住友不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「シティテラス戸田公園ってどうですか? Part9」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-08-09 22:25:07
 

シティテラス戸田公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



所在地:埼玉県戸田市新曽南三丁目6837番(地番)
交通:埼京線 「戸田公園」駅 徒歩15分
京浜東北線 「西川口」駅 バス17分 「戸田公園駅」バス停から 徒歩15分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:64.19平米~76.72平米
売主:住友不動産
施工会社:長谷工
管理会社:住友不動産建物サービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-05-02 09:02:58

現在の物件
シティテラス戸田公園
シティテラス戸田公園
 
所在地:埼玉県戸田市新曽南三丁目6837番(地番)
交通:埼京線 戸田公園駅 徒歩15分
総戸数: 497戸

シティテラス戸田公園ってどうですか? Part9

240: 匿名さん 
[2015-05-06 08:28:42]
西向きは夏暑いよ。西日が強くてエアコンつけっぱにしないと熱中症になりそう。
この辺で西向きマンションってあまり見かけないけど大丈夫?
241: 匿名 
[2015-05-06 10:03:59]
残り100な訳ないでしょ。
西棟も販売してないし。
西棟2000万円くらいでも買わないな。
1番駅からも遠いし。
西日きつい
花火見えない
待っている人は、価格を気にしている人ばかりでは?
242: 匿名さん 
[2015-05-06 12:17:12]
>>233
残りいくつか、その電話で聞いたらよかったのに。
243: 匿名 
[2015-05-06 19:22:49]
シャトルを絶賛している人がいるが
大間違い
自分達で金払ってる
4000円位月に
それなら4000円ローン増やして
駅から歩ける所買うべき。
まじシャトルバスに騙されるな
246: 匿名さん 
[2015-05-06 20:42:14]
243の言う通り。
更に、財閥系マンションは確かに魅力ではあるけれど、
それは駅近物件であればの話。
財閥系マンションのブランド料が含まれた価格のマンションを買うのなら
その分駅に近い財閥系ではないマンションを買った方が良い。
その方が資産価値の維持ができる。
駅から遠いマンションを買うなら、それ相応に部屋の広さも必要だが、
ここま狭小間取り。駅から遠い場所に買う意味がわからない。


247: 匿名さん 
[2015-05-06 21:17:52]
買いなよ駅近。誰も反対しない。
248: 匿名さん 
[2015-05-06 21:38:43]
>>246
だからさー
デメリットしかなくて興味も全くない なら、ここ来ないで駅近買えばいいじゃん。
暇なの?
249: 匿名さん 
[2015-05-06 21:49:28]
>>246
散々以前から書き込みあった内容。
一生懸命書いてくれて申し訳ないが全く参考にならなかった。
今や誰もが全部分かってるデメリットだし、それ込みでこの物件を検討してるので。
否定意見のみ書くなら今までのスレで出てこなかった新しいデメリット書いてくれると助かります。
250: 匿名 
[2015-05-06 21:55:31]
現実がよくわかりました。
ありがとうございます。

必死にポジにしようとしている方は
営業?
入居者?
この、状況です。
心中ご察し致します。
251: 匿名さん 
[2015-05-06 21:58:35]
5月2日更新で販売戸数80になってるね、確かその前の更新が85だったような。
今週末の更新で何戸になってるのか
ゴールデンウィークはやっぱ売れるものなのかね
252: 匿名 
[2015-05-06 22:03:17]
売れた証拠なんていつもない
ただ売出し戸数を操作しているだけ。
真実を教えてもらいたいですね
253: 匿名さん 
[2015-05-06 22:13:20]
>>243
40000円の間違いでは。
資産価値維持し得る駅となると
それで済まないが。
256: 匿名 
[2015-05-06 22:25:29]
何だか暴力的な書き方する人が多くて
驚きます。
必死さは認めます。
冷静に頼みます。
258: 匿名さん 
[2015-05-06 22:55:57]
>>250
誰もポジってないような…
259: 匿名さん 
[2015-05-06 23:00:44]
敷地面積11000なら通常は250戸くらいが適当かと思います。敷地を最大限に使い、階数も14階ではなく15階にしています。企業努力の賜物です。
260: 匿名さん 
[2015-05-06 23:56:47]
>>249
>散々以前から書き込みあった内容。
>一生懸命書いてくれて申し訳ないが全く参考にならなかった。

残念ながら、ここ数日に出ている、
・駅遠
・シャトルに乗らなければならない程駅が遠い
・維持費の問題
・間取りが狭い
・近隣に商業施設が少ない
・駅に停車する列車の本数が少ない
これに尽きるってことでしょう?
以前から書かれている、これらがデメリットってこと。
良い所を聞きたければ、営業に話を聞けばいい。
営業なんて売れればいいんだから、それこそワクワクするように話をしてくれるから。
ここまでのデメリットがあっても参考にならないと思うのであれば、それこそ買えばいいんじゃない?
私はこれだけのデメリットがあると買わないけどね。そもそも駅遠のマンションに価値を見いだせない。
暇だからここに見には来るけど。
261: 匿名さん 
[2015-05-07 00:15:29]
>>260
すごい、、、これだけ叩けて最後にさらりと暇潰しと言い切るか
262: 匿名さん 
[2015-05-07 00:24:37]
>>260
もともと書き込みの8割が冷やかし、もしくは他社営業だと思ってましたが、こういう長く読みやすい文章書く人だけは検討者だと信じてたが、やっぱり暇潰しか。

この板、今現在も本気でシティを検討してる人っているの?なんかゼロな気がしてきた。
263: 匿名さん 
[2015-05-07 17:40:04]
暇つぶしに、検討されている方へマンション購入の知識を教えてさしあげているんですよ。
みなさんだって、過去に購入して得た知識ってあるでしょう?
264: 匿名さん 
[2015-05-07 20:55:48]
それはご苦労様です。
265: 匿名 
[2015-05-07 21:06:42]
リセール出来ない
永住型のマンション

若い子育て世代が買うと、一生住むのかな?
買換えは必要では?
高齢者で住むにはどうですか?
266: 匿名さん 
[2015-05-07 22:08:10]
投稿マナーについて。

相手を尊重する。顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならない。
情報やアドバイスは歓迎するが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になる。
投稿者は購入することを前提にしていることを念頭に投稿をお願いします。

誹謗中傷するような意見ばかりで、情報提供やアドバイスの域を超えてる人、わかった?
267: 匿名 
[2015-05-07 23:42:15]
購入検討者は事実が知りたいから
このスレを見てます。
批判がトラブル?
価値のないスレだね。

このマンション最高に良いですね
268: 匿名さん 
[2015-05-07 23:52:13]
>>267
その通り。批判はあっても問題ない。
購入経験者の意見は役に立つ。営業からは聞けない意見が聞ける。
どこのマンションの営業にでもいいから、
試しに「マンションのデメリット」としてここで挙げられている事を質問してみればいい。
すべてに納得できるだけの回答ができる営業がいるのか知りたい。
それくらいに営業なんて売れればいい程度にしか考えていないだろうし。
ここにあげられているデメリット、それを超える価値を見いだせる人が購入する。
購入してから後悔するより納得して買う方がよっぽどいい。
それだけの事。
ネガだ、ネガだと大騒ぎする方がよっぽど購入検討者の事を考えていない。

269: 匿名さん 
[2015-05-08 00:21:43]
購入検討者だけど、このマンションを検討してる人のネガな意見は是非ほしいが、よそのマンションの購入経験者の暇潰し意見ははっきりいって邪魔。
270: 匿名 
[2015-05-08 08:32:34]
ポジネタだけあれば
入居者と営業は安心だもんな。

検討者はモデルルームで聞けない事を
情報で得ようとしてます。
なんとなく市場での人気も読め、リセール出来るかの判断材料になります。
271: 匿名さん 
[2015-05-08 10:05:14]
>>269
>購入検討者だけど、このマンションを検討してる人のネガな意見は是非ほしい

このマンションを検討している人のネガな意見って(笑)
他に何があるん?
駅から遠い、シャトルの維持が心配etc.ネガな意見なんて同じもんでしょ。
272: 匿名さん 
[2015-05-08 10:24:07]
ネガに対するポジも欲しいという事でしょ。
273: 匿名さん 
[2015-05-08 15:10:16]
この敷地に500世帯がフルに生活しだすと真夏にエアコンの廃熱で息苦しくなりそうな気がします。
隙間が少ないんですよね。みっちり詰め込んだ感が凄くて
274: 匿名さん 
[2015-05-08 16:24:48]
なるほど、面白い。。
都内程じゃないと思うけどね。
275: 匿名さん 
[2015-05-08 19:55:49]
シャトル=駅から遠くて不便
とアピールしているようなものです。
276: 匿名さん 
[2015-05-08 20:43:08]
おんなじ人間が一人何役もやって、この物件をたたこうとしているのがよくわかる。
この物件を買いたくても買えなかった人かな。
むやみに批判して、他人の気分を害させて、さぞかし満足してるんだろうな。
このレスにも食いついてくるかな。
277: 匿名さん 
[2015-05-08 22:36:31]
別にシャトル有ろうが無かろうが、どっちでもいいんだよな。
あれば便利だろうし、無くても徒歩15分位自分はなんてことないもんなあ。
将来的にシャトル無くなってその分管理費安くなるならそれも良しかな。
周りに何も無いっていうけど、戸田公園なんて、一本幹線道路外れたらどこもそうだし。
まぁ、考え方は人によるか。
ネガの人には合わないってだけでいいんじゃないですか。
278: 匿名さん 
[2015-05-08 22:53:53]
>>273
逆に冬はあったかい⁉︎
279: 匿名さん 
[2015-05-08 22:57:53]
買いたくても買えない人はってよく聞くけど、大した額じゃない物件だとあまり強く言わない方がいいと思うよ。
281: 匿名さん 
[2015-05-09 10:05:31]
安定した収入があって、住宅ローンが通れば買えます。あたりまえだけど。
282: 匿名さん 
[2015-05-09 12:48:50]
この分譲価格で買われる方は、修繕積立金や管理費が値上げされる可能性がある物は
無い物件を選んだ方がいいように思うけど。
シャトルバスがある物件は、私なら絶対に選ばないかなぁ。
283: 匿名さん 
[2015-05-09 14:23:40]
>278
逆にエアコン暖房の熱交換では排気は冷たい風となり回りを包みますから
冬は寒くなるのではないでしょうか
284: 匿名さん 
[2015-05-09 14:28:22]
>>283
真面目な御回答有難うございます。
285: 匿名さん 
[2015-05-09 16:21:10]
購入者です。このマンションは、買うのに勇気がいりますよね。
徒歩15分、倉庫、売れ行きなど。。
季節、時間を変えて、何度も駅から歩いて周辺をみました。散々悩みましたが、暮らしたみて本当に快適です。
不思議なことに、自分が満足していると売れ行きなんてきにならなくなるものです。

4月には『こどもの国』もできて、さらに子育てしやすい環境です。
リビングのカーテンが窓からではなく、天井からあるのも魅力です。部屋が広く見えますよ。

価値観はそれぞれ。資産価値はやっぱり駅ちかですよね。
286: 匿名さん 
[2015-05-10 00:05:52]
住友って常に営業求人をしてるのってなんででしょうか?
287: 匿名さん 
[2015-05-10 09:17:34]
人出が足らないほど物件が売れてるか、退職が多くその人員の補充が必要かのどちらかでしょう。
どちらなのかはわかると思いますが。
288: 匿名さん 
[2015-05-10 11:12:17]
営業職なんてどこも年中求人してる。
住友叩きたいなら住友スレいきなよ。
289: 匿名さん 
[2015-05-11 20:11:00]
この前知り合いと話した時。埼玉のマンションに4千万以上出すやつは馬鹿だねと言っていました。
この人戸建て派で「マンションは付きの固定費が4万とかかかるのが馬鹿らしい、買い物しても
車からすぐに玄関に重い水などの荷物を放り込めないし、マンションはアホが買うものだなあ」
と言っていました。
290: 匿名さん 
[2015-05-11 20:30:07]
私はマンションで実家は戸建ですが、
戸建てもマンションの修繕積立金と同じようにお金を用意しておかないと、
十数年後からバタバタとお金がかかりますよ・・・。
その方にぜひ教えてあげてください(笑)
291: 匿名さん 
[2015-05-11 23:11:07]
戸建は荷物を運びやすいかもしれませんが、
防犯を考えたらマンションに軍配ですね。
292: 匿名さん 
[2015-05-11 23:18:25]
マンションに一票。
管理費や積立金は戸建はかからないというのは大間違いで、現実は290さんの言うとおり。
家の中の階段の上り降りがなく、玄関のカギ一つで外出できるマンションの方がいいです。
293: 匿名さん 
[2015-05-11 23:18:34]
今日なんでこんなに静かか知ってる?
GW中ずっと働いてた色んなMRの営業が一斉に休み取ってるから。
大変だね、不動産営業も。
294: 匿名さん 
[2015-05-12 15:58:01]
知り合いに話したら。アホが何言っているんだかと言っていました。
この知り合いは木造2階建てで25年住んでいますが、いまだに修繕金はゼロですがなにも問題ないと
言っていました。20年過ぎたときから建物の固定資産税がゼロになってほとんど自動車税程度になったとも。
マンションはどんなにぼろでも60年間は固定資産税が戸建ての倍以上取られるのでやっぱりアホが買うものだ
ねと笑っていました。
295: 匿名さん 
[2015-05-12 16:11:13]
やっと300戸入居!
連休はほぼ毎日引っ越し業者が出入りしてましたね。
半年で100売れています。残り200戸!あと2年ぐらいで残り10戸ぐらいにするのが目標ですかね。

活気づいてきていいですね!
296: 匿名さん 
[2015-05-12 17:18:06]
>>289
うちは社宅住まいですが、マンションの友人も戸建ての友人もいるので、お茶しながらマンション住まいの方を嘲笑う知人なんて無理だなぁ。ネットで言うのは自由だけど、リアルで付き合ってて楽しいですか?かなり引いた
297: 匿名さん 
[2015-05-12 17:21:13]
>289>294って同じ人ですね。書き込みされてる方も、その知り合いとやらと同じレベルの人間なんでしょうねー。呆
298: 匿名さん 
[2015-05-12 19:32:46]
マンションか戸建かってここで話す内容?
別スレッドで思う存分話したら?
299: 匿名さん 
[2015-05-12 20:26:19]
ここの検討者には戸建ても選択肢の一つの人もいるだろうから、いいんじゃない。
301: 匿名さん 
[2015-05-12 21:18:05]
知り合いの話とかどうでもいいし。
自分の経験で語りなよ。

って知り合いが言ってました。
302: 匿名さん 
[2015-05-12 22:13:29]
>>300
ハウスメーカーではない戸建で見た目を気にしなければ25年くらいなら問題ないよ。水回りは、そろそろ直す時期。
下手に断熱材とか入ってない時代だから意外と持つよ。
303: 匿名さん 
[2015-05-12 22:20:12]
(笑)
知り合いって言わないと自分が批判されますもんねー。
知り合いなんて、最初から居なかった・・・(笑)

>294さんの大嫌いな方がこのシティテラスを購入したからと 戸建て住まいの知り合いと悪口言ったり、わざわざこの掲示板に来て批判されてるのかもしれないけど。もし実際そうなら本当に最悪ですねっ!
304: 匿名さん 
[2015-05-12 22:30:08]
田舎者は、新築戸建を盲信してますからね。
財閥系でリッチな仕様のマンション、一度、体験して欲しい。シャトルバスに感動するでしょうね。
305: 匿名さん [男性 40代] 
[2015-05-12 23:46:45]
財閥系がいいか知らないけど、戸建ても三井も三菱も住友もありますよ。財閥系のマンションと考えられても、立地戸田市のマンションですけど、
306: 匿名さん  
[2015-05-13 03:32:03]
戸田市は地球のど真ん中。世界の中心です。
307: 入居済み住民さん [女性 30代] 
[2015-05-13 07:21:08]
昨夜の天気の時はシャトルバスは助かります
ただ中国人の方 バスの中での声の音量どうにかならないかなあ!

注意しても 私日本語分からないし!
ですって

本当は分かっているのに都合悪い場合
308: と匿名 
[2015-05-13 09:28:07]
>>307
まぁまぁ、どうせにほんじ日本人もおばちゃんが集まればうるさいんでしょ?
309: 匿名さん 
[2015-05-13 14:28:30]
埼玉に限定せずに都心のマンションまで広げれば、車寄せに車をつければ、あとはドアマンが駐車場に回しておいてくれたり、重い荷物はポーターが運んでくれるマンションもありますよ。もちろん、管理費はそれなりにかかりますが、戸建てだって広大な庭の手入れは庭師を入れたり、お手伝いさんも雇わなければなりませんよね。どっこいどっこいでは。
310: 匿名さん 
[2015-05-13 21:46:10]
そんなマンションあるかよ。ホテルかっ!
311: 匿名さん 
[2015-05-13 22:31:02]
>>310
都心なら、そんなマンションあるよ。
独立したメイド部屋がついてるマンションもあるよ。メイド部屋は稀だけど。
埼玉はないかも。
312: 匿名さん 
[2015-05-13 23:33:54]
その手のマンションは管理費だけで20万超えたりしますけどね。
313: 匿名さん 
[2015-05-13 23:45:37]
>>311
75平米の田の字オンパレードで全200邸!などと言っているマンションでドキドキしている私が情けなくなります。「邸」はないですよね。庶民には庶民なりの夢があるのですが…。
314: 匿名さん 
[2015-05-14 07:37:44]
田舎の人のほうがマンションにあこがれるんでしょうね。タワーとかが顕著。
あと親が公団住まいでそんな環境で育ったからししおどしのあるような環境は知らないでしょうし
知らないが華ですね。知ると日本のカーストを知ることになりますからね。
315: 匿名さん 
[2015-05-14 07:40:35]
よくマンションの一階の売り言葉に「戸建て感覚で暮らせます」とかあるじゃないですか
そんなバーチャル感覚にあこがれるぐらいなら最初から戸建て買えばいいじゃんとか思うんですが。
316: 匿名さん 
[2015-05-14 08:04:04]
>>309
私がお邪魔したことあるマンションでは千代田富士見ザタワーがそんな感じでした。部屋にお邪魔する際も音を出さないようにと気を使ってましたよ。
コンシェルジュの立ち振舞いも一流でした。
317: 匿名さん 
[2015-05-14 08:42:37]
そんなマンションに住んでたら息がつまりそうだね。やっぱり休みの日はジャージ着て出られる方が気楽だし
ゴミ出しにも服装に気を使うようなマンションは普段の生活にはなじまない>
ここのマンションを検討している人には何ら無関係な話。
318: 匿名さん 
[2015-05-14 10:08:08]
>>315
お金がなんぼでもあるならそうする。
319: 匿名さん [男性 30代] 
[2015-05-14 10:30:34]
ワンボックス駐車場が足りてないみたいよ。付近の月極駐車場を借りてるみたい。ワンボックスの人は厳しいのかね…
320: 匿名さん 
[2015-05-14 10:33:24]
戸建でも隣と密接している建売分譲なんかは、お隣の音がすごいことがあるらしい。
戸建なら敷地60坪は欲しいところだけど、そういうのは業者に渡ってしまって
2つか3つに分割されちゃうんだよね、結局。
321: 匿名さん 
[2015-05-14 10:54:44]
>>319
車高の高い車は1階か3階しか停められないですもんね。最初の方に契約した人は、ワンボックスでなくても1階3階を借りてる人もいるでしょうし。
敷地内借りれないとわかっていてここを購入するって、よほど気に入ったんですね。
322: 匿名さん 
[2015-05-14 11:35:19]
駅まで送迎車付きですからね。そりゃあ気に入るでしょう。
323: 匿名さん [男性 30代] 
[2015-05-14 12:02:55]
>>321
そうですね!早期入居の特権ですかね!
やはり車がなくても不便ないマンションですよね
324: 匿名さん 
[2015-05-14 21:54:43]
駅に行くのは不便がなくても、買い物など日常の生活には車が絶対に必要な場所だと思うのですが。
325: 匿名さん 
[2015-05-14 23:58:58]
>>324
近くにスーパーバリューあるし、そもそも駅でも買い物できる。「車が絶対必要」は大げさだよ。シティ近辺でも車なしで生活してる人なんて山ほどいるでしょ。
326: 匿名さん 
[2015-05-15 00:53:22]
>>325
スーパーバリューはスーパーとホームセンターと家具が一体となっており、ここで大概の物は揃います。
327: 匿名さん 
[2015-05-15 07:28:13]
シャトルバスは、いいけど、お金を払い続けなければいけないんだよね・・・
328: 匿名さん 
[2015-05-15 08:00:15]
そりゃそうでしょ。
車もっても、公共機関使うにしろ、お金はかかるよね。
329: 匿名さん 
[2015-05-15 12:23:30]
管理費もだけど、便利さにお金を払うのがマンションだもんね
330: 匿名さん 
[2015-05-15 13:45:37]
いや違うだろうね。不便な場所をできるだけ便利にみせかけるためにお金払うんだよね。
ここのシャトルに関してだけど。
331: 匿名さん 
[2015-05-15 13:57:22]
330は鋭いなぁ。
332: 匿名さん 
[2015-05-15 14:43:02]
見せかけてるのではなく、実際に便利になるんでしょ。便利にするために金を払う。何もおかしくない。
333: 匿名さん 
[2015-05-15 15:44:56]
「駅遠の僻地物件。騙されてるのに気づいてない」みたいな書き込みあるけど、余計だわ。
徒歩5分と徒歩15分が違うことくらい誰にでもわかるし、シャトルバスがあるから徒歩5分の物件と変わらないとは誰も思ってない。
334: 匿名さん 
[2015-05-15 16:14:09]
誰も騙されているとは言わないけど、自分は、駅からの距離感と価格のマッチングがどうかなと
思いますね。シャトルをつけてそこそこ高めの価格で売りさばくすみふさんは流石というか。
付加価値付けと価格バランスをぎりぎりの高め設定から5%安くしたみたいなバランス感覚が凄いね。
大規模が凄いとか付加価値のような切り口で売り込んでいるけど、シャトルを支えるために
やむを得ずぎっちり詰め込んだ。でもそれで全体の単価をひきさげつつ、すみふの利益もしっかり確保した。
ここを設計した人はかなりしたたかだと思いますよ。もうかりまっか? ぼちぼちでんがな。(ウハウハでんがな)
みたいなノリですかね。本当に凄い会社だと思いますよすみふさんは。
335: 匿名さん 
[2015-05-15 21:08:09]
川口市内のモデルルームを見に行きました。
駅から徒歩15分、70平米で3500万から。
もちろんシャトルバスもありません。

こちらのマンションはシャトルバスがあって3000万。
すみふは高く設定されていると書かれているけど、シティテラスは坪単価は他のマンションよりすごく安いそうです。他社の営業もこの安さはなんだろうって言ってました。
336: 匿名さん 
[2015-05-15 21:11:02]
戸数を稼いだことが勝因ですかね。
337: 匿名さん 
[2015-05-15 21:12:41]
土地を破格値で仕入れ、寝かせたからってのもありますかね?
338: 匿名さん 
[2015-05-15 21:13:10]
朝の通勤時間のシャトルバスは、300世帯入居現段階で満席で立ちも6人ぐらいいます。間違いなく、あと200世帯入ってきたら乗れません。
これから検討する方は、実際平日の朝のバスの状態を自分の目で確認しましょう。
住友さんの予想以上に共働きが多かったのでしょう。

今後共働きが減ってきても、子供が成長して通学に使えば人数は変わりません。

1台4000円負担のバスを2台に増やすのは不可能。
残り200戸売らなければいけない住友さんがどのような対策を考えるのか確認してから購入をおすすめします。
あと100戸入居すれば乗れても鮨詰め状態!


住友さんが負担して、さらに大きいバスにするのかな。
車検の時のようなバスでは、車椅子やベビーカーはのれないし。7年後の住民の負担は。。。。

シャトルバスはあるけど、乗れないのでは間違いなく廃止になると思います。
皆さん、しっかり自分の目で確認しましょう。
339: 匿名さん 
[2015-05-15 21:50:53]
1世帯あたり、1人が朝のバスに乗ると仮定する。
朝の時間帯は7時〜10時とする。
3時間のうちに12本のバスが発車するとする。
500÷12=41人
平均して41人乗るようです。
中型乗合バスの人数が60人らしいので、乗れなくはないけど、かなり混みますね。
平均40人なので、混み合う時間は。。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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