。ローンもおそらく通るだろう。
マンション選びでもっとも重要なのがリセールバリューです。
ここ買って5-10年後に買値よりも高く売れたり悪くても買値で売れるようなマンションを選ばないとダメだ。
4000万借りて4000万で売れれば借金もすぐ返済出来るし新しいマンションに住み替えることもできるからね。
リセールバリューを抜きにマンション購入はあり得ないんだよ。
だからここのマンションを買ってリセールバリューがどうなるかよく考えてほしいね。
806: 匿名さん 
[2016-12-08 09:36:15]
>>804 真剣にお悩み中さん

ネタはいらないです。
807: 真剣にお悩み中 
[2016-12-08 19:30:59]
>>806 匿名さん
兵庫の他社物件ならいけると言われてるのですが、こちらのほうが…。厳しいのは承知です。

808: 普通の人 
[2016-12-09 00:54:17]
ネガキャンする人の頭の構造が理解出来ないと言ったまでだよ。検討中の人に対してではない。ネガキャンはどんなものに対しても共感出来ない。
検討中の人はウェルカムだよ。
809: 匿名さん 
[2016-12-09 07:27:13]
>>808 普通の人さん
ネガキャンと否定的な意見は違うと思いますが、どう見分けるのですか?
真剣に検討していてもメリットしかない物件はありませんし、デメリットと思う部分を記載して他の方がどのように思っているのかを参考にしたい方もいるでしょう。
自分の気に入らないコメントがあると、すぐにネガキャンとか荒らしと騒ぎ立てる人が多いと思います(スレによって差はありますが)。
810: 普通の人 
[2016-12-10 01:25:42]
匿名さん。私は別に騒ぎ立てているのではないですよ。ネガキャンと否定的な意見は個人の感じ方次第でしょう。個人が不快だと感じたことに対して見解を述べただけの話で、ネガキャン或いは否定的意見を言った訳でもないあなたに意見を言われる筋合いはない。
811: マンション比較中さん 
[2016-12-10 07:55:03]
>808
えらい上から目線ですね
812: 匿名さん 
[2016-12-10 09:53:31]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
813: 匿名さん 
[2016-12-10 10:09:50]
>>812は間違いです。
削除依頼中です。
814: 通りがかりさん 
[2016-12-11 11:01:52]
だいぶできて来ましたね。石造りのところも明らかになりました。ひとつ疑問。メインエントランスがなぜここなのでしょう。駅近の物件なので駅側に設ければよかったと思いますが。駅側の裏口を使う人の方が多そうです。
815: 匿名さん 
[2016-12-11 19:11:52]
>808
自治会長?
816: マンション検討中さん 
[2016-12-11 20:14:46]
三宮のトラッドタワーというところを見てきましたが、残りわずかでめぼしい部屋がありませんでした。売れ残りが多いとのことでこちらも見に行きましたが、郵便局側から見るとほんとに市営団地みたいで現地を見て冷めてしまいました。価格は良心的だと思います。次の神戸の物件はどのあたりでしょうか?2年以内完成予定で。三宮より西です。
817: 名無しさん 
[2016-12-12 07:25:13]
大型物件は2年以内完成はありません。前のタワーマンションは三年半後です。小型開発は和田さんとかが計画あるはずですが、2年以内となるとこちらの物件がお薦めかと思います。まもなく完成ですので内部をご覧になるといいと思います。
818: 通りがかりさん 
[2016-12-12 08:06:58]
ザレジデンス元町海岸通

ここより安い
819: 匿名さん 
[2016-12-12 08:44:58]
>>818 通りがかりさん
三流デベだが。
820: マンション検討中さん 
[2016-12-12 11:27:40]
皆様ありがとうございます。ザレジデンス元町海岸通は全戸先着順となっており工事中でした。実際、現地を拝見しますと阪神高速と国道があり騒音と排気ガスに圧倒されました。あとここよりもさらに市営団地みたいなつくりでいまいち住んでみたい気にさせられません(個人的な感想です)もちろん価格は魅力です。そこだったら、がんばってパークホームズにしたいです。
821: マンション比較中さん 
[2016-12-12 12:29:11]
>>820
正直言ってどちらもイマイチ。
今は待ちが正解。
822: 購入経験者さん 
[2016-12-12 12:48:23]
>781
昨日見てきました。まもなく完成ですね。確かに石ではなくタイルなので立体感がないというかぺったんこですね。前の東成ビルの石造りは立派なだけに…ファミリアも立派な石造りだったと記憶しています
823: 匿名さん 
[2016-12-12 13:45:48]
海岸通りはいくら都心部のマンションとはいえ住宅を作る場所やないやろ。阪神間屈指の交通量やで。片道3車線の海岸通り、阪神高速、湾岸パイパス、目の前やん。

オフィス以外ありえへんわ。ていうかオフィスでもいや。

この辺もマンションは騒音はいたしかたないよな。北に行ったところで、JR、阪急、山手幹線、2国、きついよな。
824: ご近所さん 
[2016-12-12 17:51:32]
>808さん

おっしゃるとおりですね
ここはコの字型に3つの建物があります。

西側の建物は絶対に東側に設置すべきでした。
神戸駅からの距離は近くなるし、リビングが東向きの方が絶対に良いですよね。

行政からの指導があったかもしれませんが、設計ミスだと思います。
825: 匿名さん 
[2016-12-12 19:33:36]
最初の話では、ファミリアホールの素敵な建物の前にエントランス作ったと聞いたが。今となっては微妙ですね。
826: 検討板ユーザーさん 
[2016-12-12 19:40:45]
>>824 ご近所さん
方角間違ってませんか。。。
西にも東にも建物ありますが⁈

827: 匿名さん 
[2016-12-12 19:51:14]
この辺りだけがJRが南北になるからややこしい。神戸人でも勘違いするわ。
828: ご近所さん 
[2016-12-12 20:10:40]
>>826 検討板ユーザーさん
824です
言葉不足で申し訳ありません。
クリスタルタワー側の建物が郵便局側にあればとの認識です。
829: マンション検討中さん 
[2016-12-12 21:01:27]
四角形すべてに建物を配置したら良かったですね。ということはなぜタワーにしなかったかということになります。確かにエントランス側は建物の裏って感じです
830: 通りがかりさん 
[2016-12-12 21:06:59]
>>829 マンション検討中さん
三井さんも相当悩んだでしょう。土地価格と建築費がかなり負担だったのでは。
831: マンション検討中さん 
[2016-12-12 22:29:10]
エントランスがここにあることによって駅から無駄足が多いNタイプの部屋もありますね
832: 通りがかりさん 
[2016-12-12 23:06:38]
個人的には外壁好きです。

クリスタル側にエントランスって、
分譲マンションがあるから
現実的には難しかったんじゃない?

ちなみにエントランスは、
ファミリアタワーも北東向きみたいですね。
833: スッキリ 
[2016-12-13 13:15:58]
トイレはタンク式で野暮ったいですが、タンクレスに変更可能です。また和室も入居前に洋風DENに変更可能です。間取りは今なら結構変更出来ますよ。。少々高くなってしまいますが、、。
834: マンション検討中さん 
[2016-12-13 17:45:32]
833さん
トイレタンクレスに変更可能なのですか?
モデルルームを見てここだけ気になっていました!実は三井の方にタンクレスにできないか聞いたのですができないと言われ...。
835: 匿名さん 
[2016-12-13 19:08:14]
1年前のモデルルームでの説明の段階で低層階は図面が確定していて建設中なので8階以上しか和室の変更はできない。しかも8階以上でも急がないと図面が確定してしまうと言われてましたが、それは無償変更の場合だったのでしょうか。確か壁紙や床の色とかもです。今はもう完成してるのでリフォーム工事扱いになるのであえて三井に言わなくてもいいと思いますが。好きにリフォームしたらいいと思います。ちなみにトイレはタンク付きと案内されました。一世代前のようですねと訊ねると確か水圧の関係とか言ってったような…はっきりしませんが、こちらももう備え付けられてるはずですのでもし取り換えられたとしても高額になるのではと思います。
836: 買い替え検討中さん 
[2016-12-15 21:35:04]
>833
売れ残りの部屋は内装してないのでしょうか?高級マンションでは竣工してても申し込み後に内装するから3カ月くらいかかるってきいたことあるけど、ここはどうでしょう。ここは普通の団地ですが。
837: ご近所さん 
[2016-12-16 09:04:16]
建物は完成してますね。
夜前を通ると部屋に灯がついている事があるので、
内装をされているのでしょうか。

写真右側のマンションは24階建と28階建です。
24階建は直床だったような気がします。

このマンションは20階建だったでしょうか?
高さから判断すると、仕様が少し低い気がしました。
建物は完成してますね。夜前を通ると部屋に...
838: 匿名さん 
[2016-12-16 09:52:21]
DMが毎週ぐらい届くね。
こんなに届くの初めてかも。

竣工しても気分が上がる出来じゃないと思うし、ファミリアタワマンも具体的になってくるかもだから、しばらく厳しいだろうな。
839: 匿名さん 
[2016-12-16 11:24:53]
このマンションって正直言って何も目新しい魅力を感じない。
ここがもしタワマンなら買ってたけどね。
840: マンション検討中さん 
[2016-12-16 15:23:49]
団地と変わらないマンションにローン組んで高い金を払って一生懸命働くより、適当な仕事して低所得になり市営団地に入る方が良い人生なのではないか?
例えば東川崎町あたりにいい市営団地ありますね。
どっちが良いでしょう?
皆さんどう思われますか?
841: 口コミ知りたいさん 
[2016-12-16 17:42:32]
>>840 マンション検討中さん
マンション検討中の方がするような質問ではないような気がしますが、当然一生懸命働きますね。
842: マンション検討中さん 
[2016-12-16 18:43:56]
団地も含めてマンション検討中です。

よろしければ、参考にその理由も教えていただけませんか?

よく雑誌なんかで、住むVS借りるの特集がありますが、一長一短あるのが結論です。
ただ、団地仕様の高いマンション買うVS格安で借りられる市営団地では、断然後者に部があると思うのです。もちろん当たればの話ですが。
843: 匿名さん 
[2016-12-16 18:44:07]
>>840 マンション検討中さん
あなたって仕事せずに生活保護でパチンコしてる人じゃないの?(笑)

844: 匿名さん 
[2016-12-16 18:57:12]
団地仕様って。
団地に床暖房やディスポーザーついてるんですか?
845: マンション検討中さん 
[2016-12-16 19:01:50]
いやいや
どっちが有効なお金の使い方なのか考えています。
お金も大金なので人生の有効な使い方と言い換えることもできます。
846: 匿名さん 
[2016-12-16 19:05:28]
>>845 マンション検討中さん
じゃあ何しにマンション掲示板に来て書き込みしてるの?
嫌がらせか?

847: 通りがかりさん 
[2016-12-16 19:06:38]
ネガキャンしている方がどのようなご身分か分かってしまいましたね草
848: マンション比較中さん 
[2016-12-16 19:32:34]
>>844
必要?
849: マンション検討中さん 
[2016-12-16 21:53:36]
>>846 匿名さん

いやいや
市営団地も含め人生の自由時間も含めダイナミックに検討中です。

生活保護でパチンコは褒めらた生活ではないが、ローンと納税に追われるより、税金を貰う方にまわるのも合理的な生き方かも知れません。
税金はろくな使われ方されてません。
850: 通りがかりさん 
[2016-12-16 22:31:04]
>>>市営団地も含め人生の自由時間も含めダイナミックに検討中です。

ワロタwwwww

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