Brillia City 石神井台ってどう？

[匿名さん]

医科大学の学生寮跡地でものすごい大木がありました。周辺は住宅街で環境がよさそうですし敷地が広いのでなかなかないような土地ですがどうでしょうか。
ブリリア上石神井について語りましょう。

公式URL：http://www.tokyo-first.jp/

名称：Brillia City 石神井台
所在地：東京都練馬区石神井台4丁目1193番1外（地番）
交通：西武新宿線「上石神井」駅徒歩10分（サブエントランスより）
総戸数：267戸
売主：東京建物株式会社　住友商事株式会社　セコムホームライフ株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[401: 匿名さん]

マンションなので近隣のパークハウスと比較されるのではしょうがないのでは？
ただ、このあたりなら戸建と比較したほうがいいかもしれませんね。もともと戸建エリアですし。
住友不動産のアーバンやファインコートもこのあたりに計画されているのでそちらと相談でしょう。

[402: 匿名さん]

こういう大規模マンション選ぶ層と戸建てを選ぶ層はかぶらないと思いますよ。
価格がどうこうではなく求めるものが違うんです。

[403: 匿名さん]

>>402
それは立地優位性があるマンションの場合ですね。ここみたいに幹線沿い＋駅遠＋利便性が悪いと戸建との比較が現実的になってきます。

[404: 匿名さん]

立地から言って戸建ても視野に入れて検討ですね。

[405: 匿名さん]

いくらディスポーザーがないなど仕様がしょぼくても戸建てよりはマシですよ。
戸建てを選ぶメリットって何かあるのかな？

[406: 匿名さん]

戸建のメリットは修繕積立、維持費がマンションと比べてかなり安く住むこと。手間はかかるけど。

とはいえ、5000くらいではペンシル建て売りとかになりかねない。

[407: 匿名さん]

>>400
398です。住民ではないです。検討していくなかで、色々と勉強してみたら私としては財閥系デベの中でも三菱が気になりだしているところです。東建が財閥系に入るか否かはとりあえず置いておいて。

エリアはこのあたりなので当然ブリリアも検討対象なんですけど、アレ？と思うことが最近多いです。皆さん書かれているコピーとかピアノとか笑

[408: 買いたいけど買えない人]

ディスポーザー欲しいと思うのは頭付きの魚を３枚におろしたときなど、あらを捨てるときだと思います。
めったに無いけど。
普通デパ地下の惣菜とか食べてるから、捨てるのは主にプラのトレーとかでディスポーザーの出番はないかな。
使い道がなくてもマンションの設備として誇れるものなのかな。どうなんでしょうか。

[409: 匿名さん]

>406

修繕積立が戸建てのほうが安いっていうのは俗説のようですけどね。
きちんとやればこのぐらいの大規模マンションのほうが安いですよ。
（戸建てはマンションに比べて修繕レベルを落としてるから結果安くなることは多い）

車を一生維持していく場合の駐車場台だけは戸建てのほうが安いんですが・・・

[410: 匿名さん]

ぼられてるマンション管理費、修繕費でマンションが安い訳がない

[411: 匿名さん]

>>400
ほんとそれ

[412: 匿名さん]

>>408
食生活のスタイル次第では？うちは朝、夜は必ず炊事で出来合いのものを食べることがほとんどないのでディスポーザーはとても便利、毎日使います。魚、野菜を調理すれば、間違いなく生ゴミでますよ。嫁も私も料理します。

[413: 周辺住民さん]

東京建物って、旧安田系なんですね。
前の書き込みで電鉄系と言われた方がいて、確認してしまいました。

だから、何ってことはありませんが、パークハウスだって旧藤和系だと
中レベルの物件だが、（材料高騰とか）よくわからずに高値に手を出して
しまうかたもいそうだし。

誰かさんが書き込んでいましたが、エントランスやゲストルームで
ガンガン売り込んで、占有部を本当にケチっていたら悲しい！！

あと、この物件、小学校の学区は上石神井小ですか？
人数ぐーっと増えそうですね。

[414: 匿名さん]

パークハウスの郊外型が旧藤和系だから品質が悪いと考えるのは違います。設計基準は同じなんです。一番重要な躯体、内側に関するところです。

素人の私達にでもわかる目に見える部分でも差は出ますよ。例えば吹き付け面積とか専有部の建具とか。

現物を比較できれば良いのですが、ブリリア竣工頃にはパークハウスは完売してますね。

個人的には、地価に見合わないようなバブルになっているところ（豊洲の徒歩10分のタワマンとか）以外は、大手でボッタクリは無いと思います。パークハウスもブリリアもそれなりに適正価格だと思います。ただし、2014年以降は竣工タイミングが遅いほど建材費、人件費の高騰の影響をデベは織り込んでます。

[415: 匿名さん]

もう販売開始してるんですか？
青田買いで何戸くらい売れるんだろう。現物見たいけど、そうも言ってられない。

[416: 周辺住民さん]

いや別に旧藤和系がしょぼいとは言っていません。
知り合いも住んでいて、実際コスパ的に良いようです。

オリンピックに向けて湾岸バブルが見えていて、その余波が
こんな練馬の片田舎（わが街ですが）まで来る、そして高値の物件をつかまされる。
そういう図式に警鐘を鳴らさないと、と思ったまでです。
だって、上石神井から15分弱のマンションで6000万出さんでしょ。

414さんが織り込み済って、言ってます。（むろん利幅もたっぷり）

[417: 匿名さん]

>>415
消費税も上がるしね。それだけで100万上がる。

[418: 匿名さん]

>>416
それじゃあブリリアもシティハウス武蔵関もパークハウス上石神井もライオンズ関町北も買えませんな。どこも5000-7000でしょ。買わない方が、警鐘を鳴らしてくださってるわけですな。ありがとうございます。

[419: 匿名さん]

>>416
6000, 75平米3ldkとして、坪260強。
上石神井から10-15分でこの単価なら誰も買わないと。

では、416さんは坪いくらあたりが適正なんでしょうか？大手デベロッパーの新築マンションの場合。

[420: 匿名さん]

>>375さん

349です。
「大概ですよね」という言葉の意味がいまいちわかりませんが、そもそも私はこの地域の人間ですし馬鹿にした覚えもなければ下町とも言ってません。

もちろん東京ですから地方からの出身者も少くはないですし今後も増えていくことを見越した上で、
相場を知らないからこそ払えてしまうのかな～それにしてもすごいな～とただ驚きを隠せないだけです。

田舎を悪いとも言っていませんし、田舎出身の方を馬鹿にするつもりもないですよ。
そもそも石神井だって、東京の中ではのどかで田舎と呼ばれるような場所ですし
それはそれで魅力だと感じてますけど、だからといって住むのにいくらでも出すかとか出せるかと言ったら違うでしょう。

[421: 周辺住民さん]

買わない方が意見してはダメなんですね。
別にネットの戯言、クチコミなんだから…
大手デベで買った経験があるので、検討中の方に参考になればと。

私なら＠240が限界、だって駐車場含め維持費がプラスにありますし。
＠260でも、買う人はいるでしょ。
近辺にご実家があって、新居構えるケースは少なからずあるから。

でも、この地区で駅15分で予算5000～7000なら、4000前後で土地買って、
戸建を建てます。ここら辺の地価はそんなに変動ない。

[422: 匿名さん]

>420

自覚がないなら相当重傷だけど、あなたは購入者を馬鹿にしてるんですよ。

>相場を知らないからこそ払えてしまうのかな～それにしてもすごいな～とただ驚きを隠せないだけです
っていうのはこの物件を買うのは無駄遣いしていて馬鹿らしいなってことですよね。
それができるのは「田舎の人」だからといっているじゃないですか。

人を馬鹿にしておいて自分は被害者面するのは相当性格が悪いですよね。
性格の悪さを自覚できないのであれば、頭のほうが悪いんでしょうけど。

[423: 匿名さん]

>>422
ん～よくわからないけど、
どんな価格を出されても納得意見しか言っちゃいけないということかな？

ずいぶん独裁的なスレだね、ここは(笑)

[424: 地域住民a]

>>423
いや、まったくその通り。
420の発言は至極まとも、それに過剰反応するのも、よくわからない。
だって、地元民がおかしな値段設定を指摘して、
購入検討者にご案内しているわけだから。
感謝されても、叱られる理由がない。関係者だったら、わかるけど。
よい入居者さんが増えることを願ってます。

[425: 匿名さん]

買えない人のネガが当たり前になるスレッドも珍しい。
貧乏人は僻まないでさっさと立ち去ったほうがいいのでは？

価格が高いっていうのはいうだけ無駄なこと。
買える人がどの部屋がいいか、類似物件と比べてどうかっていうのを語るほうが有意義ですよ。

[426: 匿名さん]

>>422

言葉遣いには気をつけようよ。こういうスレって何か一つの回答を導き出すためのスレじゃないんだし。
検討してたけど内容と単価を考えたらないな、判断した人だってその理由を書いたって別にそれはネガ
でも冷やかしでもないわけだからいいじゃん。

[427: 匿名さん]

地元在住者が買わないと理由を挙げて指摘しているだけなのに、
一方的に買えないと決め付けて貧乏人とレッテルを貼って誹謗中傷。

ちょっと人間性を疑う言動だよね。

[428: 匿名さん]

ちょっとちょっと、ケンカは置いておいて。

実際のところ、皆さん坪単価いくらくらいで考えているんですか？
確かに上石神井は、値上がりする前の新築マンションは、徒歩10分くらいなら210-220くらいでしたよ。数年前。
ブリリアは250くらいでしょうか？良い部屋なら260,270もあるでしょうね。

[429: 地域住民a]

>>428
うん、それなら間取り見直して、100平米超の物件を用意して欲しい。
この何年か物件みても、練馬区ではほぼでない。あっても、ワンフロアでは企画してくれない。デベがどこを見て仕事しているのか、かなぁ。そういうの期待している石神井の地主（ご家族）は結構居ますよ。

[430: 匿名さん]

>>429
質問にまったく答えてない！

100平米超なら坪260で8000くらいですけど、あなたがそういった物件が欲しいというコメントだったと理解すれば良いでしょうか？

あと、ブリリアは95平米の部屋とかあるけどそれはあなたのお眼鏡に適わないということかな？

[431: 匿名さん]

ケチつけたいだけの人をまともに相手すること無いのに。

[432: 匿名さん]

>>429
その意見はMRいって直に伝えれば？ここで披露する意味はあまりないと思うなぁ。

あと、マーケティングリサーチしてるからニーズは定量で掴んでますよ、100平米の部屋が無いのはニーズがあまりないから。
売れないのに作れないでしょ。

大手のマーケ力をナメちゃいけません。すんごい金かけてやってます。

[433: 匿名さん]

>>431
428、430です、ごめんなさい。まともに相手してしまった…。

[434: 匿名さん]

>>349
まさに私、地方出身でこちらを検討のひとつに入れていました。都心に出やすい郊外で探していますが街をしぼっているわけではなく細かく調べる前の段階なので、このような掲示板に地元の方からのご意見あると大変参考になります。貴重なご意見ありがとうごさいました。

>>428
値上がり前というといつ頃の話でしょうか。平均坪単価が210万円ということですが、その際のマンション名などいくつか教えていただけませんか。よろしくお願いいたします。

[435: 買いたいけど買えない人]

ヨコですが隣の上石神井ハイム は59万でした。1974年築ですが。
今中古で146万くらいででていますよ。
現在過去未来と値は上がるんじゃないでしょうか？

[436: 匿名さん]

>>435
ありがとうございます。ただ現実的な話、ここ5年やせめて10年のマンションの価格を参考にしたいと思います。

[437: 匿名さん]

>>436
428です。
5-6年前のダイアパレス上石神井レジデンスで坪180-200でした。徒歩8分。この物件は当時、かなり安いと言われて素早く完売しました。青梅街道沿い、3ldkが4000で買えました。
8年前のマナーレジデンスは上石神井徒歩14分で200-220くらい。
1-2年前のプラウド石神井台ディアージュは武蔵関徒歩13分、坪190-210くらいでした。ここは富士街道沿いとか駅遠の弱点もありブランドですが安かったです。
2年前のウェリス上石神井で240くらい、上石神井徒歩8分。
8年前の藤和石神井南町ホームズは250-270、徒歩7分。これはとても高かったけど売れた。

これくらいでどうでしょ？条件は色々なんで平均取るのは難しいのですが、個人的には急激な値上がりが起きているここ三年くらいの前が、徒歩10分で210くらいかなぁ、と。
ですので最近のは高いです。パークハウス上石神井レジデンスは線路沿いということもあり、坪220-230の安い部屋ありますけど、他のブリリア、シティハウス、ライオンズはいずれも250以上。
オリンピックまでは高騰し続けると噂されてますが、数年待ってたら賃貸の方は家賃だけで500万とか支払いますもんね。買い替えだって、時間とともに物件価値下がるし。その頃にたとえ坪210-220とかに戻っても、今買うのとトータルのコストは変わらないかも。
借り入れ前提なら金利のタイミングのほうが重要ですね。

長文失礼しました。

[438: 匿名さん]

練馬に限らす都内のマンション価格は五年前から平均して二割程上がりました。五年後どうなるかはわかりません。

[439: 匿名さん]

ウェリス上石神井なんかは売れなくて最後大幅な値下げしてたよね。ここより駅チカだしスーパー近くてバス停も近くて利便性は上だったのに。
結局はそういうエリアだってこと。今の価格では売れないでしょうね。

[440: 匿名さん]

>>437
詳しい情報ありがとうございます。

いずれも平均坪単価が250以上という
大手デベのマンションは
いつ頃どのあたりにたてられたものですか？

[441: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

同エリアの約70平米の賃貸に13万円で住んでいます。
築はそう古くないです。
越してきたころ、この辺の同じような物件は大体そのくらいの賃料でした。
(練馬には馴染みなかったのですが安くて住み心地の良さそうなので選びました。)
ｽｰﾓなどをざっと見たところ今もそうかわりないようです。

そろそろ購入を検討していましたが、3LDKが6000万円という価格に驚いています。
以前住んでいた地域が、今と同じような賃貸が16万円程度が相場でした。
そこの新築分譲の平均は5000万円台半ば～後半なのですが。

賃貸相場に比べてかなりお高く感じますが、いかがなのでしょうか？

[442: ご近所さん]

しかし、この物件関係者かどうか知らんが、失礼なカキコミするね。

地域の皆様に感謝して、マンションを販売させてもらっているとか、
会社で教えてもらっていないのですか。
（あの地域に建築反対の旗とかはないが、残念ながら景観は悪化する）
地域の住民にネガティブ意見もらうのは、何かそんなに耳が痛いことなのでしょうか。

5年前から販売価格が平均2割上昇だって、ヘー。
その利益は、どこにその分は落ちているんだ？？
下請け会社に行っているとも聞いていない、一般市民の給与水準は上がっていないぞ。
いま買おうとしている人は、高値掴みになる。

[443: 匿名さん]

>>440
まさに今年あたり。437さんが書いてますよ、ブリリア、シティハウス、ライオンズ、とか。パークハウスも北棟はそうですね。東建、住友、大京、三菱と大手ばかりですね。

[444: 匿名さん]

ダメだこのスレ。
全然検討材料にならない・・・。

[445: 匿名さん]

>>442
怨嗟の念がハンパないですね。

デベロッパーがボッタクっているというソースお持ちなんですか？下請けって、施工業者のこと？そこの方なのかな？

買いたくて買える人は買う、でいいのでは？

[446: 匿名さん]

>>442
物件関係者がこんなとこに書き込みしないでしょー。

大丈夫、高くても買える人はいますよ。ご安心くだされ。竣工までに100戸くらいは売れるんじゃないかな？

[447: 匿名さん]

442
世間知らずさんかな。オリンピック準備で土建屋さんの人件費かなり騰がった、円安と新興国の人件費高騰で輸入資材が高くなった。

[448: 匿名さん]

震災の復興需要の影響も大きいね。

[449: 匿名さん]

>442

一般の給与水準は上がってますよ。
ニュースをきちんと見ていればわかるように、
昨年・今年と春闘では国主導できっちりとベアが行われています。
（デフレに特化したブラックまがい以外は）企業業績も好調の企業が多いから、
成果報酬分も上がってるのが普通ですし。

株式も５年前から比べると６割ぐらい上がってますから、
普通に働いて頭金をためていた人は可処分所得も上がってますよ。

給与水準が上がってないって度のレベルの人を基準にしてるんだか・・・

[450: 匿名さん]

>>443
ありがとうございます。
ざっと調べてみましたが、大手とそうでないところを含め
昨今は駅徒歩10分前後で考えると上石神井の相場は
坪200くらいのようですね。
３LDKが3000万後半～5000万円程度で
平均が4000万台半ば、といったところでしょうか。

どこもそうですが、数年前からだとやはり上がっていますね。
それてまもさすがに6000万弱というのはおかしいかと思いました。
周辺相場よりプラス1000万以上出して購入する価値ある物件かかと言われればそうでもないと自分は感じています。

もちろん、正式な価格は未定ですから
引き続き検討させていただきます。

[451: 匿名さん]

>>450
割高にならざるを得ない理由があると思います。土地取得の入札価格が高かったようです。建材コストの高騰も。
だからコンシェルジュや共用サービスをたくさん用意して付加価値の演出が必要なんだろうと考えます。もちろん、そのサービスに魅力を感じる方もいらっしゃると思います。

坪単価200くらいなら築10-20年くらいの中古を探したほうが良いですね。リセールを考えないならアリです。

[452: 匿名さん]

450
新築で5000万以下だと選択肢はパークハウスの南棟(線路沿い)くらいかな。

[453: 周辺住民さん]

>>450
少し前まではマンションなら3千万台は当たり前、
建て売りも3千万台がふつうにありました。
(4千万台だと売れ残っていたりもしたんですよ)

たかだか数年でこれはおかしい。
街が著しく発展したり注目されているわけでもないですから、
あきらかにオリンピックやらなんやらへの便乗です。
また数年すれば、ほぼもとの相場に戻りますよ。

[454: 購入検討中さん]

>>453
練馬だけじゃなくて市部含めた都内全体的に２割くらい上がったからね。
理由は何人かのひとが書きこんでいるようなところでしょう。といっても５、６年前って
リーマンショック後の売れない時期に販売したマンションが多いわけでもともと値付けが
抑えめだったということもあったと思う。

[455: 匿名さん]

>>453
大手デベで新築3000-4000はないよ、それはずーっと前、20年くらい前の話。

マクロ視点で消費を考えてみては。
ポテトチップ一袋がマンション3000-4000万円の頃に100円、今130-140円。飲料も同様。

確かに今は少し加熱気味、オリンピック後に数パーセントは下がるかもしれない。人口動態の影響ある。しかし、昔の水準には戻らない。戻るならポテトチップも戻るでしょう。

[456: 匿名さん]

メーカーやサプライヤー勤めの方ならなんとなくわかると思うが、一度上がった価格相場はそうそう下がらない。付加価値つけたりプロモーションしたりで実質値下げは回転のために行うけど、上代は下げない。
需要と供給のバランスでダイナミックに価格変動するのは第一次産業くらいだろう。

あんまり脱線するのもどうかと思うので、ここの物件の話をしたいが。

オリンピック後に元に戻る、二割も価格下がるよ、なんてのはヒステリックに聞こえたので。

そのためには極端な円高と凄まじい不景気になる
必要があるので、そんな未来は来ないで欲しい。私個人としては高いものを買える人が買うマーケットで良いです。

[457: 匿名さん]

デフレはヤダよね！

[458: 匿名さん]

ポテチと同じくらいカップ麺も上がったね。物価上昇はしょうがないが給与収入は２割も増えてない。
株・投信、金・プラチナ、そういう運用している人は普通に２、３割くらいは資産増やしてるけど、
そうじゃない人にとって物件価格上昇分１，０００万をねん出するって親の援助でもないと厳しいだろうね。

[459: 匿名さん]

相続増税してるのに住宅購入向け贈与は1500万まで非課税になった。世の中うまくできてる（笑）

[461: 匿名さん]

値段同じなら武蔵関のスミフ選ぶかな。

[462: 匿名さん]

>>461
ワイドスパンということと、低層マンションというのはなかなか良い。デベのブランド感も。けど、やはりディスポーザ無かったような…。ありましたっけ？

[464: 匿名さん]

ここを買える層は以前は石神井公園とかに買えてた層が落ちてきてここって感じかと思いました。以前ここを買えてた層はもっと西に行くしかないんじゃないですかね

[465: 匿名さん]

460と461、462と463。どちらもダブってるので、自演じゃない。笑
シティハウスはディスポーザーないです。

[467: 匿名さん]

>>464
うんと東にいくのもありじゃない？
江東、葛飾、足立、江戸川あたりとか？
へたに西にいくより安いし団地や長屋も多いから金持ち顔できるよ。

[470: 匿名さん]

>>467
だね。ただ注意しないといけないのは、現時点で買うなら、っていう価格帯だけの話であって別に
このあたりが以前の石神井公園相当に格上げになったわけでもなんでもないんだよね。

[471: 匿名さん]

格上げも何も、住むところで私達の格が変わることはないから背伸びせず雰囲気の合う街を選べばいいじゃない。
住みやすい、仕事しやすい、家族と過ごしやすい場所を得てさらに家族を大切にしたりキャリアアップして収入を増やしたりするのがよい。

[472: 匿名さん]

>467
江東区は多分ココより高い（辰巳でも白河清澄でも木場でも）

足立・葛飾はやすいと思うけど、大手デベロッパーの物件はない。

ココらへんでは買えなくなった人は小金井・保谷と言った中央線以外の市部か志木あたりの埼玉じゃないかな。

[473: 匿名さん]

葛飾なら住不がある。江戸川で三菱、北になるけど三菱、板橋でも住不と野村の大規模物件たの売り出しあるよ。どこもパークハウス上石神井と同じぐらいのお値段だし。
こう見ると上石神井は安く感じる。

[474: 匿名さん]

>>472
小金井高くない？場所によるけど。
中央線じゃなくとも調布、府中、狛江あたりは結構高いよね？

そう思うと練馬って安くて便利でいいと思うけどな～

[475: 匿名さん]

>>474
おそらく意図してるのは小金井じゃなく小平でしょう。花小金井あたり。

[476: 匿名さん]

完売した武蔵小金井のブリリアは中央線だけどここより安かったよ。

[477: 匿名さん]

>>476
それって小金井桜町のこと？だとしたら、それはほぼ小平市です。ギリッギリのところで小金井市だけど。最寄りは確かに中央線だけど徒歩15分くらい、新宿線花小金井にも同じくらいの距離。それならブリリア石神井台のほうが良いと思うけどなぁ。

[478: 匿名さん]

西武新宿からJR新宿まで歩く、もしくは高田馬場で乗り換えて新宿でまた乗り換え、という不便さ
を考えたら徒歩１５分でも中央線選ぶ人が多いってことでしょうね。竣工前に完売したから。

[479: 匿名さん]

西武新宿線徒歩15分のマンションならそもそも需要ないよ
中央線だから徒歩15分(実際は20分くらいかかる)の物件でも平均坪単価230くらいで完売しちゃうんでしょ

ここは結局全体的な坪単価平均どのくらいなの？
いくら徒歩10分とはいえ上石神井からじゃ230でも値下げなしに完売はきついんじゃないの

[480: 匿名さん]

>>478
そりゃそうでしょう。価格も人気もそれを証明してるし西武新宿線沿線を買うのは中央線では買えないからという理由しかないわけで。
それ以外の理由は皆自分を納得させる為の後付でしかない。
でもそれはもう織り込んだ話でみんなここを検討してるんだからそれはいいんでは? このマンションと全く同じものが西荻窪徒歩十分の同じような立地に立って価格も全く同じならほとんどの人はそっち買うのわかってんだし。でも実際そんなことは無いわけで。
昨今の価格の高騰だって同じ事。今はこれまでの相場を考えたら高いし5年後10年後にはもっと安い水準になるかもしれないが問題は2つ。
一つはそれは誰にもわからない。2つ目は人それぞれ買い時ってもんがある。
後者は特に重要。皆が永遠に待てるわけでもないし待てても意味が全然違う。
20年ぐらい前のPCは今より全然高かったが買った人は損してるわけではない。
必要な時に必要な物を得てるからね。なんでもそう。
家に関していえば無くてはならぬ必需品。ただ買うか借りるか新築か中古かなんてのは人それぞれ。

[481: 匿名さん]

武蔵小金井のブリリアは西武新宿線沿線の練馬物件より安いからね。まだ残ってるよ。
そちらとだいたい同じくらいの価格だったプラウド石神井台が武蔵関駅徒歩１３分だというのに
竣工前に完売したのはプラウドのブランド力かな。

[482: 匿名さん]

>>481
プラウド石神井台ディアージュ？
75平米近い南向きが3千万円台からあったやつだろ？
そりゃ中央線とは比べ物にならないやすさだけど、
プラウドで坪単価180なら西武線徒歩13分だって完売するわ

練馬なめすぎないでもらいたいね

[483: 匿名さん]

プラウドだからでしょう。
竣工前完売を社是としてるだけあって値下げも凄いらしいし。

[484: 匿名さん]

まぁでもここみたいに新青梅街道北側ならやはり坪200が限度でしょう。

[485: 匿名さん]

>>481

プラウド竣工前完売してないけど。
値下げあったみたいだし。
何情報？あなた野村の人？

[486: 匿名さん]

ファインコートが近くで6000でしたが即日完売。
鷺ノ宮⇔上石神井間はやはり戸建人気ですよね。
そういうエリアですし。

[487: 匿名さん]

23区(西側)への未練が捨てきれない、でも予算上限が5000万ぐらい、っていう人が集まるのがこの辺じゃないかな？
その条件だと区で言えば練馬区、杉並区に絞られるし、その中でも環八外側、沿線で言えば西武新宿線か池袋のみ。
池袋線は大泉学園や石神井公園あたりは高くて無理になるので、結局西武新宿線沿線の井荻〜上石神井あたりに
なるよね。

[488: 匿名さん]

>>486
戸建て、しかも大手の高級建売り住宅が6000で買えるなら、
マンションなんか広さにもよるが少なくとも1000万は安くて当たり前。

[489: 匿名さん]

すっかりと残念なスレになりましたなぁ。

ブリリア石神井台の坪単価が思いの外高かったので、買えない方や他者を貶めて気持ち良くなりたい方がこのマンションのみならず沿線やエリアに対してネガを展開してますな。

良い趣味してますわ。

[490: 匿名さん]

>489

大規模マンションのスレッドはどこもこんなもんですよ。
桜上水もそうだったし、上鷺宮もそうだった。
いまだと、こことか、加賀とか、阿佐ヶ谷みんなそんな感じ。
湾岸タワーだともっとひどいからまだましかもしれない。

>488

あなたの感覚はそうかもしれないけど、今は戸建てよりマンションのほうが高いですよ。
人気がそうなってますから・・・

[491: 買いたいけど買えない人]

戸建てよりマンションのほうが高いってのは、オリンピックとかで作業員が足らないから人権費が上がってるからじゃない？
戸建ての大工は足りてるから人権費は上がってないし、これから寒くなれば北の方から大工さんが首都圏へ仕事しに来るし。安いし納期も心配ないから戸建てを立てるいいチャンスではある。

[492: 匿名さん]

>491

コストはそうなんですが、高くなった結果でもきちんと売れてるからマンションのほうが人気っていうのはあると思います。
23区の場合戸建てはパワービルダー系ばかりになってますから、余計に人気が下がってるんだと思います。

[493: 匿名さん]

>>490
ばかじゃない？にんきのもんだいじゃないでしょ

[494: 匿名さん]

ファインコートを知らないんだろう
そのへんの建て売りと同じと思ってるんだろうね


一度確認してみたらいいよ、建て方も違えば広さもそれなりにある
土地かって大手で注文建てるまではいかないけど、他の建て売りやマンションよりは明らかに高いよ
町並みにもこだわってるからね

一度ググってみるといいかもね
たしかに三井のファインコートが6千万のエリアにたかが東京建物の集合住宅の平均価格がほぼ同額というならかなりおかしい

それから23区ってくくるのは都民として恥ずかしいからやめたほうがいいね
区部にも色々だから

[495: 匿名さん]

戸建てを買いたければこんなスレッド見ずに戸建てを買えばいいのに・・・

ファインコートも幾つかは見てますが、
住むだけなら中位のパークホームズのほうが快適です。
戸建てが安く見えるのはそれだけの理由があるんですよ。

[496: 匿名さん]

マンション派と戸建派でモメてんの？どっちも滑稽ですよ。どちらが偉いとか賢いとかないでしょ。ただし、マンションスレまでわざわざ出向いてマンション派を馬鹿にしてストレス解消してる戸建派さんは、よっぽどひどい暇人で性根の曲がった周りの見えない方でしょうね。

[497: 匿名さん]

でも上石神井だと土地35坪総床面積100で徒歩12分が5200万ですからね。
マンション買うバカがかも扱いされてもやむを得ない

[498: 匿名さん]

>>496
派とかないです
いいと思えて妥当な価格なら住みたいというだけ
戸建てといっても建売りですし、本当に戸建てにこだわりたくて金銭的に余裕があるなら注文住宅にしますよ

ただまったく同じ場所に三井のファインコート(建売り)と東京建物のブリリア(集合住宅)が同価格で販売されるのなら
ほとんどの方がブリリアは高すぎると感じるはずだというだけの話です

[499: 匿名さん]

とりあえずブリリアが不当に高いっつーことで。

[500: 匿名さん]

石神井台8丁目のファインコートまだ販売もしてないけど 最多価格帯6700万円になってるからブリリア5700万円台なら買いってことですか？

[501: 匿名さん]

また話が斜め横の方向に…。

[502: 匿名さん]

また話が斜め横の方向に…。

[503: 匿名さん]

>>497
あなたの主張はブリリア石神井台を買うヤツはバカ、ってことでOK？

[504: 買いたいけど買えない人]

現地の写真です。
すぐ隣は戸建住宅街ですから戸建も目に入ってくるのではないでしょうか。
でも、隣の住宅はとてもレスにあるような予算で建てられるとは思えません。ま三光までに。
閑静でいい場所だとは思います。

[505: 匿名さん]

>497

駅徒歩10分超えて2階建て（だよね？）100平米でそのぐらいするなら、
駅徒歩10分以内の70平米台の大規模マンションのほうがいいでしょ。
マンションが1000万高いならともかく、同じぐらいなら戸建ては見劣りしちゃうよね。

マンションのほうが実際の有効面積も広いし、駅近で眺望もセキュリティもある。

[506: 匿名さん]

>>494
建て方が、どのように違うのですか？

ファインコートの武蔵関徒歩12-15分の位置にブランドマンションを建てた場合は恐らく3ldkで4500万円くらいになると思いますが、6700万円の戸建を買ったほうが賢いということ？

[507: 匿名さん]

戸建てとの比較だったらちょっと計算すればわかる。
（ちょっと長くなります）

国交省の土地総合情報システムによると、地番が石神井台で上石神井駅徒歩12分～16分ぐらいだと
土地の坪単価は120万円/坪で建ぺい率・容積率は50%/100%

とすると、マンション70平米台に相当する100平米の床面積を取ろうと思えば
土地も100平米をちょっと超えるぐらい、約31坪ぐらい必要になる

その場合をシミュレーションすると
土地代：31坪×120万円＝3,720万円
建築費＋利益はピンきりだけど、
ランク梅（パワービルダーレベル、外構なしで坪35万）：31坪×35万＝1,085万
ランク竹（普通の建売レベル、坪60万）：31坪×60万＝1,860万
ランク松（やや高級な注文住宅レベル、坪80万）：31坪×80万＝2,480万
販売経費が10%ぐらい乗るとして総額は

●ランク梅：約5,300万、ランク竹：約6,100万、ランク松：約6,800万
だいたい実売感覚にあってますよね。

次にマンション。
マンションの場合は22坪（72平米強）として
土地原価は22坪×120万×1/2（この物件は混在してるので正確には不明だけど平均容積率200%とする）＝1,320万
建築原価は
ランク並（大手デベのそこそこのマンション：坪120万）22坪×120万＝2,640万
ランク上（都心高級物件仕様並み：坪150万）22坪×150万＝3,300万
で、経費＋利益が30%とすると

●ランク並：5,600万～5,700万、ランク上：6,600万
この物件はこんなものかな？

だとするなら、戸建てが市道負担なしで土地が31坪ぐらいあって6000万をちょっと出るぐらいなら普通の建売としてそんなもんだし、マンションも平均的な階の中住戸で5000万円台後半ならこれまた大手としては普通の仕様。価値に優劣はないですよ。

戸建てがこれよりちょっと安いなら土地広さを削ってるか、仕様を落としてる。
マンションがこれよりちょっと高いなら土地を高づかみしたか、利益をのせてきてるってことですね。

[508: 匿名さん]

>>507
おぉー。わかりやすい！こういう書き込みはウェルカムだね！好みと思い込みだけで、どちらが良いとか悪いとか言ってる人ばかりだもんね。

[509: 匿名さん]

>>507
何にもわかってないんだね。物事の本質が。
土地原価とかいってるが、100m2がA円だとして1000m2がAx10 10000m2がAx100っみたいな量り売り的になってわけないだろ。0.05ctのダイヤを大量に集めても一つで10ctのダイヤとでは単価も違う。当たり前の話だぞ。そこんところ。

そういう間違っている認識とこざかしい数字で遊んでいるから物事の本質を見誤ることになる。

[510: 匿名さん]

土地は指値はいるのが当たり前だから、実際売りに出されてる価格で取引されてるよ。
それから、坪80万も今時ほとんどない。超大手でもある程度プランがあるのなら坪60程度です。
建て売りならなお安くて当たり前。

平均90平米の建て売りと平均75平米のマンションなら、建て売りがよほどのペンシルでもない限りマンションのが安くて当たり前。
そんなことも知らないばかがいると思わなかったよ。

[511: 匿名さん]

>>510だが
実際売りに出されてる価格で取引されていないよ
の間違い

[512: 匿名さん]

>>510
脱線してるみたいだけど、ちょっと教えてください。坪60万って例えばどこのHMですか？パワービルダーみたいな仕様しか浮かばないのですが。

[513: 匿名さん]

確かにこのエリアで買うなら良質な戸建が手に入るもんね。

[514: 匿名さん]

>>510
ほんで、507さんの計算ではそうなってるんでしょ？マンションのほうが安いじゃん。なんでバカなの？

あと、持論というかコモンセンスでもあると思うのですが相手のことを良く知らずにバカという人がモノホンの◯◯です。匿名だからって威丈高になっちゃう方は、加えて残念であります。

[515: 匿名さん]

>>509
すいません、ちょっと何を言っているのかわかりません。
マンションの戸別の土地取得部分のコストのことを指していますか？それであればラフですけど507さんの考えで良いと思いますよ。

[516: 匿名さん]

なんか、結局戸建とマンションの論争になってますな。

好きなほうに住めや！そして自分の考えに沿わないからって排他的に他者を責めるのはみっともないからやめてちょ。

[517: 匿名さん]

ってか、
第1種低層が広がる戸建エリア→素直に戸建に住め
それ以外のマンションエリア→素直にマンションに住め

ってだけの話。
都内の場合は戸建エリアは大抵駅遠で不便な立地にある。
駅近は価格が高い云々の前に戸建の住環境自体に適していない。
だからマンションのほうが価格的にも住環境的にも優れてるし実際
多くの人がマンションを選ぶのは至極当然のこと。

が、西武新宿線沿線に限れば話は変わる。この沿線はもともと
駅から徒歩１分歩けばすぐに一種低層が広がる戸建エリアが広がる。
駅自体の開発もほとんどされていないため寂れているため価格も安いので
戸建でも徒歩6-7分でも十分普通の人が買える範囲に収まる。

そういうエリアにあって徒歩１０分、新青梅街道渡った北側の幹線道路沿い、
っていうこの物件が果たしてマンションとしての利便性と合理性をいったい
どこに備えているのか？っていう話の議論になってるだけでしょ。

中央線や東横線の徒歩10分と、西武新宿線の徒歩10分ってのは全然意味が違う。
鉄道としての利便性や街の発展性、面白みを諦めて西武新宿線沿線にすることに
覚悟を決めたのであればせめて西武新宿線沿線ならではの特徴は最大限利用すべき
だと想う人がいても不思議じゃないけど。
東京23区の中央線徒歩5分の物件はかなりの金額になって普通の人じゃあ高嶺の花
になりがちだが、西武新宿線なんて徒歩３分でも普通に買える。じっさい
パークハウス上鷺宮（池袋線だけど）も激安だった。

[518: 匿名さん]

>>517
そのとおり。
中央線は三鷹までは高いし、東横も田園調布までは超高級、京王や小田急でさえ新宿まで30分以内となると結構高い。
その点、西武線は安い。のどかだけれど駅近も比較的戸建てにむいている。
土地があまってるからマンションも建てやすい。
どちらに住んでも自由だが、問題はみあった額かどうかという話。

叙々苑で焼き肉もすき家の牛丼もいいが、後者に一万は誰も払わないのと同じ。

[519: 匿名さん]

パークハウス上鷺宮って坪280-310くらいだったけど、激安なの？ってことは517さんは8000-1億とかの住まいってことでしょ、なんでこんな板覗いてるんですか？

[520: 匿名さん]

>>517
確かに。どうせかうなら駅徒歩３分だべな。

[521: 匿名さん]

要するに、ブリリア石神井台は不当に高いから買わんほうが賢明ってことでOK？

ってなコメが繰り返されてます。もうこの流れの結論はそれで良くない？

もう結論出た感じ、なのに延々とネガキャンが続くのも不思議だなぁ。とりあえず今この板の主流は西武線沿いのマンションは割高がちでクソだって言いたい人達ね。クソミソ言いたくてマンション板に粘着してるのですね。

[522: 匿名さん]

もうだめかもしれんな

[523: 匿名さん]

石神井台だから問題なんだろうね。上石神井か、石神井公園どちらかであれば問題はなかったのかもしれません。

[524: 匿名さん]

販売開始前からダメって…。

[525: 周辺住民さん]

俺は大泉駅前のタワマン買えたからお得だったんだね！

[526: 匿名さん]

再開発がされないところはだめですね。外環計画のせいかもしれません。

[527: 匿名さん]

西武新宿線は確かに楽しくないんだよね。池袋線の方が充実するかも。

[528: 匿名さん]

いくら安くても人生楽しめる街じゃないとね。せっかく買って地元になるわけだし。

[529: 匿名さん]

荒れてますね！アンチ新宿線の攻撃を一身に受けてますねブリリアさん！

でも大丈夫！買う人はこういう板、見てません！

[530: 匿名さん]

どういう人が買うんだろうね？

[531: 匿名さん]

アンチな書き込みしてる人達よりは、普通の方々でしょうね。

ダメダメ言いながら粘着してる方々は、実は収入的にも買えない方か、そもそも検討する気がない近隣住民か、もっともっと高いエリアに住んでるまたは購入予定なのにこんな板を弄ってる嗜虐的な変態さん、などでしょう。

自分はこの辺のマンションや戸建の検討者ですが、匿名性の悪意に萎えたのでこのマンションはやめときます。悪くはないと思いますけどね。

あと、沿線や地域を非難してる方々って、東京都ですらない千葉県民や埼玉県民とは友達にもならないのかな？なるけど下に見て楽しんでいるのかな？親戚は全員中央線沿線に住んでます！みたいな人かな？

そうでもないと、なぜも我が物顔でケチつけてるのか良くわかりません。

[532: 匿名さん]

マンションは立地が全てですから立地にはとことんこだわって吟味が必要ですよね。

[533: 匿名さん]

そうかな。自分が気に入ったところだったら立地なんて関係ないとおもうけどね。本当に住みたい、気に入ったとおもったら、多少無理してでも買うんじゃないかな。

[534: 匿名さん]

>>533
そりゃそこまでそのエリアを気に入っていたらそうでしょ。ただそれってもう既にその地元とかってことじゃないとそうはらないからね。

[535: 匿名さん]

>>527
大手町や日本橋には通勤するのは、新宿線の方がはるかに有利じゃない。どの線がいい悪いなんて、勤務地で決まるよ。

[536: ご近所さん]

ババでの乗り換えは地獄そのもの。ワシはあれが嫌で嫌でしょうがなくて新宿線沿線から越した

[537: 匿名さん]

>>536
地獄ですか。わたしは毎日通勤していますが、そこまでとは思わないな。個人によって違うんでしょうけど。朝は階段を下りるだけ。帰りはたしかに大変だけど、JR新宿駅で京王線や小田急線に乗り換えるのはババ乗り換えより疲れると思いますね。

[538: 購入検討中さん]

不当に高い物件は周知の事実として、それなら風呂位1620を付けてくれよなぁ。90平米なのに、なんか引戸多いし、専有部が魅力薄いよ。
だから戸建派の方が自由度あるわけで、コメントもまぁ的を得てる。

[539: ご近所さん]

ババ乗り換えは苦痛そのものだった。夏の猛暑日の帰宅時間なんて地獄そのもの。西武線のホームは人で溢れかえってて、
屋外にもかかわらず息ができないくらい暑くて苦しかった。橋上も人の波波波・・・。毎朝あの中にいるだけで鬱な気分になってたよ。しかし、西武線のホームはあれでよく事故が起きないね。東西線側から登ってくるエスカレーターなんて、ホームが人で溢れかえってるいるので、降りられずに将棋倒しになるんじゃないかといつも心配になってたよ。

[540: 匿名さん]

そうだね。実質的に高田馬場がターミナルのようなものなのにあの脆弱な作りはいただけないですよね。
通路もホームも狭すぎる。そういう意味でも西武新宿線ってのは人気がないのでしょうね。

普通鉄道っていうのは最低でも一つのターミナル駅には一本でいけるから便利なんですよね。
私鉄の場合は最低でも新宿駅に行きますよね。東横なら渋谷以外にも魅力がある駅（そこを目的地として成立する）
があります。
しかし西武新宿線には何があるのでしょうか？これはたぶん首都圏鉄道で初だと思いますが何もないんですね。
高田馬場駅が実質ターミナルでしかも乗り換えるだけで別に買い物やレジャーなんかに使える駅ではない。
西武新宿駅は歌舞伎町についてくれちゃいますから、新宿駅待ち合わせ、でもわざわざJR新宿駅に向かわないと
いけないわけですね。気候の良い秋とかで晴れていて暇でもあればのんびりそういう歌舞伎町から出発して
キャッチを無視して歩いて行くのも一つでしょうが、雨、夏(冬)、忙しい日なんかはそんなことしてられないので
高田馬場乗り換えにならざるを得ない。
西武新宿も苦肉の策でダブルートやらOneだぶるやら駄洒落たサービスしてますがそんなことをやってる余裕がある
ならほんと西武新宿駅をつなげるか、高田馬場をもっと乗り換えしやすいように大改良してもらいたいですね。

[541: 匿名さん]

サブナードもう少し工夫してほしいよね。

[542: 匿名さん]

>>500さん

2年ほど前、京王線各駅停車駅(市部)から徒歩13分(実際は15分以上でしたが)で、
同じく6000万代なかばが平均のファインコートがありました。
(まだ今より少し相場がお安いかもしれませんが)

そのあたりは戸建てエリアでしたが、
もう少し駅近(徒歩10分以内)だと新築マンション70平米くらいの平均が4500万程度だったと思います。

それを踏まえた上で、今回力をいれた大手の大規模物件ということを考えると、平均5000万程度なら買いなのではと思います。

[543: 匿名さん]

ファインコートが話題に出てたので調べたらちょうど
今石神井台にファインコート売ってるんですね!
お値段もやはり安いです。

[544: 匿名さん]

戸建がいいのは最初から値下げに応じてくれるところもありますよね。
マンションは揉めるのもあってなかなか下げてくれませんから。
ファインコートも500万とか下げてもらったと友人から聞いてちょっとびっくりでしたが。

[545: 匿名さん]

近隣のマンションと契約しました。この物件も検討しましたが、やはり2年は待ちきれませんでした。5月に検討を始めて4カ月でマンコミ卒業です。もう駅でスーモを手に取るようこともなくなります。うれしい！

[546: 匿名さん]

>>545
おめでとう！決めちゃうと楽ですよね！

[547: 匿名さん]

>>546
ありがとうございます！本当に気分的に楽になりました。仕事頑張ります。

[548: 匿名さん]

時期的にパークハウスかな。あちらのほうが線路沿いだけどまだ駅近で設備と価格が言い分いいね

[549: 匿名さん]

ウチもほぼ検討終了、契約に進みます！ブリリアは検討していましたが、現物が見れていたら違ったかなあ。しかしウチも待てませんでした。価格が思ったより高かったこともあり、色々と懸念もあり…。

決定したマンションは大変気に入ってます！ワクワクしてます！

[550: 匿名さん]

>>544
売れ残りでもない限りそんな簡単にさげることなまずないけれど、仮にそうだとしても>>542のいうように
ファインコートの提示価格が平均6千万台半ばのエリアはマンションがもっと駅近で提示価格が平均5千万しないんだよね。

なら結局ここはボッタ・・ということだよね。

[551: 匿名さん]

>>550
ですねぇ〜。どうせ郊外のはずれに出てきたんならせめて"何か"決め手がほしいもんですよね。
それは人によってそれは違うでしょうが、例えば都心タワーなんかは豪華さや都心部近く、眺望なんかがありますよね。
地震で怖いとか津波が、っていうのはもちろんありますけど。他にも人気エリアとか利便性がとても良い、とかね。

このエリアであれば華やかさもなく人気エリアでもありませんし利便性も乏しいわけで、それならいっそ戸建で
広々として小さくとも庭があって一種低層で閑静な住宅ってのも一つの売りになると思いますよ。
またはこのエリアにみなさんが求める「絶対的な安さ」ってのも一つですよね。別に人気がなくても
23区基準で言えば破格の安さ、っていうならそれはそれで一つの売りですからね。

駅まで遠くて幹線沿いとかになるとここの売りはいわゆる「大規模」ってところになるんだと思うんですが
それで買いたいかってところで人を選ぶことになるんですかね。価格もこのエリア基準で言えば高すぎる印象です。
別にこの価格でも80m2超で、間取りや作りに工夫があればそれはそれでまた良かったんですけどね。

[552: 匿名さん]

23区ではなかく、23区西側で破格の安さ、でしょうね。北や東に行けばもっとやすいところありますので。
坪260くらいというのはとても高いのですが、パークハウスを除いて他の新築はスミフも大京もどこもそれくらいです。ブリリアだけ高いのではないでしょうね。
あと、上石神井だけが高いのではなく、ほぼ全てのエリアが高くなってますけどね。花小金井のパークハウスだって坪220、4500-5000とかするでしょうから。

[553: 匿名さん]

戸建だとそこまで高騰してませんしいくら全体的に上がっているとはいえこのエリアでそこまで覚悟できてる人以外はなかなか難しいかもですね!
一時的な高騰ですし。

[554: 匿名さん]

>>553
たぶん、一時的でないと思います。

[555: 匿名さん]

そう言ってまた下がるから。時代ってそんなもん

[556: 匿名さん]

まぁ買うなら今じゃないかもね

[557: 匿名さん]

>>555
そういう話ではないです。少なくとも、消費税が15パーセントくらいまで上がると思われます。2パーセントだけで100万円くらいあがるので高騰し続けたりはしないでしょうが、現状価格から数百下げるのは難しいかと。あと、為替水準がこのままならやはり下がりません。
かといって大きく円高に振れたら一気に不景気になります。その場合は下がるでしょうけどね。

[558: 匿名さん]

企業がオリンピックまでは上げてもバレないからバブルにのってけ、その後また下げよう〜なんて、やってないよ。本来は上げたくないの、売れなくなるから。上げざる得ない状況が変わらなければ下がらない。企業が今、不当に儲けてるなんて思ってる人達はただの被害妄想。

今は過去と比べて買い時じゃないと思うけど、将来必ず買い時になるというわけでもない。皆がキャッシュで不動産を買うわけでなし、価格がやや下がったところで金利が上昇していればそちらの影響によるコストアップのほうが大きくなるかも。オリンピック後、メチャクチャ不景気にでもなってない限り、今より金利高いよ。今の金利は異常に安い。

数年前の最悪なムードのデフレに舞い戻ればマンション価格も下がるかもね。

[559: 匿名さん]

あと、政府のプライマリーバランス悪いままだから不景気になって税収下がったら住宅ローン控除なくなると思う。これで300-400万円くらいコストアップする、4000くらいのローン組む人にとっては。

[560: 匿名さん]

モデルルームを見に行きましたが、クッションフロアが気になりました。
あれは、今は一般的なんですか？
高級感には欠けるなって思いました。

[561: 匿名さん]

>>560
私もクッションフロア気になりました。
近隣大手(三菱・住友・大京)は二重床だったと思います。たしか、、
建築費高騰の煽りを受けてのコストダウンですね。
今は一般的ではないですが、もしかすると、これからは増えるかもしれませんね。

[562: 匿名さん]

どこがクッションフロアだったの？
洗面所？まさかリビング？

[563: 匿名さん]

クッションフロアって水を吸ってくるとだんだん膨れてぷくぷくになってきますよね...
お風呂ではしっかり水気をとって歩かないと大変なことになりそう。今時クッションフロアって
ひどくないですか？シートフローリングですら嫌なのに。

[564: 匿名さん]

>>562
全部ですよ。

[565: 匿名さん]

なんか現実的にかんがえれば中古のほうがいいかもしれませんね。
今の時期であれば。

[566: 匿名さん]

>>563
見た目はフローリングと変わらないです。表面も、材質は木ですが、下にクッションシートが入っているのでふかふかします。クッションフロアという呼び方が不適切だったらすみません。

[567: 匿名さん]

>>566
いや、それがちがうんですよ。シートフローリングもクッションフロアも見た目は確かにフローリング風味です。
ですが、中身は木じゃないです。段ボールみたいな材質ですよ。

[568: 匿名さん]

シートフローリングはビニールみたいなものですよ。
クッションフロアとはまた別物です。

[569: 匿名さん]

ここの設備って高級じゃなかったの？
グランドピアノやコンシェルジュ作るまえに普通そこじゃない？

[571: 匿名さん]

>>564
まさか。いくらなんでもリビングやダイニングにそんなもん採用しないでしょ。

[572: 匿名さん]

クッションフロアもシートフローリングも最大の欠点は水気や湿気。
経年劣化によってふにゃふにゃになって盛り上がってくる。さすれば
取り替えるしかないがフローリングの取り替えには大変な労力が必要。
しかしなぜこれだけの金額をとっておいて安物仕上げにするんだろうか？

せっかくの大規模ではないのか？スケールメリットが生かされるのではないのか？
このような庶民エリアにコンシェルジュやグランドピアノよりも必要なのではないのか？
あたりが気になって悔しくなってくるマンションになってきたよ。
ここはいったいなんなんだよ。

[573: 匿名さん]

>>571
リビングもダイニングもです。正確には、玄関土間、バルコニー、ユニットバスは違います。当たり前ですが。

[575: 匿名さん]

マンションと戸建で同じような坪単価計算してる人がいるから間違いのもとだよね。
マンション用地はある程度の広さ、まとまった整形区画が必要になるのでどうしても
土地の坪単価が高くなる。（細切れ用地より用途が広い分価値が高い）

加えてまとまった区画はある程度まとまった額になるから入札できる人も限られ、そして
高値になりがち。マンションは土地取得段階ですでに割高になる。
そして昨今の建築費高騰。特にマンション建設の人件費が高い。
そんな中で、削れるところってのが実はほとんどないのがマンション。
だから本来削っても大したことがないような内部設備を削っちゃうんだよね。

[577: 購入検討者]

>>575
その理屈はよくわかりました。ありがとうございます。
そうしたら、大規模マンションではなく戸建の住宅街を開発すれば良かったのではないのかなぁ。東京建物は実績が少ない？
前に、大手のマーケティングがどうのって話がありましたが、この地区に中身削った高額マンションの需要はないよ。
埋め立て地区の客層なら見栄でわからないでもないが、ここはいい意味でも悪い意味でも練馬区ですよ。

[578: 匿名さん]

>>577
この立地では戸建街を作ってもはやはり厳しい状況になったはずです。
駅距離自体は問題はありません。ただし交通量の多い新青梅街道沿いってのが
マンションでも戸建でも住居地としては向かないからです。

[580: 匿名]

私が購読している新聞に週二ペースでここの折り込み広告が入ります。この広告費用も高値で仕入れた土地のせいにして、購入者が負担していると思うと、やはりデベの姿勢に疑問です。チラシも今時A2ですよ、上石神井で。

[581: 匿名さん]

>>579
はい、この立地でマンションか戸建かを選ぶならマンションのほうがまだマシであるとは思います。
マンションは敷地が大きく、また棟の配置によってある程度軽減が可能ですが。
ただ、それでもそれはデメリットを小さくできる、というレベルに過ぎず、メリットにはなり得ません。
投資物件ならともかく、ふつう実需としての住宅を考えるのであれば環境がよいに越したことはないからです。

もちろん、ここが中央環状線内側とかの都心部とかであればそういったデメリットぐらいは無視できる人だって
たくさんいるとは思いますが、ここではどうでしょう？って思います。
元々が安いエリアで閑静な住宅街ですよね。郊外の外れに位置しており近くに高速道路やらたくさんの鉄道網が
走ってるようなエリアでもない。そもそも近くに繁華街と呼べるような街もない。
そうなってしまうと、この幹線沿いってのも一つの大きなデメリットとして目立ってしまいます。
パークハウス上石神井のほうも線路沿いの話題が常に出てますが、それも同じ理由かと思いますよ。
これが、東横線や中央線だとまた変わったんだと思いますけど。
やはり売りが乏しいですね。個人的には、この立地で、しかも設備までここまで削るぐらいをするなら価格は
従来通りの相場なりの価格にすべき、と思いましたし、逆に今の予定価格にするなら無駄な共用設備は一切
外して、代わりに各住戸の基本設備をベースアップが必要でしょう。

[582: 匿名さん]

クッションフロア云々のデマは悪質ですね。
ＨＰの「構造」の所を見れば普通のフローリングと書いてあるのに。

もちろん二重床ではないので緩衝材は入ってますが、
それはどこも同じでしょう。

[583: 匿名さん]

>>582

検討者は現実的で冷静です。クッションフロア、という用語に踊らされてはいないし
本質的には直床構造にがっかりしているのだと思いますよ。
たぶんですが、ここの検討者はここなりの売りを探しているんではないですか？

[586: 購入検討中さん]

そんなチンケまで言わなくても…

ほかのスレ見ると、オリンピックまで価格高騰が続くから、あとで振り返ると
この物件などが割安に見えて、飛ぶように売れると察する方がいます。

それって、適切な住宅供給と思えませんが、私が世間知らず？

583の言うとおり、売りが知りたいです。
いらん共用設備は売りになりませんし、管理費を見たら、費用対効果考えるべ。

[588: 匿名さん]

土地仕入れ値を高値で仕入れてしまってはなかなか難しいのではないでしょうか？
ここのエリアを考えればボリュームゾーンは6000万未満で設定せざるを得ないわけで、
そこから土地部分をさっぴけばどれだけきついのかは売主なら十分わかってるでしょうよ。

[589: 匿名さん]

>586

後でこの物件を見て割高だと感じられるなら、経済がピークを打ったってことなので、日本としては非常にマイナス。
この物件はまだまだやすかったと思えるぐらい経済が拡大してほしいものです。

[590: 匿名さん]

売りがなにかわかならいという書き込みがあるけどモデルルームに行けば担当者が丁寧に教えてくれますよ。
それがあなたにとって魅力がないなら買わなければいいだけの話です。

[591: 匿名]

>>590
お話の上手な担当のお話で理解するもよし。
結果として、物件は営業パーソンで買う訳ではない。10年後、20年後の自分の見出していた価値につながるかでしょ。
あなただったら伝えられますか

[592: 匿名さん]

>>591
ですね。売り手が言う売りではなく自分でそれが見つけられるかどうかでしょうね

[593: 匿名さん]

沿線住民としては快適だけど知らない住んだことないひとにとってはケチつけやすい路線かもね。

現地周辺をじっくり時間かけて歩いて見ることです。駅前、買い物するお店、学校、公園、区の施設など。

[594: 匿名さん]

マンションマニアさんが予定価格更新しましたね。もう少し安くならないかな。

[595: 匿名さん]

あのマンマニからもちょっと。。。って言われてるのがすべてを物語るのかもね。基本全部オススメという人だし。

[596: 匿名さん]

>>595
マンマニさんの見ました！
基本、予定価格は高く設定するとはいえ、
ここはやはり目の肥えた方が見ても高すぎのようですね～

平均の適正価格が坪250程度とありましたし、
70平米なら平均5300万ということですから
ふつうに4000万円台からあるってことですね！

なら少し希望がわいてきました～

[597: 匿名さん]

>>596　マンマニさんの言う適正価格坪250万ってのはあくまで、その価格まで下がればおすすめ！って話でしょ。

今の予定価格が坪260ちょいみたいだから売主が利益率を削って下げてくるかはまだわからないよ。

たしかに250平均なら4000後半の部屋もできるから買いやすくなるよね。

[598: 匿名さん]

土地の取得価格が高かった分、設備（長谷工標準仕様）抑えて、さらに駐車場だいたんに減らして建物増やして、
なんとか適正価格の坪250万程度に近づけ様とがんばったんだろうけど、やっぱり坪260万になっちゃいますか。

[599: 匿名さん]

>>594さん、>>595さん、>>596さん、
マンションマニアというブログを教えていただき
ありがとうございます。
恥ずかしながらはじめて知りました。
大変参考になりました。

[600: 匿名さん]

検討の候補の一つなんですが
上石神井駅や周辺の道路は本当に今後
綺麗に整備されるのでしょうか？
街づくり構想みたいなものはあるみたいですが実現するか不安です。