購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART91】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[601: 匿名さん]

>>596
家は港区の某エリアですが。郊外勤務？んな訳ないでしょ。苦笑

[602: 匿名さん]

>586

会社の仕事は外部ではネットワークに入れないので出来ないようになっているのが普通。
貴方の会社ではそんなセキュリティもないの？外から誰でも会社の情報が見れるんだ。

[603: 匿名さん]

子供も不便な郊外に住まわされたら、いい迷惑。

[604: 匿名さん]

>>593
その無駄な時間を1日往復1時間減らすのと引き換えに狭い家にずーっと住んで楽しいの？

[605: 匿名さん]

設定、また変えたのかな？
こんどは、160㎡戸建てと現実的な設定ですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566573/
こちらのスレのほうが似合ってると思います。

[606: 匿名さん]

都心勤務だと、バカ高い割に狭いマンションか、満員電車で毎日長時間通勤か。
究極の選択だな。仕事が郊外でホント良かった。

[607: 匿名さん]

戸建て推しの人は家族との時間より家の広さが重要っていう自分勝手の人たちだから・・・

[608: 匿名さん]

最寄り駅にいかがわしい外国人や地域外の人が大勢うろつく都心で子育てする自分勝手な親。

[609: 匿名さん]

都心だと高くて狭いマンションに住んで、高い管理修繕駐車場の費用払う羽目。戸建ても狭いし、隣と密着したらプライバシーも無い。休日はどこに行っても人混み、しかも高価と来てる。郊外でコスト抑えた方がストレス感じません。差額を運用した方がリスク分散が効くし。

[610: 匿名さん]

>>602

>会社の仕事は外部ではネットワークに入れないので出来ないようになっているのが普通

え？

>貴方の会社ではそんなセキュリティもないの？

え？

>外から誰でも会社の情報が見れるんだ。

え？え？
VPNでなんで誰でも？？

[611: 匿名さん]

>>607
家族との時間？戸建てかどうかとどう関係があるの?

[612: 匿名さん]

>>600
会社によるじゃん。
徒歩圏に住んだってほとんど終電なら家族との時間無いし、
郊外でも18時19時に会社出れるなら家族との時間充分じゃん。

[613: 匿名さん]

>>609
休日は郊外のほうが混んでて、
トラック流入規制もあるから、都心方面のほうが、空いてますよ。

だからといって都心に戸建ては低層住宅街も少なく割高感あるので、
郊外と都心の間ぐらいの閑静な低層住宅街がちょうど良いところと思います。

[614: 匿名さん]

家族との時間とか、書いてるている奴に限って毎日ネットしかしてなさそう。

[615: 匿名さん]

通勤は短い方が良いに決まってる。
どんな屁理屈言っても響かないよ。
どうせ帰宅時、疲れて膝かっくんさせながら
立ったまま寝てるんでしょ。
通勤地獄サラリーマンの得意技だよね。
尊敬します。

[616: 匿名さん]

会社で長い時間働くと収入が増えるけど、わざわざ通勤に長い時間かけても全くの無駄だよね〜。(笑)

[617: 匿名さん]

>>616
> 会社で長い時間働くと収入が増えるけど

新卒から年俸制だからこの感覚が全く分からない。残業代で稼ぐってこと？

[618: 匿名さん]

>602

今時、そんな会社あることに驚き（笑）　古臭い会社かメーカーとか製品開発系の会社でしょうか？
会社でしか仕事できないなんて。。。　だから朝も定時で夜も仕事終わるまで帰れないとか？

[619: 匿名さん]

>>601

> 家は港区の某エリアですが。郊外勤務？んな訳ないでしょ。苦笑

ん？　ということは、港区勤務で、家は港区会社近くの160㎡ですか？

えっと、まず、あなた客観的に匿名掲示板のコメントで

「自分の家は港区駅近の１６０㎡です」

って書いてあるのを信用しますか？　残念ながら９割の人は妄想だと思ってますよ...

私は残り１割なので貴方の話は本当だと思います。本当に港区１６０㎡の家に住んでると思います。


ではなんでこのスレを見てるんですか？
そんな物件なら戸建てだろうがマンションだろうが、圧 倒 的 に 正 解 ですよ。
誰もケチ付けませんから安心して下さい（笑）


それに、そういう富裕層のスレは別にあるのに、何故この掲示板に？？？


残り１割の信用派でしたが、妄想としか思えなくなりました（笑）
いいんですよ、妄想でも。　所詮匿名掲示板ですから。

[620: 匿名さん]

家の会社も同じ。
仕事の資料は一切持ち帰り禁止。
パソコンに入ってるデータも同様。
サービス残業は一切できないし。

[621: 匿名さん]

主人は丸の内まで通勤40分。私は通勤徒歩5分。ちなみに私も正社員。子供は私立で通学20分。我が家にとっての立地は問題ないな。

[622: 匿名さん]

旦那さんが可哀想。

[623: 匿名さん]

家は私が通勤15分。嫁は3分。小学生の息子は2分。

[624: 匿名さん]

まあ、VPNで外部アクセスできちゃうレベルの会社を基準にされてもねぇ〜って感じ。(笑)

[625: 匿名さん]

620の続き

従って家の社員は手ぶらで通勤してる社員が結構多い。
私の鞄もハンカチとスマホと財布しか入ってない。

[626: 匿名さん]

職住接近な皆さんは、職場の同僚も近所にたくさんいるのかしら？

[627: 匿名さん]

だからさ、駅徒歩5分と15分で価格2000万違うとかザラにあるんだからさ、その10分にどれだけの価値を見出すのかは人それぞれでしょ。毎日20分我慢して毎月10万好きな洋服買う人はそれはそれで幸せだと思いますけど。

[628: 匿名さん]

IT系なんだろ。VPNで接続出来ないIT企業なんて無い。
それだとmtgとか予定なければ昼出社だったり、17時退社して家でやれば良いから郊外物件でも全く問題無いな。

[629: 匿名さん]

時は金なりってことですね。
それにしても駅徒歩15分は拷問だわ。

[630: 匿名さん]

>>625
それだと会社近くに住むしかないよな。
仕事終わらなければ残業残業な会社って働けない。

[631: 匿名さん]

うん、2千万余計に出せる人が駅5分の物件にすればいいだけ。

[632: 匿名さん]

VPN接続環境が無い会社って純国産企業？ 年功序列、残業代で年収上げる感覚の人達？

[633: 匿名さん]

家で仕事?
郊外って、仕事とプライベート分けられるのが良いとか言ってた方もいるけど、やっぱり屁理屈だよね。

[634: 匿名さん]

>632
残業代はすべて出るよ。
一切、サービス残業できません。
年功序列ではないかな。

[635: 匿名さん]

因みに管理職でも残業代出ます。

[636: 匿名さん]

数千人規模の会社でVPN接続を許してるトコなんてあるのかね？

[637: 匿名さん]

あとGW は16連休もらいました。

[638: 匿名さん]

>636
数千人規模です。
一部上場です。

[639: 匿名さん]

638です。
申し訳ない。
家はVPN 接続許されていません。

[640: 匿名さん]

>>636
Global２０万人の会社だけどVPN接続もちろん可能。

[641: 匿名さん]

ちなみに、どうやってVPN接続するの？

[642: 匿名さん]

自宅のインターネット接続から？

[643: 匿名さん]

>>642
会社貸与のモバイルルーターです。　

[644: 匿名さん]

>643

それは専用回線というんじゃないの？

[645: 匿名さん]

>>644
モバイルwifiルーターは一般通信キャリアのものでVPN接続ですよ。専用線じゃないです。

[646: 匿名さん]

Wi-Fiですか…

[647: 匿名さん]

相変わらず立地の話ばかり。
マンション民は、立地と引き換えに狭さと集合住居を選んだと思い込みたいだけ。
周辺区の総床120㎡の普通の戸建てだが、駅徒歩数分で都心オフィスまで30分だけど通勤に何のストレスもない。
一低住で高さ制限のある50/100地域なので、地域の環境もいい。
特に視界をさえぎる高層マンションが建たないのが一番いい。

[648: 匿名さん]

>386

私の所は数万人規模だから勿論ダメ。ノーツパソコンも持ち出すにも申請が必要。
どこにどういう理由で持ち出すか上司やある部署の許可が必要で持ち出す時は書類を提出。

[649: 匿名さん]

駅徒歩数分に戸建てがあるような田舎えきには住みたくない。不便すぎ。

[650: 匿名さん]

ノーツパソコンｗ

[651: 匿名さん]

マンション民はどうしても　マンション＝好立地で便利、将来も価値が上がっていく、　戸建て＝郊外、駅から遠い、不便、将来は暴落と思わないと理性を保てないらしいな。

[652: 匿名さん]

まあ当然ながら、便利な立地の適度な広さの物件を選べば良いってことで。(笑)

[653: 匿名さん]

>駅徒歩数分に戸建てがあるような田舎えきには住みたくない。不便すぎ

23区内で副都心とも呼ばれる区だから、田舎ではない。
地方の人なら誤って都心と呼ぶような地域。
駅の近くには、古い賃貸マンションしかない。
よく｢駅近マンション」というが、自室からエントランスに出て駅に行くには数分余計にかかる。
販売資料の駅徒歩時間はマンションの共有敷地を出たところからカウントしたもの。
東京23区で駅の近くに新築マンションが建つのは埋立地や工場跡だけ。
戸建て向きの地域じゃない。

[654: 匿名さん]

戸建てに向かない土地でもマンションならできる。そういうことかな。

[655: 匿名さん]

>>651
マンション派だけど駅遠派だから全くそんなこと思って無いよ。

戸建派がそう思わないと理性保てないの間違いだろ（笑）

[656: 匿名さん]

>>650
旧ロータス、現IBMの
Notes
のことでは？

[657: 匿名さん]

>>656
それをノーツパソコンとは言わないだろw

[658: 匿名さん]

駅近は、木造だと五月蝿くて無理って戸建てな人も言ってたからね。

[659: 匿名さん]

>>658
木造だと煩いという事は無い。

[660: 匿名さん]

家族持ちに言わせれば、
通勤時間を20分、往復たったの40分を削るために、
「倍の値段を払い」、「生活上多岐にわたる不便を受け入れて」都心に住むなんて愚か者だとしか思えない。
経済の法則で、「利用者が多いところはより便利で快適な施設ができる」。都心は便利だが居住者を対象にした便利な施設が著しく少ない。都心坊が「必死に、あれもあるこれもある」と書き込んでいたけどその状況が不便を認めているのと同じ。住宅街ならそんなの当り前で最低限の事。都心は、「それがかろうじて保たれてる」ってレベル。

私は今は自営業で通勤は徒歩10分。いつもは自転車で2分。でも、交通費とか支給されるなら電車で通勤してもいいと思う。
別に10分が40分になっても何にも変わらない。そんなことに余計に数千万も払うなら子供を連れて旅行にでも行くべき。

ただ、湾岸エリアの埋め立て地とか「通勤に便利」ってだけの「災害危険地域に家族を住まわす人間」の気持ちは全く理解できない。

[661: 匿名さん]

>>660

ほんこれ。
よほどの亭主関白じゃない限り、嫁や子供は父親の通勤時間なんて二の次。

[662: 匿名さん]

都心のマンション(青山)も郊外の一戸建て(田園調布)も両方買ったけれど、結局ほぼマンションで過ごしている。
郊外…遠い。仕事終わったら即帰って即寝たい。
愚か者だから（笑）お金で解決するなら出しちゃうな〜

[663: 匿名さん]

家買ったら旅行も行けないような人は、無理して家買わない方が良いんじゃないかな。(笑)

[664: 匿名さん]

>>660
都心だと片道40分、往復80分の削減できますね
あと、自営業ならいろいろ経費で落とせると思います。

>>662
それは、まったく逆方面で比べると時間がかかるのが当たり前、その設定なら同じ郊外なら東急より小田急のほうが普通の都民の感覚。
設定おかしいですよ。

[665: 匿名さん]

>木造だと煩いという事は無い。

外の悲鳴もよく聞こえるらしいね。(笑)

[666: 匿名さん]

うちは嫁と娘がマンション推しだからなあ。お父さんの通勤時間だけで選ばないよ（笑）
平日はそれぞれ忙しいし、休日はお出かけだから郊外に下る必要はないな。

[667: 匿名さん]

>>666
それなら郊外のマンションがベストな選択。
娘さんが居るならなおさら。

　「日本一の大歓楽街、六本木及びその周辺に子供でも自転車で10分、20分で行ける環境は子育てにとって最悪な環境」。

これが日本中ほぼ全ての親が普通に共有している完全な結論です。
何があろうと無かろうと、決して変る事はありません。

[668: 匿名さん]

>>664
往復40分って書きましたよ。永遠に80分にはなりません。
まあ、往復80分（片道40分プラスだから都心の通勤20分を足して片道1時間）でも世間の許容範囲だと思いますけど。どうでもいい些細な事です。

経費でいろいろ落としますよ。
家族での外食や家族旅行は福利厚生で落としてます。自宅駐車場も経費から駐車場代の名目でとってます。
でも、通勤費用は受け手が交通機関ですから自分は何も得できなくて単純に経費がかさむだけになるんです。しかも家を購入となると完全な固定費です。
交通費を経費でねん出するくらいならその分給料や他の形で使いたいのです。

この「会社に払わせる感覚」って逆にサラリーマンの人は無頓着なんですよね。年金や労災とか会社が負担するってどんなにありがたいことなのか気が付いてない人が多いですよ。
だから、せっかくもらえる交通費を自分で負担する形になる会社の近くなんかを有難がっちゃう。
経営者としては便利な社員でいいんですけどね。

[669: 匿名さん]

>>667

多分あなたと生活レベルが違うんだと思います。郊外マンションもいいでしょうが、とってもいい住環境ですよ。自分はマンション、戸建てにこだわりはありませんので。

あと、結論が出てるってどにに出てるの？あなたの感覚でおっしゃってるのなら、ベストがどうであるとか言われる筋合いはないですよ。

[670: 匿名さん]

>>669
貴方の意見はかなりの少数派だという事です。自分では気が付いていないでしょうけど、「日本中のほぼ全て」に当てはまらないほどの極少数な意見なのです。
いいですか？
人違いで数人の男たちに金属バットでメッタ殴りにされる殺人事件が起こる六本木に
都内でも最も容易に違法薬物が手に入ると言われる六本木に

子供が自転車で10分、20分で行ける環境は子育てにとって劣悪です。

これ以上シンプルで完全な結論はありません。

[671: 匿名さん]

>670

都会って怖いな。(笑)

そういうイメージの人は田舎で正解でしょう。

[672: 匿名さん]

田舎でも殺人事件おきてるね。というか、６７０みたいに、かたよった意見の持ち主が親だと子供が可哀想になるだけ。住めば都。どこに住もうが他人が否定する話ではないよな。

[673: 匿名さん]

＞「日本一の大歓楽街、六本木及びその周辺に子供でも自転車で10分、20分で行ける環境は子育てにとって最悪な環境」。

＞これが日本中ほぼ全ての親が普通に共有している完全な結論です。

聞いたことないけど・・・。

[674: 匿名さん]

別に六本木が怖いとは思ってませんよ（笑）代々23区城南の家系ですし。
子育てに向かないと書いているのです。

押尾学の合成麻薬事件も六本木ですし。海老蔵も六本木でリンチされてます。

少年犯罪は、子供から接近するのではなく犯罪の方が悪意を持って子供に迫ってきます。
少年少女を狙う犯罪は繁華街に集中します。なかでも六本木は表の顔も裏の顔も名実共に日本一の繁華街です。
そんな繁華街に子供の使える自転車で、わずか10分、20分で行ける環境が劣悪でないと言うのはもはや異常だとしか言えません。

[675: 匿名さん]

>>646
仕事はwifiで充分だろ
社内システムがwifi経由だと遅いならさっさとリプレース汁

[676: 匿名さん]

>>673

そんな環境で良く子育てしたいと思えるね。
ホントに子供いるの？

[677: 匿名さん]

駅近のゴチャゴチャ騒がしい、車多い環境ですら子育てしたくないのに、六本木に近いとか論外だろ。

[678: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51806723.html
＞東京は治安が良くて世界一安全な都市として有名ですが、六本木は少々危険な街として外国人の間では有名なようです。
>六本木はアメリカ軍人とナイジェリアのギャングが居なくなったら治安良くなると思う
>六本木は金持ち、外国人、＊＊＊、詐欺師、本当に色んな奴らがいる
>何なんだよあの街は！？　なんで皆六本木をボイコットしない？
>人々のいる前で暴行が堂々と行なわれたなんてショックだ

http://jipangnet.blog.fc2.com/blog-entry-1301.html
>アメリカ国務省のホームページに六本木での殺人、暴行、盗難、ぼったくり等が多発しているので、観光の際は十分に注意することと、日本に対しては異例の注意を呼びかけています。

子育てに向いてると思えますか？

[679: 匿名さん]

子供がイキッテ悪くなるのって住んでる所は関係ないのでは？
郊外ってヤ〇キー未だに生息してますよね？
都内はかなり昔に絶滅しましたよ。
どんな場所であれ親の教育がしっかりしていれば問題ないのではと思いますが。

[680: 匿名さん]

>678

まず、子供にバーやクラブに出入りしないように教育した方が良いと思うぞ。(笑)

[681: 匿名さん]

>>679
> 子供がイキッテ悪くなるのって

当たり前。
そういうのを心配してるんじゃなくて、赤ちゃんや小学生時に一緒に過ごす場所を六本木みたいな煩い場所の近くで過ごしたくないということ。

子供いない人は論点がズレるなぁ、、、

[682: 匿名さん]

>>668
>>569
の40分は片道ですよ。都合が悪くなり半分に短縮ですか？


大手町・東京駅から４０分で検索すると、戸建て向きの地域になりますね。
40分 登戸
40分 石神井公園
40分 世田谷
40分 都立大学
40分 日吉
40分 三郷中央
40分 成増

[683: 匿名さん]

くだらん。総予算は個々で決まってるんだから、どの程度を住居費に使うかは人それぞれ。住居費に予算をたくさん使えば使うほど優雅な暮らしになるなんてことはあり得ない。

[684: 匿名さん]

>>683
あんたの言う通りだよ。子育てを環境のせいにしてドヤ顔するような意見にもビックリするよ。熱帯魚飼うみたく環境を整えたから育つかのような意見まじありえんわ。

[685: 匿名さん]

>681

論点を犯罪から騒音にずらしてるのは誰？(笑)

[686: 匿名さん]

>>685
俺は繁華街近くに住むのは子育てに向いてないのに同意で、
犯罪云々言ってる>>678とは別人だから知らん。

[687: 匿名さん]

＞681子持ちですが＞683に賛成です。
環境のせいにするバカ親にはなりたくないですね。

[688: 匿名さん]

凶悪犯罪多発地域ってのはわかった。

[689: 匿名さん]

マンションでも戸建てでも良いが都心でしょうね。

人口減都心回帰の時代に郊外買うと資産価値が心配です。

ただでも売れない郊外住宅http://s.news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

売れないだけなら、まだ良いが住民の民度が落ちる可能性大 。子供を育てるには不安な環境です。

[690: 匿名さん]

まあ、人と金が集まるところは犯罪件数が増えるのもしかたがないでしょうね。逆にいうと、人も金も少ない地域なら犯罪件数も少ないでしょう（ゼロではありませんが）。

[691: 匿名さん]

>689

今日も営業ご苦労。
都心の投資用物件は売れたか？

[692: 匿名さん]

マンションは、戸建より躯体の寿命が短いからねえ。

[693: 匿名さん]

最近の新築マンションは、劣化対策等級３（最高ランク）を獲得している物件が70％を超えるとも言われているらしいね。(笑)

[694: 匿名さん]

郊外物件買うと、売りたくても売れないこともあるんだね。負の遺産ですね。

[695: 匿名さん]

マンションって構造の中がボロボロになるんでしょ？

[696: 匿名さん]

マンション　雨漏り　賠償請求　

[697: 匿名さん]

激増する老朽化マンション

日本の分譲マンション供給は1950年代から始まり、ストック数は約600万戸に達する。しかし建て替え実績は2013年4月時点でわずかに183件、約1万4000戸にすぎないのだ。

http://biz-journal.jp/2014/08/post_5796.html

[698: 匿名さん]

「建て替え・解体時期が迫っているマンションは30年の長期修繕計画の期間を過ぎ、
計画に合わせて徴収してきた長期修繕積立金が底を突いているところも多い。
『マンション解散』に備えて、解体費用をどう積み立てておくのか。
木造戸建て以上に、マンションの空室問題は深刻な社会問題になる可能性がある」と警鐘を鳴らす。

[699: 匿名さん]

>689
>マンションでも戸建てでも良いが都心でしょうね。

おまえは完全にスレチ。
【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】

【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】

【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】


これだけスレの最初にも書いてあって、
何度も何度も言ってるのにしつこく繰り返すのって、
どんだけ脳が腐ってるの？

[700: 匿名さん]

都心マンションでも建て替えがスムーズにできるといいのですが・・・
築４０年以上のマンションが溢れかえり
都心マンションも空室が目立つようになってきましたね。

[701: 匿名さん]

RCでも木造でも良いですが立地が良くて新築ですよね

[702: 匿名さん]

新築はとくに重要です。
基本戸建もマンションも中古は駄目です。
どうしても中古を買う場合には、
建て替えのできる戸建を選ぶべきです。
間違っても中古マンションは買ってはいけません。

[703: 匿名さん]

都心云々はともかく、立地でマンションを選択してる人も多いんだから、都心をスレチにするんなら城南もスレチ。

[704: 匿名さん]

子育てしやすい環境って言うのは例えば、金曜日の夜8時、急に降り出した雨で傘を持たない亭主の為に中学1年の娘に
「お父さんに駅まで傘を持ってい行ってあげて」と何の心配も無く言えるのは最低限の条件。
それが不安な環境って言うのは子育てには不向きな環境。

[705: 匿名さん]

>>704
サラリーマンなら携帯傘を常に持ち歩く。
子供が傘持って駅に迎えっていつの時代？
傘が貴重品で買えなかった頃か。

[706: 匿名さん]

そもそも、駅からマンションまで傘さしたことがない。(笑)

[707: 匿名さん]

>>704

どうでもいい例えばっかり出してるけど、六本木から自転車で２０分以内は全てダメだとのたまった時点で論理破綻だし、もう親放棄の意見はいらない。

[708: 匿名]

嗚呼〇鹿ばっかり

[709: 匿名さん]

どうでもいいが、身の丈に合ったお買い物をしろよ。マンションなら身の丈以上の地域に住めるなんてのは、完全なる幻想だから。

[710: 匿名さん]

>>699
別スレだと過疎ってて構ってくれないからだよ。

[711: 匿名さん]

＞都心云々はともかく、立地でマンションを選択してる人も多いんだから、都心をスレチにするんなら城南もスレチ

立地のいい場所の土地を買って、気に入った戸建てを建てればいい。
戸建てより狭いけど価格が安いからマンションなんでしょ。
正直に言えばいいのに。

[712: 匿名さん]

>>704
昭和かよ（笑）
タクシーで帰るだろ

[713: 匿名さん]

>>707
全てダメっていう話じゃなくて、普通の子持ち家庭はそんなところに何の魅力も感じて無いって話。

魅力感じる人は勝手に住めば良い話で、それを主張しても響かないってこと。

[714: 匿名さん]

いや、常にカバンに軽量の折り畳み傘入ってるだろ。

[715: 匿名さん]

>>713

>>667
>>670
どうぞ御参照下さい。

[716: 匿名さん]

>>715
>667は同意。
>670は俺はそうは思わん。

それだけの話。

[717: 匿名さん]

改めて言いますけど、六本木辺りに自転車で20分程度で行ける環境は「子育てにとっては劣悪な環境」です。
劣悪な環境でも良い子育てはできるでしょう。しかし、それには親にも子にも過大な負担を強いる事になります。

「夜の8時に駅に迎えに行く」たったこれでけの事もさせられず、折り畳みだタクシーだと必死にのたまう。
決して「それ位できるよ」と言えない。何故？そこに危険があるからでしょう？
こんな簡単な事にすら危険がある環境が子育てにとって良い環境な訳がありません。
それでは、子供が習い事をする場合は中学生でも毎回送り迎えですか？タクシーですか？家庭教師ですか？

だからこそ、子育て世代は都心や繁華街を選びません。通勤や遊びに行くための時間を削るために、子育て環境をないがしろにはしませんから。

[718: 匿名さん]

夜の8時に、子供を駅まで行かせるのか。酷すぎるだろ、暗くて遠いのに。

[719: 匿名さん]

駅まで1分の道と、駅まで10分の道。子供が1人で歩くには、どっちの方が危険？

[720: 匿名さん]

>>719
そもそも駅徒歩10分もかかるならむしろバス便の方がラクだよ。
徒歩10分って拷問レベル。

[721: 匿名さん]

歓楽街で子育てしたら強い子にはなりそうね

[722: 匿名さん]

>>718
それもまた良くない環境だという事です。
ウチの近所なら小学生でも高学年なら心配なくいけますよ。
商店街のお祭りとか子供だけで行かせられますか？
そういう事の積み重ねが教育環境の良し悪しなんですよ。

[723: 匿名さん]

>>719
犯罪遭遇率は時間以上に治安に左右されますから、繁華街1分なら住宅街10分の方が安全でしょうね。
他にも、幹線道路や交通量の多い道1分より、車が来ない道10分の方が安全ですね。

>>720
10分歩くのが拷問なら仕事できませんよ？
バスだと待ち時間で10分以上掛かるし。普通は自転車を使うと思いますけど。

[724: 匿名さん]

>717

それで、駅まで何分の道を子供に迎えに行かせるの？

[725: 匿名さん]

はっきり言って郊外の住民はガラが悪い、貧乏臭い。
多摩川を渡った途端全ての雰囲気が変わる。。
気が滅入る。

[726: 匿名さん]

>723

同じ駅なら、駅近の方がはるかに安全だな。(笑)

[727: 匿名さん]

>>723
なんだか、郊外ではなく地方の方感覚なのでしょうか？

駅前は全て繁華街？
駅までの道のりが暗い？
バスの待ち時間が10分？
駅まで自転車で駐輪場は？
歩道の無い幹線道路？

うちは、都区内の閑静な低層住宅街、最寄り地下鉄駅住まいだからか、上記にはかなり違和感感じますね。

もちろん、都内にもそのようなところ、あると思いますが、一般的かというと違うような印象です。

[728: 匿名さん]

>>723
毎日10分も歩くのは拷問だよ。けっこうめんどくさい距離。
仕事できませんよ、ってどういう意味？

[729: 匿名さん]

>>727
閑静な駅なら良いと思うよ。
ただ、駅前に風俗、キャバクラ、パチンコがあるような駅ならそもそも最寄り駅として選ばない。
パチンコは若干避けるのはなかなか難しいが、今の最寄り駅には全て無い。

[730: 匿名さん]

>同じ駅なら、駅近の方がはるかに安全だな。(笑)

駅に戸建て住宅街が駅に近いところは、マンションが駅遠。
23区内でも路線や駅によって環境が違う。
区内東部の鉄道路線沿線では戸建てと集合住居が混在してるようだが、
西南部に伸びる路線では、都境界の多摩川あたりまで行かないと新しい駅近マンションは少ない。
ここはWEBに出るような建売戸建てしか知らない輩が多いのは、東京を知らないからだろ。

[731: 匿名]

>駅に戸建て住宅街が駅に近いところは、マンションが駅遠。

例えば何処の駅？

[732: 匿名さん]

>>728

徒歩10分の差が拷問と感じる人もいれば、毎月10万円余分にお小遣いあるのとないので拷問と感じる人もいる、というだけのことでしょう。

[733: 匿名さん]

10分は拷問に1票。

[734: 匿名さん]

正直老朽化していく一方のマンションには住みたくない。

[735: 匿名さん]

連休もスゴいね。業者同士？or暇人？

[736: 匿名]

>730

>駅に戸建て住宅街が駅に近いところは、マンションが駅遠。

例えば何処の駅のこと？

[737: 匿名さん]

>>727
駅前全てが繁華街とは書いてませんよ？治安の良し悪しによってと書いてますけど？「必ずしも歩行時間によって犯罪遭遇率が低くなるわけではない」と書いているですけど？
駅までの道のりが暗いって？？？誰が書いたのか知りません。私ではないです。
普通の駅には駐輪場くらいあると思うんですけど？都区内の駅なら必ずありますよ。
歩道があっても車通りのある道は危険ですよ。幹線道路は車道から追いやられた自転車なども歩道を走行しますし、自動車事故に巻き込まれる可能性もあります。そもそも車が規制されている道の方がはるかに安全です。
ウチも都区内の閑静な住宅街ですけど。それも関係ないですよ。

駅に近い=安全　は、絶対ではないと書いたのです。

ウチも駅徒歩6分ですし駅近は購入条件にしてましたよ。
729、730には同意です。

[738: 匿名さん]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？

『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』

http://s.news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

[739: 匿名さん]

激増する老朽化マンション

日本の分譲マンション供給は1950年代から始まり、ストック数は約600万戸に達する。しかし建て替え実績は2013年4月時点でわずかに183件、約1万4000戸にすぎないのだ。

http://biz-journal.jp/2014/08/post_5796.html

[740: 匿名さん]

マンション、廃墟化する恐れも？

『実は危ないタワーマンション』では、アベノミクスや相続増税の追い風もあり、売れ行き好調な超高層マンションだが、最大の難関は築30年過ぎに訪れる2回目の大規模修繕工事だという。

「この時には外壁工事だけでなく、エレベーターや給排水システムなどの設備を交換する必要が出てくる可能性がある。どこの超高層マンションも実施した経験がないので、実際にいくら費用がかかるかわからない」

人口減少が進む中で、マンションは廃墟化する恐れもある。

[741: 匿名さん]

>>736
私鉄沿線で急行、特急は留まらないような駅は概ねそうなんじゃないの。
小田急、京成、京王…駅前は元々住宅地で、離れた元々畑や山林にマンションというのはよくある風景。地元の総武線沿線だと、海側の埋立地は駅前のタワーマンションを筆頭にマンションが並ぶが、山側の高台は戸建てが多い。更に奥のバス圏になると、戸建てにまざってマンションがチラホラ。という感じ。

[742: 匿名さん]

>>723
>10分歩くのが拷問なら仕事できませんよ？ 

日本ユニシスという会社がある。豊洲から徒歩9分。
訪問する時超めんどくさいよ。
バスもタクシーも乗る距離じゃない。歩くしかない。

徒歩10分なんて毎日往復歩くなんて拷問だよ。
それならチャリンコか、バス便の方がラクというのは同意。

[743: 匿名さん]

郊外・庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ

子どもたちは進学や就職、結婚を機に都心へ住まいを移し、交通の便が悪い実家には戻ってこない。その結果、高齢夫婦や高齢単身者の世帯が多数を占めるようになった。
http://toyokeizai.net/articles/-/55769?display=b

[744: 匿名さん]

東京湾岸「タワーマンション」地帯は廃墟化する可能性が高い!?

「多摩やつくばなど人工的に開発した都市は、今後、廃墟に向かうケースが多い。今の湾岸エリアはそうしたニュータウンの以前の状況によく似ています。そもそも湾岸は五輪開催地である以外にメリットがなく、アクセスも不便で、店舗も少ない。人口減少によって住宅の余剰が顕在化する数十年後、そんなエリアにわざわざ高いお金を払って住もうとする物好きはいないでしょうね」

http://nikkan-spa.jp/738280

[745: 匿名さん]

「デベロッパーは会社の存続のために、住む人のアテがなくても建物を造り続けなければならない。結果、誰も住まないタワーマンションがこれからも増え続け、廃墟化が進みます。人が減れば治安も悪化するし、資産価値も下がる。しかも、湾岸エリアのマンションに住んでいる人の多くはよそ者で、湾岸自体に郷土愛もない。土地柄が悪いとなれば早々に見切りをつける人も増え、廃墟化に促進してしまいます」

[746: 匿名さん]

東洋経済 vs SPA! (笑)

[747: 購入検討中さん [男性 50代]]

みどりの森市貝、戸建て口コミを閲覧お願いいたします

[748: 匿名さん]

同潤会アパート（どうじゅんかいアパート）
財団法人同潤会が大正時代末期から昭和時代初期にかけて東京・横浜の各地に建設した鉄筋コンクリート造（RC造）集合住宅の総称。

大正時代のRC でも軽く60年持ちます。80年越えも。今の建築技術なら100年でも余裕でしょう 。因みにパリでは築40年のマンションは新しい方です。

建物なんて正直どうにでもなります。同潤会アパートとパリの共通点は立地です。 大事なのは100年後も需要のある立地かどうか。

なお、同潤会アパート跡地は高級マンションに建て替えられてるものが多い。立地がよければ、長く使うのもよし、立て替えるのもよし 。オールマイティです。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%BD%A4%E4%BC%9A%E3%82%A2%E3...

[749: 匿名さん]

繰り返します。
戸建でもマンションでも構いません。
ただし、立地だけは妥協してはダメ。
都心以外は、買ってはいけない。

[750: 匿名さん]

>普通の子持ち家庭はそんなところに何の魅力も感じて無い
普通というのは、一般庶民という理解でいいのかな？
そりゃあ、都心区なんて高くて家族向けの広さの物件には庶民は住めないでしょ。
だから不便な郊外に行く訳で。環境云々って言い訳したところで、
都心区のほうがいいというのは間違いのない事実。
事実、例えば学校にしても麻布学園、慶応幼稚舎、聖心女子学院、東洋英和女学院などは港区。
特に東洋英和女学院なんて六本木駅から数分。だけど不良やヤンキーがいるなんて聞いたこと無い。
立地というより、学校の指導や親の見識が高い家庭の子が多い印象。
インターの最高峰、西町インターナショナルスクールも元麻布だし、
外交官やエリート外資系の子弟も多い。

郊外さんには申し訳ないけど、ぶっちゃけ収入の差なんじゃないかな。
やはり港区在住の家庭は高収入=いい会社、社会的ステータスの高い人が多い。
いい学校や文化施設なども都心部に多いしね。だから高くても住みたい人が後を絶たない。
これは商業地とは関係なく住宅地の価格の話し。

[751: 匿名さん]

「すしざんまい」の豊洲撤退でジリ貧リーマンが「ざまあみろ！」

　しかし怒りの声がある一方で、「ざまあみろ」の声も驚くほど多い。アベノミクスなどとは無縁、収入の一向に上がらない中小のリーマンたちだ。ネット上では、「豊洲マンション族の若夫婦がテレビでチヤホヤされていて憤りを感じた」「『豊洲アドレスがうれしい！』などの広告コピーを見せられても、自分じゃ死んでも買えませんよ」、あげくには、「施設頓挫はざまあみろですよ」といった声まで聞こえてくる。
　一時的な頓挫とも推測できる今回の事態だが、勝ち組の驕りか、＊＊＊の遠吠えか、豊洲問題はニッポン格差社会の縮図とも言えそうなのだ‥‥。
http://a.excite.co.jp/News/society_g/20150510/Asagei_36227.html

[752: 匿名さん]

>>750
よちよち歩きの子供連れて、「天気良いから散歩でも行くかー」って家出たら、車ガンガン通る道路やチャリやはや歩きする人混みのところを散歩する気になる？

それが子育てに適する環境だと思うなら住めば良いんじゃない？

[753: 匿名さん]

>環境云々って言い訳したところで、

早速出ました。

[754: 匿名さん]

>>752
あなた、明らかに麻布界隈の環境を知らない方ですね。
六本木と渋谷と同じイメージなのでは？苦笑
もちろん港区といっても広いですが、例えば南麻布界隈は有栖川公園という広い公園があり、
実際に外国人親子含め、お散歩で着てる家庭で賑わっていますよ。
歩道の幅も広く、区政で街路樹も積極的に植わっていて気持ちがいい。
その一方で、例えば世田谷あたりの郊外だと歩道は狭くその狭い道をバスが通っていたりしますよね。
先日も駅から至近の狭い道路で、軽トラが下校途中の小学生をハネてニュースになっていましたね。
そんなこと港区の住宅地で聞いたことありませんよ。
イメージだけではなく、もっとリアルを知ってから発言するべきです。

[755: 匿名さん]

10分歩くのが拷問とか言ってる人って、電車で座れなかったら死にそうな顔してるような人種かな？どんだけ疲れ果ててるんだよ笑

[756: 匿名さん]

>>754
有栖川公園隣接の家なら良いですね。公園以外行く時には道が狭いですが。
そもそも有栖川公園に限らず、都心近くにもたくさん良い環境の落ち着いた公園たくさんありますよ。
そこまで裏道で行ける場所なら良いでしょうね。　ただ公園に行くしかメリット感じませんが。
歩道の幅が広いって、広いの感覚が全然違いますよ。
大人だけで歩くなら充分の広さですが。

[757: 匿名さん]

ちょっと歩いたらすぐ疲れる、ちょっと電車乗ったらすぐ疲れる、なんてことは何の自慢にもなりませんわ。みっともない。

[758: 匿名さん]

１０分は確かにちょっとじゃない。しかもデベ表記なら尚更。
徒歩１０分の物件買っちゃう人って、バス便はヤダ、駅５分以内は高い・・・って妥協したら毎日ストレスが待ってたんだろうな。
確かにユニシスまで歩くのを毎日は無理だわ。夏場なんて拷問。

[759: 買い換え検討中]

湾岸は津波が襲います。
自分は高層階に住んでいるから大丈夫だと思っている人いませんか？
津波に襲われたマンションの修繕費は誰が負担しますか？
しかも、もしかして素人マンション販売員の言葉を鵜呑みにしてマンションが傾かないとでも思っていますか？
大型地震では『側方流動』という現象が起きるのです。
ポッキーのように伸びた杭に横から押す力が働いてマンションの基礎を支えている杭がポッキリ折れてしまうのです。
http://allabout.co.jp/gm/gc/382526/

火災旋風は都心で起きます。
特に現代は、ガソリンを満載した自動車や軽油を満載したトラックなどが都心で次々と燃えていきます。
ガソリンは一度火が付くと手が付けられなくなります。
次々と自動車が燃えていきますと火災旋風が起きます。
火災旋風により、火のついてなかった自動車やトラックにさらに燃え広がります。
巨大な火柱が秒速数百メートルの速さで動き回り、しかも次々に何本も火災旋風があがります。

[760: 匿名さん]

>>754
ウォーキングは健康にも良いし、気持ちいいですよね。
天気の良い日、公園に散歩がてらちびさんと良く出かけます。
お薦め公園の写メ、アップできませんか？

先日は千鳥ヶ淵とか散歩してきました。よかったですよ。

[761: 匿名さん]

>759

津波にしても、液状化にしても、火災にしても、木造住宅じゃイチコロだな。

[762: 匿名さん]

>>761
そいつは構ってくれるまで延々とコピペ書き込みするから相手しちゃダメ！

[763: 匿名さん]

>>760
子供と遊びに行く公園の話。爺さんのウォーキングに良い公園の話じゃない。
千鳥ヶ淵に楽しい遊具たくさん無いでしょ。

[764: 匿名さん]

>>754
有栖川公園ドヤァって言ってるけど、子供が楽しい公園じゃないだろ。
老人たちが散歩に楽しいだけ。

[765: 匿名さん]

>>764
知りもしないのにいい加減なことを。苦笑
有栖川公園行ったこと無いんだね〜
南部坂下の入口付近は大きな池があって、確かに大人好みのテイストだ。
でも階段を上がっていくと上部分はジャングルジムやシーソーがあったり、
目の前の広場ではサッカーしたり、バドミントンしたり、来ているのは親子連ればかりで老人はごく少数。
知りもしないで書き込むのって恥の上塗りだけだから止めたら？
そんなに無理してまで書くって、麻布や有栖川公園に余程のコンプがあるとか？
ただの公園なんですけど、変わった方ですね・・笑

[766: 匿名さん]

>>765
まともな公園はひとつしかないの？
歩くのが苦痛な人種には関係ないか。

[767: 匿名さん]

>歩くのが苦痛な人種には関係ないか。
誰かと混同しているようだが、自分は駅近派ではないので、駅から5分程度の静かな立地だ。
港区内の公園は、小さな児童遊園みたいなのはそれこそ各町に点在しているし、
大きな所も有栖川公園はじめ、有名ドコロだと芝公園や檜町公園、都立青山公園、
明治神宮外苑、お台場海浜公園などがあるし、西麻布の笄公園はテレビなどでもよく使われている。
あと白金台の自然教育園は巨大で、ここにしか生育していない珍しい樹々も多く植えられているし、
そのすぐ横のどんぐり公園には、毎日大勢の親子連れが遊びに来ている。
港区は街路樹を含め都心でも緑が多い区の一つだ。

[768: 匿名さん]

白金台どんぐり公園

[769: 匿名さん]

港区港区・アズ・ナンバーワン。

http://www.tn-estem.co.jp/shibakoen/asno1.html

東京23区の従業者数は約721万4,000人。港区で働く従業者は90万1,544人で、23区中最多です。
また東京23区の1世帯あたりの所得は474万8,000円。 都心に位置する区ほど高い傾向があり、
とりわけ港区は、1,166万円を超える所得で2位の千代田区に大差をつけています。

[770: 匿名さん]

大小取り混ぜ、特色ある公園・庭園が目白押しの港区界隈。
四季折々に楽しめ、散策がてらに立ち寄りたいお勧めスポットをご案内！

https://www.ehills.co.jp/rp/dfw/EHILLS/area/park/index.php

[771: 匿名さん]

>>765
>階段を上がっていくと上部分はジャングルジムやシーソーがあったり、

ジャングルジム、シーソー、滑り台、普通じゃん。むしろ少ない。
子供にとって楽しい公園っていうのは大袈裟だけどこんくらい遊具がたくさんある公園。

[772: 匿名さん]

ネットから情報拾ってるんだね

[773: 匿名さん]

だからレスに真実味がないのか

[774: 匿名さん]

ググれば誰でも分かることを評論家気取りで載せる奴大杉。

やっぱり個別物件の話の方が真実味あって参考になるね。

[775: 匿名さん]

個別物件なんて妄想だと思われるよ？

[776: 匿名さん]

あくまで、こういった個別性もある。にとどめておけないと
一般論が出来ない子だと他の人は思う。

[777: 匿名さん]

一つ覚えの都心君とかか。

[778: 匿名さん]

個別物件は妄想、一般論は誰でもググって拾ってくる、
このスレ何がしたいんだよｗｗ

[779: 匿名さん]

>>776
一般論って普通ってことだろ？
マンションでも戸建てでも普通な物件なんて選ばないだろ。
貴方の家は普通なの？ つまんない家だね。特徴無しなら語ること何も無いじゃん。

[780: 匿名さん]

すでに一般論が出来ない子がきてるわw

[781: 匿名さん]

＞マンションでも戸建てでも普通な物件なんて選ばないだろ。

マンションなんて普通の物件だらけ。ってか建て売りじゃん。

[782: 匿名さん]

だから建て売りの戸建てとしか議論ができない。
注文住宅は個別物件すぎて普通ではないから。

[783: 匿名さん]

＞貴方の家は普通なの？ つまんない家だね。特徴無しなら語ること何も無いじゃん。

マンションが、つまらない家認定されてしまった。何も語ることがなくなる。

[784: 匿名さん]

>>781
ここでは普通じゃない共用施設たくさん＆100平米以上のマンションくんが多数出没してるぞ
普通マンションくんは特徴無いから書きようが無くていないと思う。

[785: 匿名さん]

>>780
普通の家乙

[786: 匿名さん]

所詮建て売りマンション。
共用設備たくさん？？？　「ふ・つ・う」でしょ。笑

[787: 匿名さん]

>>768
ちょうど日曜日、長者丸近辺散歩したときに
どんぐり公園に行きましたが、芝生は枯れてて養生中
児童遊園とは名ばかり、遊具は大人向け健康器具
ネットの情報と名前は少しずれてる気がしますが、
ちびさんはぶら下がり健康器と足つぼで遊んでました

そういえば、公園の角ではエコのため太陽光発電してました。
今月は発電月間、うちも少しですがエコに役立ててます。

[788: 匿名さん]

普通じゃないマンションなんて稀かと

[789: 匿名さん]

>>788
だからその稀なマンションを探して選ぶんだよ
普通マンション買うくらいなら戸建で妥協してるよ

[790: 匿名さん]

>とりわけ港区は、1,166万円を超える所得で2位の千代田区に大差をつけています。
区民の平均年収が1200万近いとは、そりゃあ区も税収多いから余裕があるよね。
確か、出産一時金なども23区で最高額だったと思う。福利厚生も手厚く住みやすそう。
ま、家賃とか駐車場ですら月5万とか？でも対価は払うべきだから仕方ないか、
と思える層でないとなかなか住めないですね。

[791: 匿名さん]

>>789
中古で？RC造で思い通りの仕様で建てたほうが早くない？

[792: 匿名さん]

幾らで売ってるの？
その希少な建て売りマンションは。

[793: 匿名さん]

＞だからその稀なマンションを探して選ぶんだよ

探して選ぶことしかできないんだ。まあ建て売りはそうだよね。
んなの注文で造ってしまえばいいのにね。

[794: 匿名さん]

地球に優しいのがエコ、自分の財布に優しいのはエコと関係ない。
それはただの節約、ケチ。結果的にエコになる事が多いけどね。
庭に樹木のある戸建と比べれば、コンクリだらけのマンションは当然エコじゃないだろう。

[795: 匿名さん]

六本木ヒルズレジデンスとか、立地も希少だし、内部の仕様も高い。
あと賃貸だけど、ラ・トゥール代官山とか450㎡で家賃450万の部屋とかもあるよね。
代官山に130坪以上の部屋というのは希少だね。

[796: 匿名さん]

立地の希少性なんて金出せばマンション戸建て関係なく買える。
物件の希少性の話しなんじゃないの？
そしてマンションは建て売りしかないんでしょ？

[797: 匿名さん]

>庭に樹木のある戸建と比べれば、コンクリだらけのマンションは当然エコじゃないだろう。
こんな感じで緑も多いですよ。ちなみにこれはラ・トゥール代官山の中庭ね。

[798: 匿名さん]

建て売りマンションの最高峰の１つですね！！！

[799: 匿名さん]

>立地の希少性なんて金出せばマンション戸建て関係なく買える。

そうかな？100坪程度の土地なら都心部にもあるけど、
代官山などで5000坪とか、そうそう出物ないよ。
だからマンションは土地のスケールメリットが活かせるのが一番大きい。
上の中庭のように、ランドスケープも大胆にまるで公園の中に住んでいるかのようにアレンジできるし。
戸建てとはスケールが違う。部屋の広さもワンフロアに100坪とか贅沢。
戸建てで100坪の平屋って、都心部ではなかなか無いだろ。

[800: 匿名さん]

共同住宅の建て売りマンションならではのメリットだよね。