管理会社変更

[入居済み住民さん]

三菱地所販売の江東区清澄白河にある大型マンションの
管理会社（三菱地所藤和コミュニティー/以下ＭＪＴＣ）
の変更を睨んだ相見積もりが行われたらしい。

見積もりに参加した大手管理会社は、ＭＪＴＣ管理の
物件の見積もり参加は、今年３ヶ所目との話をしていた
とのこと。

[143: 匿名さん]

138
＞どうしてもやりたかった
これにすべてが現れていますね。マンションをよくするためではなく、自分のクレーム欲を満たすためだけに動いている。以前にもマンション管理を利用してストレスを発散してるって書いてましたね。
このお方のマンションの皆さんには同情するしかありません。

[144: 爺さん]

１４３　　
合人社からマンションを守るために『ドウシテモやりたかった』
人間の『ストレス』を正確に計測はできません。
先日の総会でフロントに聞きました。『この一年間は悪いことはしていませんね』返事は、
『今はチョツト申し上げられません』　エ～～どう云うこと？　『今は云えません』だった。
親が子供に『あんた悪い事しんだろー』『いまはいえません』と答えられたらどうなるか？
さらにフロントが『修繕積立金に余裕があるので商工ファンドの良い商品があります、買いましょう」
商工ファンドのほとんどは破綻して役員ら多くが逮捕されていますが・・合人社もヤバイカモ。
皆さん　気お付けてね。

[145: 某社元フロント]

そのフロントは明らかに悪事の片棒を担いでいると考えてください。
管理組合様に申し訳ないことをしている、でも会社の指示通り悪事
に手を染めなければ職を失うというフロントのストレスも測りきれ
ないものです。

悪事を具体的に示します。

全社的な指示事項として自社で工事受注できない場合はその業者に
バックマージンの交渉（最低でも１０％）をすることがフロントの
責務とされている。…モラルに反します

交渉成立の場合のバックマージンは管理組合の口座から直接某社の
口座に振り込まれている。…完全に横領です

マンション火災保険の営業行為を無登録の会社の無資格社員である
フロントが行っている。…保険業法違反の疑いがあります

通常総会に管理委託契約を諮るようアドバイスしていない。
…善管注意義務違反です

[146: 匿名さん]

バックマージンのことをそこまで突くのであればきりがない気もするけどね。
なぜなら、火災保険でも保険料の何割かという大きな代理店手数料が落ちているわけだし、工事や点検を外部業者に丸投げする際は20-50％ぐらいは最低でもマークアップして管理組合に請求するわけだし、実際にサービス提供してくれている主体が得ている料金以外に、相当な無駄ガネが隙間に消えているっているわけだから、その利権を管理会社、フロント担当者、理事長、理事、新しく業者を連れてくる区分所有者が争っているという構造でしょう。
ただ、その隙間に消えてゆく金額を抑える方向への提案が比較的支持されやすいということなんじゃないすかね。

[147: 匿名さん]

>全社的な指示事項として自社で工事受注できない場合はその業者にバックマージンの交渉（最低でも１０％）をすることがフロントの責務とされている。…モラルに反します
当然の商行為でモラルに反しません。それより管理会社におんぶにだっこの管理組合の体質と組合も同意した管理委託契約書の不備に過ぎません。

＞交渉成立の場合のバックマージンは管理組合の口座から直接某社の口座に振り込まれている。…完全に横領です
横領ではありません。上と同じく、管理会社におんぶにだっこの管理組合の体質と組合も同意した管理委託契約書の不備に過ぎません。直接某社とは管理会社でしょうが、手数料として支払う許可をする管理組合の責任重大です。

＞マンション火災保険の営業行為を無登録の会社の無資格社員であるフロントが行っている。…保険業法違反の疑いがあります
これも、管理会社におんぶにだっこの管理組合の体質と組合も同意した管理委託契約書の不備に過ぎません。総会での契約承認の決議をしない管理組合が悪い。

＞通常総会に管理委託契約を諮るようアドバイスしていない。 …善管注意義務違反です
貴方の組合員は思考力のない幼稚園生の集まりですね。
管理委託契約は準委任行為ですから、双方平等です。おんぶにだっこは出来ません。

[148: 某社元フロント]

実質丸投げであっても元請責任を負っているならある程度までは許容されると思います。

管理組合様が直接発注した工事に対し「手数料の交渉が成立するまで支払いを止める」
とフロントを脅し無理やり手数料をせしめていることを知って誰が許容するでしょうか？
そしてその手数料が管理組合口座から無断で引き出されていることを知ったら？

保険はグループ会社が代理店手数料を得ているにもかかわらず募集人が契約に立ち会う
ことがありません。保険代理店の社員でもないフロントに契約をさせている管理会社は
知る限り某社だけです。

某社と契約するのはこのことを区分所有者に知らしめたうえでそれでも構わないという
場合に限ると思います。

[149: 匿名さん]

まず、管理会社が法令遵守できているかどうか、この一点が前提。その上で「良い管理会社」「悪い管理会社」論が出てくると思う。今までの議論の中にはこの部分が混ざり合っており、その行為自体が違法な（区分所有法上、適正化法上、委託契約上eｔｃ)ものは、議論する必要も無い。違法行為なのだから。（グレーな部分に付いては法律家のアドバイスが必要と思います。）その前提の上で、いったい良い（悪い）管理会社とは何なんでしょう？管理員の質？担当者の人柄？愛想の良さ？・・・。これは個人差のある判断ですよね？つまり最終的には委託料金の高低によって良い管理会社か悪い管理会社は決まるのですかね？ちょっと違うような・・・？

[152: 匿名]

>>149
極めてまともな意見だな。
しかし、大手や財閥系が複数の横領で行政処分食らっているのを見ると何を寄りどころにしていいか分かんなくなるよ。

[153: 匿名さん]

管理会社ってじいのマンションで仮に不正していても、得があるのかね？だって仮にも全国上位の会社が議決権の偽造で指示処分うけて何のメリットがあるの？
個人商店に委託してるんじゃあるまいし・・・
社会（会社勤め)経験無いんだろうね・・・

[154: 匿名さん]

金になれば何でもやるよ。
薄汚い管理会社だよ。

[155: 匿名さん]

見積書の不明点を工事担当者に聞こうと思いＧ社エンジニアリングに電話した。
電話を受けた女性にフロントじゃなくて工事担当者に代わってくれと言ったら
すごく困った様子でずっと保留にされた後折り返しフロントから連絡があった。
何で工事担当者に代わらないだと問い詰めたら見積はフロントが作っていると。
Ｇ社エンジニアリングには工事業者なのに工事担当者がいないことがわかった。
下請けに丸投げするだけのペーパー会社に何で儲けさせる必要があるのだろう？

[156: 匿名]

合人社の事務所へ行けばわかります。ちんけな会社だということが！

[157: 匿名さん]

　１５５さん
その工事問題ありそうですね！
工事金額？
施工の問題？
　

[158: 匿名]

あたまわる～

[159: 匿名さん]

管理委託契約はよっぽどのことがない限り更新される。
黙っていてもお金が転がり込んでくるシステムだから。
クレームがあっても即座に売り上げが下がることはない。
手間ひまかけてトラブル対処方法をマニュアル化しても
売り上げが上がらない。フロントにまかせておけばよい。
二流三流の管理会社はこういうことを無駄と考えている。
一流の管理会社というのが存在するとしたならこういう
ことを全社で取り組んでいる会社のことを言うのだろう。
但し会社が儲ける方法だけを日夜研究し悪のマニュアル
を完成させた一流の悪徳管理会社には注意することだ。

[160: ☆爺さん]

悪徳管理会社は必ず管理規約違反しているはずです。
小さな違反でも見つけたら、国交省大臣宛に訴え状を出しましょう。

[161: 匿名]

悪徳と思える管理会社を使う管理組合あるの？
使う管理組合がある限り、悪徳と言われながらも事業継続できるんだろうなぁ。

[162: 匿名さん]

悪徳だということを知らないから委託するのです。
だから悪徳だということを知らせないといけない。
知ったうえで委託するのならこれは自己責任です。

[163: 某社元フロント]

国土交通省総合政策局不動産業課から下記の回答文書を得ましたので紹介します。

「『管理組合が行うべき共用部分に係る損害保険契約を保険会社と締結する際に、管理組合が行う当該契約に係る事務の補助業務』につきましては、例えば、損害保険契約を締結しようとする際に、保険会社の資料の取り寄せ、保険会社への説明の依頼、見積りの取得といった下準備をすることや、保険会社に対して当該マンションの規模、構造、設備等の状況を伝えること等が考えられます。」

管理会社が保険代理店を兼業していてフロントが保険募集人であれば問題ありませんが、某社の場合は保険代理店ではありませんのでフロントができる範囲は上記に限られます。保険代理店がやるべき業務をなぜ代理店でもない管理会社のフロントが行うのか某社から文書で回答を得てください。そして高層住宅管理業協会・国土交通省・金融庁にその文書を添付して申告してください。管理組合を騙し金儲けをする詐欺会社を管理業界から永久追放しようではありませんか！皆様の勇気ある行動を期待しています。

[164: 匿名さん]

上記に心当りある現職の方は是非反論を出してください。

[165: 匿名さん]

自民党長期一党政治のため日本はダメになった。
汚い政治家が汚い詐欺会社をのさばらせた。
マンション組合員はしっかりしないと食い物にされますよ。自分の事は自分で守るしかないですね。

[168: 匿名]

賃貸マンションだと難しいんでしょうか？誰が理事会メンバーかもわからないし、多分、出来て1年としないから地権者かな？でも、単にいるだけでめんどくさがって対応も誠実じゃないし、あまりにひどいので変えたいなぁ。

[169: 匿名さん]

賃貸マンションの住人は、管理会社を選ぶ権利がありません。
要望程度なら、聞いてもらえるかも？
いやなら、出ていくしかありません。

さようなら・・・・。

[170: 匿名さん]

そもそもお金の流れは、賃借人→区分所有者→管理会社→管理人だから、本来的には、管理人は賃借人に感謝すべきなんだけどね。ただ、実態は管理人が賃借人のマナー管理をしているわけだから、管理人が気に入らないのなら、区分所有者にお願いして管理会社経由で指導してもらわないとしょうがないよね。
いずれにしても、人間、長くなるとだらけてくるから、古いマンションなんかだと我が物顔の管理人さんも多く見受けられるけどね。

[171: 匿名さん]

台風時についでに保険対応してくれる管理会社あるみたい
フロントがついでに出しときましただって
モラルハザードの管理会社っていかがなものでしょう？
悪く言えば詐欺の片棒を担ぐわけでしょ
保険契約者は管理組合だから、保険金請求者も管理組合
なにかあったら、管理会社が勝手にやったでは済まないと考えないところが、終わっています。
ついで請求でも、結局管理会社に工事させたら、管理会社は利益でてるんですから
組合のことを思っても何もないでしょ？
危険冒す必要は無いと思います。

[172: 匿名さん]

でも、マンションは古くなってくると何かとボロがでてくるもので、やっぱり、しっかり保険対応してくれる管理会社は頼もしい存在だよ。毎年３０万保険料払うとして、３０年で９００万払うわけだから、少なくとも半分ぐらいはしっかり回収してもらわなければ意味ないしね。

[173: 匿名さん]

台風って、不担保にしなければ出るもんじゃなかったの？

[174: 某社元フロント]

171さん
台風の時バルコニーの間仕切り板が壊れることがよくあります。
住宅火災保険だと免責２０万円にもなるので結局保険金は出ない
のですが、マンション総合保険の場合は免責１万円位なので見積
が５万円なら４万円、３万円なら２万円の保険金が下ります。

管理会社は保険会社に少し高い見積を出して全額保険金でまかな
えるような小細工くらいならよくしますが…

[175: 匿名さん]

保険金が下りる工事は、すべて管理会社に任せています。
管理会社が出した見積もりで、保険金をもらい、他の安い業者に発注して差額を儲けることは、
管理会社との関係を悪くしますので、止めましょうね。

日頃の修繕や点検費の値下げ要求が厳しい分、こんなところで少し還元しています。

[177: 匿名さん]

どこの管理会社も解約されそうでも、何とも思っていないのかな？
物件数が減って、社員の残業代も減るから歓迎なんでしょうか？

[178: 匿名さん]

一社に片寄ることなく、花いちもんめみたいに変わるだけなんじゃないの？

[179: 匿名]

管理が儲かったのはふた昔前。今は人件費確保が精一杯。だから高い委託料をとっているところはそれなりに高い人件費＝それに見合う資格、学歴、知識、経験のある、また提供できる会社。

[180: 退任済み理事な名無しさん]

>>177
変えられるハズがない（そんなに気力・労力がある理事会なんてあるワケない）

というのが本音では。無関心住民の多さから、正しいし・・・

[181: ↑]

替えるには相当な手間がかかりますよね。
だからそれでも替えるには管理組合メンバー他の
高い目的意識・高い公利意識がいるとおもいます。

だるい・めんどーとか考えてたらい
ただ文句言っているだけなんでしょうね


がんばってください

[182: 匿名さん]

今の管理会社を思うままに使う事を考えない限り、同じ事の繰返しで変更したらより悪くなるね。

[183: 匿名]

>>179
大手管理会社は、みい～～～んな儲かっているよ。

[184: 匿名さん]

当然私企業だから利潤は出すのが当たり前のこと。
適正利潤さえ認めないということかな。

[185: 匿名さん]

外で管理会社の変更や悪たれを突いても犬の遠吠えに過ぎない。
自分の組合でやりなさい。

[186: 匿名さん]

うちの組合は、現在の管理会社を変えるつもりは全然ないからね。
１８５のところは変えたいの？

[187: 匿名さん]

まずは、アンケーﾄをとると話が早いよ。

現在の管理費を安くしたいですか？　YES，NO　当然YESが多くなる
このyesの数で、大多数が管理費を安くしたい
→管理会社の管理委託費が高い
→管理会社の管理に満足していない、重箱の隅をつつけばいくらでも不具合は見つかるよね。
→管理会社を変えよう
と意見を誘導する。

１.総会で管理会社の管理は満足いかなくしかも高い、住民は管理費を安くいたい方が大多数なので
「管理会社を変更する検討を理事会で進める」決議をとる。
2.候補の管理会社をあげ臨時総会で決議する。

なぜ2回決議するのか？
反対意見を抑えるのと、現管理会社に圧力を加えて、リプレースが失敗したときでも値下げを勝ち取ることができるからね。
実例だよ。

[188: 匿名]

安くしたいからすぐ管理会社変更とはならない。
まずは現行管理会社と交渉するのが筋だろ。

最初から結論ありきだったり強引だったりすると
組合員の反発をまねいて結局は実現できない。

>>187は現実を知らない口だけ野郎。

[189: 匿名さん]

>187
管理費が高いですかと組合員に聞いて何の意味があるの。？
それを判断する情報がなければ高いのか安いのかもわからない。
管理会社のサービスがいいかどうかも同じこと。
現在の管理委託費の中身を他所と比較しなければ意味ないし、その情報を
つかんでいるのかな。
たとえば1時間当たりの管理員経費や清掃費、ＥＶ保守点検費（1基当たり）、
事務管理費（1戸当たり）等できるだけ多くのよそのマンションの相場を
知らなければただ、高いですかと質問しても意味がないよね。
アンケートを取る必要はないよ、それより他所との比較表を配布すればいいだけのこと。

[190: 匿名]

>>189
ちなみに余所との比較表はどうやって入手しますの？

[191: 匿名さん]

>190
それはあなたの努力次第です。
マンコミの掲示板とかを活用する方法もあるでしょう。
近くのマンションの理事長と連携を取ることもできるでしょう。
私もいろいろな情報を持ってますよ。いろいろ調べましたからね。

[192: 匿名]

>>191
そこを出さなきゃ意味ないだろう。

一般的にはマンション管理士協会の無料診断等を受けて
他マンションの情報を入手するのが手っ取り早い。

近隣のマンションとの連携はなかなか難しいけど、
マンション管理系のセミナー等に参加して、そこに参加している
意識の高い他マンション理事と知り合いになるって手はある。

マン管協が診断後にいろいろ食い込んで来ようとするので
断るのが若干面倒だがシャットアウトすればいい。