東京建物株式会社 八重洲分室の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia City 石神井台ってどう?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-05-15 10:49:54
 

医科大学の学生寮跡地でものすごい大木がありました。周辺は住宅街で環境がよさそうですし敷地が広いのでなかなかないような土地ですがどうでしょうか。
ブリリア上石神井について語りましょう。

公式URL:http://www.tokyo-first.jp/

名称:Brillia City 石神井台
所在地:東京都練馬区石神井台4丁目1193番1外(地番)
交通:西武新宿線「上石神井」駅徒歩10分(サブエントランスより)
総戸数:267戸
売主:東京建物株式会社 住友商事株式会社 セコムホームライフ株式会社
施工:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート

[スレ作成日時]2015-04-29 00:32:52

現在の物件
Brillia(ブリリア)City 石神井台
Brillia(ブリリア)City
 
所在地:東京都練馬区石神井台4-1193-1(地番)
交通:西武新宿線 上石神井駅 徒歩10分
総戸数: 267戸

Brillia City 石神井台ってどう?

2601: 匿名さん 
[2019-02-05 20:34:14]
>>2597 マンション検討中さん

指定の部屋を購入すれば駐車場付き
2602: 匿名さん 
[2019-02-05 20:36:09]
>>2599 値引王さん

頭金1500まで用意可能です。
これから大幅値引可能?
2603: 匿名さん 
[2019-02-05 20:39:06]
>>2594 匿名さん

このマンションの3LDK、70m2の適切市場価格とはいくらなの?
2604: 匿名さん 
[2019-02-05 20:40:11]
>>2594 匿名さん

700万値引してるってこと?
2605: 匿名さん 
[2019-02-05 23:50:41]
>>2602 匿名さん
買う確約なら指値で交渉がいいですよ
2606: 匿名さん 
[2019-02-05 23:51:36]
>>2604 匿名さん

値引金額は交渉次第です。金額書いても削除されるだけ
2607: 匿名さん 
[2019-02-05 23:52:10]
>>2603 匿名さん

そんなの条件次第でしょ
2608: 匿名さん 
[2019-02-06 01:09:28]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2609: マンコミュファンさん 
[2019-02-06 01:15:55]
値引きを口外しない旨の誓約書なんて実在するのですか。誓約書だったら就職の内定誓約書みたいなもので法的拘束力ないですよね。まあ自分から好んで値引き額を言う人もいないだろうけど。
2610: 匿名さん 
[2019-02-06 01:17:06]
>>2601 匿名さん

価格の高い部屋が優先住戸だね
2611: 匿名さん 
[2019-02-06 01:18:10]
>>2609 マンコミュファンさん

どこでもあるんじゃん
2612: マンション検討中さん 
[2019-02-06 09:11:09]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
2613: マンション検討中さん 
[2019-02-06 09:12:37]
>>2609 マンコミュファンさん
存在します。

2614: 匿名さん 
[2019-02-06 09:44:18]
そんなエビデンス残さないと思う
2615: 匿名さん 
[2019-02-06 09:45:35]
ずるいから全ての契約者に還元して欲しいです。
2616: 在庫王 
[2019-02-06 10:59:02]
値引きにも限度がある訳ですよ。値引きお断りの三井が田無で完売直前の新築マンション価格は、安くても4300-4400です。土地の取得コストを考えると、4900から1000引くと、3900になってしまいます。「それは、いくらなんでも」と東建も返答すると思いますけどね。あと、安い部屋は、それなりの訳があることもお忘れなく。リビングの真向かいが戸建ての2階で圧迫感が強烈や、地下室テラス付きで日当たり最悪とかね。
2617: 匿名さん 
[2019-02-06 11:17:29]
>>2616
ま、そのあたりは誰でも知ってる話かと。
ここでは冷やかしさんたちが群がってるので適当な数字を言って遊んでるだけだと思いますよ
4980万円とか5000万円以下の部屋は多分それほど値引きはしてないと思います。
5500万クラスの部屋を4000万円台にしてる気がします。
2618: 匿名さん 
[2019-02-06 13:49:44]
>>2615 匿名さん
新築で入居した人が定価
築2年で入居する人が若干の値引き
そう考えたら減価償却と思えるのでは
2619: マンション検討中さん 
[2019-02-06 13:59:00]
ここって病院跡地なんですよね?
やはり地下のテラス付住戸は霊安室だったところなのてしょうか…
2620: 匿名さん 
[2019-02-06 14:06:54]
>>2619 マンション検討中さん
寮ですから
2621: 匿名さん 
[2019-02-06 14:07:55]
>>2618 匿名さん
減価償却レベルで片付かないですね
2622: 匿名さん 
[2019-02-06 18:07:09]
>>2617 匿名さん

あたり!
2623: マンション検討中さん 
[2019-02-06 18:14:47]
源泉徴収持参・ローン仮審査付きで商談すれば、確かなことがわかるんじゃない… 本当か嘘か。全て。
2624: マンション検討中さん 
[2019-02-06 18:24:07]
>>2618 匿名さん
全然ちがう
2625: 匿名さん 
[2019-02-06 18:36:03]
>>2622 匿名さん
でしょ
2626: マンション検討中さん 
[2019-02-06 21:41:47]
>>2625 匿名さん

商談すれば、本当か嘘はすぐわかる。
2627: マンション検討中さん 
[2019-02-06 21:55:30]
>>2617 匿名さん


なんで知ってるの?
2628: 匿名さん 
[2019-02-06 22:02:16]
>>2627 マンション検討中さん

公式で値引出してるじゃん
2629: マンション検討中さん 
[2019-02-06 22:03:59]
>>2628 匿名さん

裏値引はあるの?
2630: 匿名さん 
[2019-02-06 22:10:16]
>>2629 マンション検討中さん

なに裏って
MRで聞いてみたらいいじゃん
2631: 名無し検討中さん 
[2019-02-06 22:22:40]
>>2629 マンション検討中さん

スレ2623にコメントあんじゃん
2632: マンション検討中さん 
[2019-02-06 22:37:52]
>>2619 マンション検討中さん
なにも知らずにてきとうなことを言うな
病院の寮だわ
2633: 匿名さん 
[2019-02-06 22:59:27]
>>2632 マンション検討中さん

すでに寮ってレスついてたよ
おちつけ
2634: 値引歓迎さん 
[2019-02-06 23:17:01]
>>2628 匿名さん

これ↓

これ↓
2635: 匿名さん 
[2019-02-07 10:25:34]
まず4月までの商戦で交渉してみるのがいいでしょうね
2636: 自称プロ交渉人 
[2019-02-07 10:53:41]
大幅値引きがあると期待している方は、毎週、SUUMOをチェックした方が良いですよ。東とか南の低層でも間取り図が表示される部屋が急激に減っていれば、売れてる証拠。毎週、水曜か木曜に更新。変化ないけどね。3連休明けの更新を待ってます。
2637: マンション比較中さん 
[2019-02-07 12:27:49]
>>2636 自称プロ交渉人さん

確かにだいぶ減りましたね…
2638: 匿名さん 
[2019-02-07 13:37:28]
東建て12月決算でしょ?
大幅値引きがあると囁いてるのは外野では?
2639: マンション検討中さん 
[2019-02-07 13:55:30]
>>2638 匿名さん
このレスにコメントしている外野もいると思いますが、明らかに東建もコメントしていますね。
2640: 匿名さん 
[2019-02-07 14:18:52]
>>2638 匿名さん
マンションに限らず値引が無い商取引はありません。
値引額やその可否は商取引してる当事者同士の交渉次第ですからここで書かれている内容が事実かどうかはあまり意味を持ちません。無条件に一律値引されるわけじゃないので。
ここの竣工が2年前の夏ですからそろそろ値引に対す売り主の姿勢が前のめりになるのも、また買手側からしてももう中古状態なのですから値引前提としたスタンスになるのも別に不思議では無くいたって自然じゃないでしょうか。
が、ここでいくら値引がどうのこうのは無意味なので値引があれば購入視野に入れるという方は直接MRにいって交渉すれば良いだけだと思います。
大事なことは値引を引き出すことよりも、幾らだったら自分は欲しいと言うことを決めることであって、それは言うまでもなくその人次第ですからね。
2641: マンション検討中さん 
[2019-02-07 15:01:12]
>>2639 マンション検討中さん

削除依頼もやってますよ
2642: 匿名さん 
[2019-02-07 15:54:18]
東建コーポレーション
2643: 通りがかりさん 
[2019-02-07 16:36:34]
住人欄に1200万値引きと出ているけど本当ならすごいね!
2644: 住民板ユーザーさん1 
[2019-02-07 16:55:26]
それくらいからあり得るでしょ
2645: マンション検討中さん 
[2019-02-07 21:19:52]
>>2644 住民板ユーザーさん1さん

この価格ならリセールも安心できますね

6000?1200=4800

2646: 匿名さん 
[2019-02-07 21:22:06]
>>2640 匿名さん

同じ部屋でも人によって値引額が違うの? そんなの不公平じゃん!!
2647: 匿名さん 
[2019-02-07 21:51:41]
>>1072 匿名さん

上記、1年前の書き込みですが、既に4600万まで値引されてたんじゃん!

昨年から値引額1000万スタートしてますね。
2648: 匿名さん 
[2019-02-07 22:04:38]
>>2643 通りがかりさん

暴露
2649: マンコミュファンさん 
[2019-02-07 22:07:50]
住民板によれは1200とのこと。もうなにがなんだかわかりません。
2650: 匿名さん 
[2019-02-07 22:31:03]
ここにきて一気にお買い得感が増してきましたね
2651: 匿名さん 
[2019-02-07 22:37:54]
>>2649 マンコミュファンさん

住民板の書き込みが一番リアリティあるね。 たぶん、値引が表沙汰になり、その怒りから暴露合戦になったのでは…
2652: マンコミュファンさん 
[2019-02-07 22:49:33]
値引の話しか出てこないな、ここ。
2653: 匿名さん 
[2019-02-08 00:14:24]
>>2652
今年の夏で竣工からまる2年だよ?
一期の販売開始は2015年秋から始まってるからもう3年以上経過
どこのマンションスレでもそうだけど湾岸みたいに周辺環境の変化含めてネタ豊富でもないから
値引きネタになるのは既定路線だよ
2654: 匿名さん 
[2019-02-08 00:25:31]
>>2646
不公平ではないよね
まず、不動産では同じ部屋って存在しないから。全く同じ間取りタイプ広さでも方角や階数が違うし。完全同一の条件の部屋はない。
条件は違うが同一の価格の部屋はある。が、同じ価格であっても条件が違うのだから値引き額が違う方が普通であり一律同じ値引きの方が不公平になる

人によって値引き額に違いがあるのも不公平どころか公平である。
営業にとってさっさと処理が終わって話も早い属性の良い客相手の場合余計な労力をかけなくても済む。その分他の客とかの営業に費やすことが可能。それだけで利益になる。
加えて、キャンセル等のリスクも少ないならさらにさっさと手続きも終わってコスト削減+機会損失も減る
能力が高い一日高い給料を支払うのと同様の理屈で客によって値引き額が違うのも当然の話だし、それがむしろ公平

ちなみに住宅ローンだって全く同じ銀行、全く同じ借り入れ金額や借入金、全く同じ年齢であっても人ごとに金利は異なる。これもやはり、同じ理屈で信用が高いと金利は低くなるし逆なら高くなる。
2655: 匿名さん 
[2019-02-08 00:36:59]
今契約すると50万円分の商品券ももらえるんだね
ちなみに地味に痛いところは、ネットやテレビがJCOMなところだろうね
あとバルコニーが1.8Mとか狭すぎる点 この二つは地味に痛い
2656: 固定資産税さん 
[2019-02-08 00:54:10]
>>2653 匿名さん

竣工一年以上経つと、中古物件となります。
この場合、固定資産税の減免って、どのようなデメリットが生じますか? 中古物件なので、人が住んだことのある中古物件と同じ扱いで、固定資産税の減免なしになっちゃうの?

または、新築の固定資産税の減免五年間から竣工からの期間(二年間)を引き、三年間だけ減免が受けられますか?
ご教示をお願いいたします。
2657: 匿名さん 
[2019-02-08 11:30:26]
>>2656
新築(新品)特例として付随してくる権利(固定資産税(建物)軽減措置、瑕疵担保保証、メーカー一年保証等)というのは、物品(物件)そのものに紐づいている場合(つまり譲渡・売却すると自然と新しい所有者にそのまま引き継がれるもの)と、その時の所有者に紐づいている場合、との2種類があります。
固定資産税の減税措置に関してはこの建物自体に紐づいていると考えられるので残存期間中の減税措置は受けられる可能性が高いのではないかと思います。
なお、固定資産税の減免措置は竣工から起算されているわけではなく、1/1付から起算されます。この物件は2017年8月に竣工していますので、減税措置開始日は2018/1/1から5年間、1/1時点での所有者に対して適用されているはずです。
はずです、と書いたのは、どうもそうではないような人もいるようなので契約前に税務署にでも行って確認された方が良いでしょう。
瑕疵担保保証などはその物件を新築で購入した人に限り付随した権利なのでこの場合は保証されない可能性があります。
いずれにしましても、現在の所有者が売主自身になっていますので、言った言わないにならないよう保証される、というのであればきちんと書面にしてもらうことをお勧め致します。
2658: 固定資産税さん 
[2019-02-08 12:33:28]
>>2657 匿名さん

詳細に教えていただき、本当にありがとうございました!
とても勉強になりました。
2659: 検討中です 
[2019-02-08 18:42:41]
東建さん2月6日に続き、今日もSUUMOを更新しましたね。間取り図を見れる部屋が増えました。来週の更新時に何部屋消えるかな。変わらないかもね~。値付けがね~
2660: 匿名さん 
[2019-02-08 19:58:04]
>>2659 検討中ですさん

値付がどうなの?
高すぎる、安すぎる?
2661: 匿名さん 
[2019-02-08 19:59:12]
>>2655 匿名さん

ネットはイーマンションだよ
2662: 検討中です 
[2019-02-08 20:03:48]
どうですかね~。3連休後の更新が答えになると思って、待ってます。「家宝は寝て待て」
2663: 匿名さん 
[2019-02-08 20:49:21]
>>2662 検討中ですさん

1月の新規契約戸数は5部屋でしたね。
C棟・B棟も埋まってきたようです。
(スーモに1月に売れた部屋番号が載ってます)

ちなみに、どこの棟を検討されてますか? C棟の三階などを検討されてるなら、寝てまってたら申込入っちゃいますよ。
2664: 評判気になるさん 
[2019-02-08 21:41:41]
B棟・C棟は新青梅街道の音が全く聞こえない。静かなところが好きな人にはオススメ。
2665: 匿名さん 
[2019-02-09 08:46:08]
>>2659 検討中ですさん

完成物件では、
販売期が増える=住戸が売れた
なので、スーモでその販売期の販売戸数を見れば、その時に売れた戸数が読み取れます。形だけ抽選となってますが、公開日即日抽選となっているので、事実上は無抽選。売れた物件を公募したというかたちを残しただけ。
2666: 匿名さん 
[2019-02-09 09:09:35]
今日は雪で寒いので値引きもかなり寒そうです
2667: マンション検討中さん 
[2019-02-09 09:39:31]
>>2666 匿名さん

逆です。
客が多ければ値引額は少ないし、少なければ値引額は拡大します。
市場原理はマンションに於いても例外ではないんです。
2668: 匿名さん 
[2019-02-09 09:45:55]
じゃあ今日は値引きが期待できるかもしれませんね
2669: マンション検討中さん 
[2019-02-09 09:58:10]
>>2668 匿名さん

破格の大幅値引が希望なら、3月末までの住戸引渡しが絶対条件。
4月以降の引渡しでは、売主の住友商事・セコムの決算後の数字となるため、通常の大幅値引に戻るでしょう…

4000前半で購入できるのは、3月末まで限定だと思われます。

自分の引越タイミングを優先するか、とにかく安く買うことを優先するかで、商談タイミングも変わってきます。
2670: 名無しさん 
[2019-02-09 10:05:34]
>>2669 マンション検討中さん

同意です!

銀行へのローン申込から融資実行のリードタイムを考えると2月中がタイムリミット。3月が一番値引額が大きいというのは誤解。3月に申込をして唯一破格の値段で買えるのは現金一括購入の場合のみ。決算セールを狙ってる方、ローンで購入なら2月中までに。
2671: 匿名さん 
[2019-02-09 10:32:00]
業界人より、老婆心ながらアドバイス。

商談前までに銀行を決めといた方がいい。この時期は即断即決しないと、希望の部屋が埋まってしまいます。
それだけ2月・3月は物件の足が早い。

その場でローン仮審査と申込書記入はマスト。
逆に銀行も決めてもいないのに商談に行くような人には、まず大きな値引額は提示されないでしょう。当たり前ですが、本気度のない客に大きな値引額など提示しませんよ…
ネットで値引額を拡散されるのがオチですから。

大幅値引の場合、誓約書に口外しないとのサインと実印を押してもらってます。

参考まで。

2672: 匿名さん 
[2019-02-09 11:36:40]
業界人登場!
とても参考になりますね

では、同じく業界人から。
値引き前提の場合はあらかじめ奥様と口裏を合わせ置くようにしましょう。
そして営業マンにどちらが決定権を持っているのかわかりやすくしておきましょう。
で、物件自体はとても気に入った、残った課題は価格だけ、って風にしておきましょう
あれも、これも(課題が)残ってる(と営業マンが思ってしまうと)営業マンも大幅値引き
を最後の一押しにするのに躊躇してしまいます。
無論、2671さんがおっしゃる通り、「与信力は十分にあること(仮審査済み、とか実際の購入に際し手続きはすぐできる」ことをちゃんとわからせてあげるのも大事です。
相手に言わせなくても、むしろ自分から「本気度(条件さえ合えば今日契約するぐらいのつもりで来た)」は示しましょう。審査書類や収入証明書、実印、戸籍謄本(申し込みに全く不要)、住民票(不要)とかも一通り持ってきた、ってブツをわざわざ見せて匂わせるのはかなり効果的です。

また、事前に「指値」を決めておきます。(これは奥様とも必ず口裏を合わせて置いてください)
「この指値はブレてはいけません」ぶれると自分に取っても相手にとっても「めんどくさいだけ」になります。この指値は、「X万円であれば絶対に買う=X万円にできないなら絶対に買わない」という
立場をはっきりさせてください。当たり前ですが営業マンとしても可能な限り値引き額は抑えたいところです。また、あらかじめ(その営業マンが可能な)枠は当然わかっており、絶対無理なものは
無理です。そのため、「擦り寄ろう」としてきますが、この擦り寄りは(買い手に取ってみたら)時間がかかるだけで無駄であるため、「絶対購入する金額=それ以外なら絶対買わないで帰る」ということを伝えるのです。相手が相談しに行ったら通った、ってことになります。いやちょっとって渋り出したら100%その金額では無理です。でもそしたら「じゃ」って帰ればいいだけですから楽です。

私は3回ほどマンション購入していますが、1回だけこれで「じゃ」で帰りました(ダメだったと思った)が、後から所長さんからお電話いただきまして通りました(笑 ので、3回とも指値成功しています。(ま、業界人ですから当然ですが)

何れにしても、ただ、「指値」を言えばいいだけではなく、「事前の奥様との口裏あわせと本気度」という事前の仕込みがあって生きてきます。営業マンに、「もう後はこの価格の課題解決のみ!」って思わせることが大事。話の中でも営業マンは探りのために色々聞いてきます。例えば子供の学校のこと、保育園のこと、奥様とかの仕事の話、今の住宅の処分や転居などなど。全ては、「購入手続きをした時に、あっそれはちょっと、、、とかの課題(相手にとってはリスク)を全て解決しておきたい」からです。
また、この時期、営業マンは「数をこなす」必要があります。成約に結びつかない、または時間がかかりそうな客は敬遠されます。当たり前です。自分たちの給料(インセンティブ)に関わってきます。成約するのはもちろん、成約にどれだけ短くサクッとできるかどうかが重要なのです。
逆に言えば、自分は「そういうサクッと終わるイージーな客ですよー」って伝えてあげればいいわけです。課題は金額だけ。それ以外は全て無問題って。
2673: 匿名さん 
[2019-02-09 12:24:47]
>>2672 匿名さん

では業界人三連発でいきます。

上記お二人のコメントは、業界の方だけらあって非常にリアル。

私からは指値を指南。

ズバリ、ここの3LDK 70m2の指値は4200
これです。
棟はB棟・C棟から選んでください。

これ以上は言えません。
お察し願います。
2674: 匿名さん 
[2019-02-09 12:57:24]
>>2673 匿名さん

すでに売値が4200なのになにいってんの
2675: ブリリア検討中さん 
[2019-02-09 12:58:14]
>>2673 匿名さん

リアルな情報ありがとうございます!
お立場もお察ししました。チラシ・車内広告を出すより、よっぽど効果的な販促策だと思います。今はネット時代ですから。

今週、商談に伺います。
2676: 匿名さん 
[2019-02-09 13:05:33]
>>2675 ブリリア検討中さん

今週じゃもう遅いよ
この3連休じゃないと
2677: 匿名さん 
[2019-02-09 13:07:51]
>>2674 匿名さん

ご指摘の部屋とは棟及び階数が違います。こちらは、B棟1階のテラス付き住戸のことでは…?
それなら確かにご指摘の価格とおりかもしれません。ただし、そこでは日当たりがかなり犠牲になります。

日当たりを鑑みると、C棟3階を推します。この部屋で相談されてみては…
2678: 匿名さん 
[2019-02-09 13:13:30]
>>2677
だからそれもすでに4200じゃん
2679: 匿名さん 
[2019-02-09 13:16:24]
>>2676 匿名さん

2670にも説明が書いてありましたね
2680: 匿名さん 
[2019-02-09 13:18:53]
>>2678 匿名さん

C棟3階の値引は、購入者の属性で決まります。不公平ですが、それが現実社会です。
2681: 住民板ユーザーさん1 
[2019-02-09 13:23:17]
[個別に提示される具体的な値引き金額の話題は禁止のため、削除しました。管理担当]
2682: 匿名さん 
[2019-02-09 13:24:03]
>>2680 匿名さん
値引されなくても4200になってるのに値引き関係ないじゃん
2683: 匿名さん 
[2019-02-09 13:27:09]
5580万円で買いました
2684: 匿名さん 
[2019-02-09 13:32:14]
>>2683 匿名さん

4LDKですか??

3LDKであれば、
11月以降の新価格発表以降は、そのような価格提示はしてないはず。
2685: 匿名さん 
[2019-02-09 13:34:00]
>>2684 匿名さん

部屋は秘密です。価格交渉はしました
2686: 匿名さん 
[2019-02-09 13:34:11]
>>2681 住民板ユーザーさん1さん

残念ながら、これもガセ。
3000万代はありません。
2687: 匿名さん 
[2019-02-09 13:36:47]
>>2686 匿名さん
ガセに決まってるでしょ。。。空気読めよ
2688: 匿名さん 
[2019-02-09 13:37:40]
>>2682 匿名さん

初回提示で4200はない。
属性確認し、数回の商談を重ねないと提示されません。属性が厳しければ4600程度では…?
B棟は別として。
2689: 匿名さん 
[2019-02-09 13:39:03]
>>2685 匿名さん

4700では?
2690: 結果が全て 
[2019-02-09 14:06:42]
C棟3階で4200は無いよ。本当なら、C棟は3連休で完売ですな。
2691: 匿名さん 
[2019-02-09 14:10:33]
>>2688 匿名さん

初回提示もなにも定価なんだが
2692: 匿名さん 
[2019-02-09 14:10:58]
>>2690 結果が全てさん

価格はもう出てるよ
2693: 匿名さん 
[2019-02-09 14:12:45]
そろそろ熟れどき
2694: 匿名さん 
[2019-02-09 15:30:55]
>>2690 結果が全てさん

信じか信じないかは貴方次第。
2695: ブリリア検討中さん 
[2019-02-09 15:32:10]
>>2692 匿名さん

どこに?
2696: 匿名さん 
[2019-02-09 15:38:11]
>>2695 ブリリア検討中さん
MRでもらえる価格表
2697: 評判気になるさん 
[2019-02-09 15:43:25]
>>2696 匿名さん

写真アップして。
判定するから。
2698: 匿名さん 
[2019-02-09 15:48:21]
>>2697 評判気になるさん
判定?(笑)君の判定してもらわなくてもいいし別にうそと思えされても別に構わない
2699: マンション検討中さん 
[2019-02-09 16:36:07]
みんな値下げ値下げ必死。。
分相応なとこ買えよ。。
2700: 匿名さん 
[2019-02-09 16:38:24]
値下げには必死になるでしょ
1000万円単位で変わるなら
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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