国の借金 １人当たり 約700万円、そのうち破綻する？？

[匿名さん]

自分の住宅ローンは、住宅ローンは当然返済を考え計画的に借金をしているが、
国は野放図に借金を繰り返している。

政治家は、票集めのためお金をバラまき、借金は先送り。官僚は、利権を争い、
これまた自分達のことをしか考えいない。
有権者も将来のこと何て考えられず、今欲しいモノをおねだり。
（耳障りの良い政治家に投票する）

このまま国の借金が増え続けた場合、以下について皆さんはどう考えますか？

　①　公共サービス激減、国債価格の暴落、国家破綻？いったいどこまで行く？
　②　キャピタルフライトを考える必要はあるのか？？


国の債務残高が９月末時点で８６４兆５２２６億円になったと発表。・・・１０月１日時点の人口で割ると、国民１人当たり約６７８万円の借金を背負っている計算になる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091111-00000062-san-bus_all
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03.html

[301: 匿名さん]

>>299
社会保障制度か国の財政か、どちらかが必ず破綻するよ
だって２０年後に社会保障費払うの無理だもん

[302: 匿名]

消費税を上げる方向だけに動けば破綻する可能性もあるかな？
過去に最も多かった税収が６０兆円しかない。
歳出が１００兆円？に対し今の税収が４０兆円しかないにも拘らず、５％増税（税収１０兆円）して社会保証に充てるなんて愚策をどう思いますか？足りるはずがないですよね。
それを評価するメディアも最悪だと思いませんか？
今回は政局の話題ばかりでメディアからは無駄を削る話は全く出てきません。
天下り、独立行政法人の無駄遣い、公共工事の入札等だけでも約３０兆円も削減できます。

売上が４０兆円しかなければ、支出を４０兆円以内に抑えることが普通の考え方ですよね。
しかし、政府は先ず増税ありきで、こんな簡単なことをやろうとしないで、財政が破綻するから、今増税が必死だと、メディアを巻き込んで国民を洗脳している。

４０～５０兆円の経費削減が可能です。それと僅かな増税で破綻はしません。
一度には無理がきますので、その間は国債発行でつなげば全く問題ありません。
誰でもヤル気になれば簡単に出来ることです。

財務省と政府に騙されないようにしましょう。

[303: 匿名さん]

>>299
財務省、政府、マスコミより、
このスレの方を信用しろってか？
バカかお前は！

[304: 匿名さん]

騙す騙されないの意味がわからん。日本で暮らすのだったら、政府の方針に従うべきだよ。
一般家庭の家計で考えるからおかしくなるよ。
収入がないのに支出が多いなんて家計じゃ起こり得ない。破産だよね。普通は破産だよ。

でも国は借金返さなくても国はなくならない。
借金踏み倒してもね。
国債発行してバランスシート合わすだけ。

[305: 匿名]

別スレに同じような考えの投稿がありましたので、コピペしました。

本当に政策に従うしかかいですか？

「５０兆円も単年度で足りないのですから、消費税３０％位でトントンですよ。それに 借入返済には何年かかることやら。税金に貪りつく、１００兆円も使う行政機構は必要なんですかね。これを なんとかしない限り、国民資産は徹底的に食い尽くされるでしょうね。お人良し国民はどんどん金をつぎ込んでいるのですから、これからも、気がついたら何とかではね・・・・・。」

[306: 匿名さん]

国の破綻はともかく、今のままでは国債の信用度が下がり価値も下がる
そうなると、大災害があったときに国債発行したけど誰も買ってくれないから
救援物資を調達できません。当然復興資金もありませんとなるのが怖い。

国に借金がなければ国債の信用度も増し価値も上がる為、
災害時に国債発行して大量の資金を得る事が出来ると思う。

破綻するかしないかについては、一般にデフォルトに近いギリシャのような状態を破綻状態と
言うと思うが、借金を返す為に借金しなくてはならないという状況でも破綻していると言ってもいいと思う。
そうすると、今の日本は破綻状態であると言える。

[307: 匿名さん]

破綻状態なのに公務員のデモが起こっていない、それに公務員の給与遅配なんて聞いた事もないよ。
ギリシャ並になったら日本も財政改革すればいいよ。
日本なんて健全だよね。

[308: 匿名]

マスコミの影響が強いねえ。
未だに破綻するとか、国債の信用が落ちるとか、思ってる人がいるんだ。

10年以上前から、財務省が消費税を上げたくて、このまま行くと破綻すると危機感を煽ってた。

そんなことは先ずないです。

[309: 匿名]

>306
面倒くさいから、説明は省くけど、日本ほど国債の信用度が高い国はありませんよ。

勉強してくださいね。

[310: 匿名さん]

国債の信用度が高いんじゃなくて邦銀が買い支えているだけの可能性ありませんかね？
もうすぐそれも限界値に近づいてるとか？

[311: 匿名さん]

>>308
何度でも言うが、お前はマスコミより信じられない。

>>309
＞日本の国債の信用度が高い？
今は他よりマシなだけで、行き場のない金が買ってるだけ。
これ以上外国資本の比率が増えたらいよいよ危ないぞ。

[312: 匿名さん]

>>311

そんなお前が一番信じられない。

[313: 匿名]

>311
まあ、どう思おうとご自由に。

誰かも書き込みしてましたが、経常黒字であれば国債発行額が国民金融資産を上回ることはありません。

[314: 匿名さん]

>>313
経常黒字？？？？
おいおい、おまえ大丈夫か～？

[315: 匿名]

輸出額＞輸入額＝経常黒字

[316: 匿名さん]

貿易収支、サービス収支はとうとう赤字に、
所得収支だけが頼りの黒字なんて危うくて脆い。
どこかの国が破綻して連鎖的に世界的な金融パニックが起こると
収入が全く当てにならない

[317: 匿名さん]

>309
確かに今の国債の価値は高いよね。CDSはイタリアやスペインに比べればまだまだ低い方。
では今は超円高だけど、これも信頼度が高いからと言い切れますか？
１０年先もこの超円高のままだったら国内企業はボロボロになって信頼度は落ちるとおもうけどね。

[318: 匿名さん]

>>315
あちゃー
所得収支も含めて経常黒字だと言ってるのかと思ったら
貿易収支がまだ黒字だと思ってたんだ・・・・・・・・・・・・・

大丈夫ですか～～～～～？？？？？？？

[319: 匿名]

確かに超円高による国内不況を懸念し、益々貯蓄へと走り、更にデフレが進む可能性がありますね。
そうなると企業は国内を捨てて海外企業の買収や投資をすると思います。
その際外貨が必要になって円安になる可能性もあると思います。

その状況がいいか悪いかは不明ですが？

[320: 匿名さん]

仮に経常赤字たなったとしても累積で5000兆円くらい黒字を蓄積してるし、貿易赤字も原発停止による燃料輸入が増えたからだし、そもそもこれだけ超円高で震災前まで貿易黒字を続けてたんだから凄い。円が100円に戻るだけで日本は復活すると思うけど。

日本のCDSは料率1%なので100万持ってて日本が破綻すれば1億になる。

[321: 匿名さん]

日本破綻したら海外行けば良いじゃない

[322: 匿名さん]

そうね、ハワイあたりがいいと思う（個人的な気持ち。ドル圏ならいいと思う）。
いま、ドルに換えておけば、得すると思うよ。

実際に、日本を出るといった選択肢もありだと思う。

[323: 匿名さん]

海外行ったからってワーパミ取れるわけでなし、生活できる人の割合少なそう？

[324: 匿名さん]

二十年以内に円高からかなり円安になっていると自分は思ってます。
そのとき、一ドル１６０円なら二倍になるなら、下手な株投資よりリスクは少ないと考えドル貯金中。
一ドル５０円になってたとしてもダメージは少ないしね。
老後が楽しみだ。
アメリカドルが基軸通貨である事は変わらないだろうし。

[325: 匿名]

破綻しないと言ってるのだけど、理解出来ない人達がいるね。

日本が破綻したら100万円が1億円になるって言ってるよ。

[326: 匿名]

日本には600兆円の隠し資産があるらしい。

もし本当なら今回の増税は何なんだろう？

誰か知ってる？

[327: 匿名さん]

みんなの党の江田幹事長の国会証言によれば、国民金融資産1400兆の他に企業金融資産が5400兆有るのでもうすぐ国債を買い支える資金が無くなるってのは嘘だと言ってる。

[328: 匿名さん]

>327
共産主義じゃあるまいし、どうやって企業に無理やり国際買わせるの？

[329: 匿名]

>328
>327ではないですが、
買うのは金融機関ですよ。
企業は買う必要がないのです。
5400兆なくても買いますから。
特に今は銀行は貸出し先がないから、国債しかないですね。

[330: 匿名さん]

政府は破綻しませんが、庶民の生活は徐々に破綻に近づいていくのは確実でしょう。
消費税が5%上がるだけでなく、医療保険、年金、住民税などもひそかに上がり続けています。
扶養控除幅も減ってしまい、消費税が10%になる頃には、って数年後ですが、可処分所得は10%以上減るとの資産が･･･

[331: 匿名]

とりあえずローンはフラットで組んだので
悪い金利上昇が起こっても直ちに影響は
ないようにしてます。

[332: 匿名さん]

可処分所得の減少は直ちに影響しますので注意してください。

[333: 匿名さん]

>>331

悪い金利上昇が起きているユーロ圏は先日利下げが有りましたけどね。

[334: 匿名さん]

金利の心配はしなくても良いんだ
世界情勢国内要因をどー考えても金利上げれないから
問題は借金あるなしに関わらず生活が今以上確実に苦しくなるのが既定路線だってこと
今無理して借金してる奴は確実に破綻するぞ
結局消費税の増税分も公共事業に使われそうだし、自民が１００兆円ゼネコンにばら撒くとか言ってるし
将来の社会保障費には回りそうもない
本当に民主党って最悪の政党だった（終わった政党だけど

[335: 匿名さん]

非婚なので無駄なもの配偶者控除をなくして欲しい
子供手当もなくせ！子供の不要控除もなくして
女も働けよ、主婦なんぞよくできるな（笑）

[337: 匿名さん]

>336

僻みだろうから生暖かい目でほっといてやろうよｗ

[338: 匿名]

子供いない家庭、独身の方々から、税金取るべし。

[339: 匿名さん]

独身のが余裕があるのは間違いないわな。
独身時は年収400万だったけど、安いマンションに住んで使い放題、遊びまくってた。

今は年収が倍だけど、小遣い3万。住む家のグレードが上がっただけで、全然余裕はないぜ。

これ以上、中流層から税金取るのは勘弁してほしいな。

[340: 匿名]

↑激しく同意。

[341: 匿名]

生暖かい液出ちゃった

[342: 匿名さん]

341
自分で拭いておきなさい

[343: 匿名]

国債を半永久的に売ればいいだけです。
0.7%でも人気らしいから大丈夫でしょう？

[344: 匿名さん]

金利を払えなくなるって可能性は考慮の中に？

[345: 匿名さん]

んなことあるわけねーだろ。
日本円建てなのに。
何も知らねーな

[346: 匿名さん]

んなもんあるわけねーだろ。
日本円建てなのに。
何も知らねーな。

[347: 匿名]

金利はまた国債発行でＯＫ
その間に景気対策と無駄をなくし税収で賄えるようにする。

消費税増税と一体改革なんて最悪！
しかも５％程度上げてもどう計算してもできないことは明白。

財務省に上手く丸め込まれた野田＆谷口コンビ！

[348: 匿名さん]

＞景気対策と無駄をなくし税収で賄えるようにする。

民主党もおんなじこと言ってたけど、できないんだよ、その程度では。それにプラス増税しないとね。

甘えてちゃだめだよ。だから失われた２０年になっちゃったでしょ。

[349: 匿名]

とにかく消費増税はダメです。
先ず景気対策と公務員改革です。
収入が40兆だから、支出も40兆にするしかない。

公務員数を減らし、天下りを無くす。
これが誰もできないのです。
なぜ？

どの党も公務員票が欲しいから。

庶民は一生こんな政治家と公務員に操られるのです。

[350: 匿名さん]

349

そんなに単純じゃないよ。
政治家気取ってるつもりだろうが、何もわかってないよ。
公務員を叩けば、済む問題じゃない。
ネット知識とテレビ知識だけだろ。
レベル低過ぎだ。

[351: 匿名さん]

日本円建てだから大丈夫とか恥ずかしい

[352: 匿名さん]

何も知らない351とか超ヘンテコ

[353: 匿名]

一人700万円の借金？
今すぐ返す必要は全くないのです。
それを直ぐに対策を打たないと、日本は破綻してしまう等と全くのでたらめで、マスコミを巻き込み国民を騙し実行している。

だから>348みたいに失われた20年なんて言葉をはく洗脳された人がいる。

借金を返す為の政策は増税では100%無理、それは逆効果だということは普通の人なら理解できるはずです。

財務省と野田に操られたマスコミの増税ありき発言は後日責任を取ってもらいましょう。

増税よりも景気対策と公務員改革です。

[354: 匿名さん]

日銀が買っちゃえばいいって理屈言ってるのはわかるけれどさ、現実的とか思っているのが恥ずかしい

[355: 匿名さん]

354

恥ずかしいのはお前さんだよ。
歴史的に、財政赤字を正攻法、つまりはまともな税収で返済した国家なんか存在しない。
返す必要なんかない。
日銀引き受けはすでに60兆円以上されてます。
本当に何も知らねーな。

[356: 匿名さん]

353
公務員改革とか無駄。

[357: 匿名さん]

歴史的にってｗ・・・いやまあいい
国債全額もしくは金利全額を継続的に行った場合どうなるのか考えてる？

[358: 匿名さん]

意味不明だよ。

[359: 匿名さん]

大半をでもいいな
日銀買取後のシナリオは、納得できる理論で否定してくれる人がいると正直嬉しかったんだがな
大丈夫派の理論は説得力が足りない

[360: 匿名さん]

は？
じゃあ、何で60兆円以上も日銀が引き受けても、円安にならないんだ？
全額だの大半だのと極端なことはどうでも良いから。

[362: 匿名さん]

極端って話の発端は国債を永久的に発行からだぜ？ベースがそもそも極端
60兆して円高だよねえ

[363: 匿名さん]

永久的に発行する必要がないよ。
誰が書いたか知らないが。
だってさ、仮に毎年40兆円から50兆円を日銀が引き受け続ければ、新たな借金はないわけだ。
国債金利が高騰しても、それは新たに発生する国債にのみ適応されるものだろ。
それに、円安に導かれることになれば、輸出は一気に息を吹き返すわけだ。
インフレになれば、願ったり叶ったりだろ。
何が困るんだ？
しかも、円安になり続けるとかないからな。
輸出に強い日本が円安であることをどこの国も望まないからだ。

[365: 匿名さん]

361

360だが、君は間違ってる。
そんな財務省陰謀論なんかを今更言ってもどうにもならない。
それはこの国が中央集権国家だから。
この辺はもう少し歴史の勉強をしないと、うわべだけの情報ではわからないことだ。
それに、消費税の税収分と法人税の計算も違っている。

[370: 匿名さん]

367

ピークの時と比較してなんになるの？
大丈夫か？

[372: 匿名さん]

371

おいおい、去年の法人税収入はいくらだ？

[374: 匿名さん]

371

去年じゃなくても良いぞ、近いもので良いからさ。
法人税収入を示してみな。
そのうちの5%ってどれくらいなんだよ？

[376: 匿名さん]

375

穴埋めか？
法人税が5%減税でも、たったの1.5兆円だろ？
消費税は国税、地方税合わせて約15兆円なんだよ。
今の税率でな。
単純に、これに5%の消費税増税がされたと考えれば、消費税の収入は30兆円になるんだよ。
まあ、消費が減少するから、計算通りにはいかないが。
何が穴埋めなんだ？
穴埋め以上の増税効果を持ってるだろうが。

君が添付した図はネットにあるものだろ？
所詮はメッキだけの知識だな。

[378: 匿名さん]

消費税導入以降の消費税収≒消費税導入以降の法人税減税だそうだ。
個人には増税する一方で企業向け減税もしてきたので税収も増えないのは当たり前。


消費税とはその名の通り、最終消費者である個人が負担となるケースが多い。
逆進性は高く、可処分所得も減る一方･･･消費税は可処分所得の内に入る事になるが･･･、消費が伸びないのも当たり前。

消費を伸ばさないような税制を取る一方、苦しい企業のために減税、その代償としてまた消費を伸ばさないようにする、そしてまた･･･
果たして何が狙いなのか？

[381: 匿名さん]

別に、法人税を多く払っているところはどうでも良いと思うよ。
んなもんは経費でも何でもできるんだから。
それをあとから、現金化すれば良いだけでしょうが。

[382: 匿名さん]

>379
1989年は法人税率40%、それからどんどん減り、来年度からは25.5%になります。

こういう人が政府官僚を支えているのでしょうねぇ。

[383: 匿名さん]

あのさ、法人の収入自体に問題があるんだよね。
減税だけが問題じゃないんだよ。
大企業やら公務員を叩けば、正義だとか間違いないとかは洗脳されているか何も知識のないネットテレビ君だよ。

[385: 匿名さん]

情報を手に入れる手段は様々。
それを考えるなり、討論するなり、歴史に学ぶなりとやり方も様々。
信じる信じないも何もね、自分の頭で考えないとな。
大企業やら公務員を叩けば、正義くんは考えも何もない。
単なるスピーカーみたいなものだ。
深みがない、考えがない。
ただ、ネットやテレビでワーワー言ってるから、それを言っとけば、間違いではないくらいのもの。
大体が、それらを叩いて何が変わって、なにを得られるんだ？

それからさ、ネットで調べるなんて言わないんだよ。
検索だろ。
んなもんはガキでも出来ることだ。
調べるなんて程のものではない。

[387: 匿名さん]

あのさ、それが下らないんだよ。
君は昨日の法人税と消費税を大間違いしていた方か？
言い回しがそっくりだが。

[388: 匿名さん]

>385さん

全くの同意です。

個人的にはこの国は自分の幸福より人の不幸を喜ぶ風習となってしまってるような気がしてならない。

＞公務員、大企業の給料が高い
自分の収入を増やす努力すればいいだけ

なぜか、自分と同じ水準(あるいはそれ以下)まで下げろと声高々に主張する姿が滑稽に思えてならない。
一部の方だとは思うけどね。

[389: 匿名さん]

388

だね。
自分たちが上がろうとするのではなく、人を引きずり落として、平等とやらを手に入れようとする人が多い。
しかも、そんなことをしても無駄なのに。
無断ことを叫んで、叫ばされて、なぜかそいつが政治家、エコノミスト気取り。
しかも、内容はネットに転がってるものがほとんど。
昨夜にここに貼られたあの使えない図もそうだが。
どうにもならない。

[393: 匿名さん]

>公務員、大企業の給料が高い
>自分の収入を増やす努力すればいいだけ

公務員の収入を増やす努力の結果が消費税増税という庶民叩き。
大企業の収入を増やす努力の結果が法人税減税とその代償である消費税導入、そしてリストラ、非正規増加、賃金下落。

他人の生活水準下げて自分は努力しているんだ！と声高々に主張する姿が滑稽に思えてならないｗ
決して一部じゃないだろうけどなｗ

[395: 匿名さん]

負 け 犬たちがよく吠えるね。

どんな状況であろうとコストカットが経済をよくすることはないんだよ。今の世は負の連鎖さ。

[396: 匿名さん]

>393
それが資本主義なんだぜ？
平等の意味、履き違えてないか？

俺は大企業に勤務していて、いわゆる高収入の部類に入るけど、それは自分の努力の結果なんだよ。
君が学生時代遊んでた間も勉強していたの。
その差が社会人なって結果となってるだけ。

搾取されている人は、なぜ自分がそういう状況にいるか、一度胸に手をおいてちゃんと考えてみるといい。