Brillia City 石神井台ってどう？

[匿名さん]

医科大学の学生寮跡地でものすごい大木がありました。周辺は住宅街で環境がよさそうですし敷地が広いのでなかなかないような土地ですがどうでしょうか。
ブリリア上石神井について語りましょう。

公式URL：http://www.tokyo-first.jp/

名称：Brillia City 石神井台
所在地：東京都練馬区石神井台4丁目1193番1外（地番）
交通：西武新宿線「上石神井」駅徒歩10分（サブエントランスより）
総戸数：267戸
売主：東京建物株式会社　住友商事株式会社　セコムホームライフ株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[201: 匿名さん]

>198

ちとデータの読み方が変。

東京の平均年収は650万ぐらいだし、フラットを借りる人の平均は800万ぐらい。
マンションを考えるような人だと800万ぐらいの年収が普通ってこと。
所得の低い田舎のデータが入った年収450万で考えるのはおかしい。

だとすると、6000万ぐらいの物件価格なら平均的な人が手に届く物件ですよ。


あと、ローンは35年で組むのが普通。
金利1%台で35年の借金ができるなんてすごく恵まれてる。
これを利用しないのは非常にもったいない。

[202: 物件比較中さん]

フラット借りる人の世帯年収は625万
普通の人が6000万って感覚は凄いね

[203: 物件比較中さん]

統計みたら首都圏のフラット利用マンション購入者の平均世帯年収は760万くらいだね。失礼！

[204: 匿名さん]

>>198

197です。

まずここを検討しているということで東京に住んでる前提ですよね？
なら、30代なら600前後が平均的なサラリーマンの年収じゃないでしょうか。
共働き家庭なら世帯年収は1000～1500万くらいが相場かと思いますが、このくらいの年齢だと子どもが小さいため妻は専業かパートで700万程度の世帯年収で細々と生活している人も多いかと思います。

そのくらいの一般家庭だと色々な事情にもよりますが、5000万程度はローンがくめるはずですよ。
地方の人は驚くけれど、東京の30代前半の平均的な家庭なら頭金1000万弱で30～35年ローンをくんで繰り上げ返済をしていくケースが多いです。

ただ、共働きだからと嫁と二人でローンを組んでしまうと後々きついです。あくまで男一人の給料でやっていくという感覚で計画はたてるべきかな。

[205: 近隣住民]

>>204

｢前提ですよね？｣まで読んだ。

[206: 匿名さん]

「借りられる」からといって限度額目一杯までローンを組む人が今の時代にいるでしょうか。
もう少し現実を見て欲しいですね。

[207: 匿名さん]

>>206
東京じゃふつうですよ。

医者や法曹、資産家の方ならともかく、
一般企業(大手であっても)の社員で30そこそこなら
年収600はいかない方が多いです。

もちろん営業職や外資で1000超くらいの方はいますが、
いってもその程度ですし、しかも長く続けられる方は少なく安定していませんからね。

都心にアクセスよい郊外で資産価値の高いマンションは
5000～7000万台が相場でしょう。
売却を見越して、いっぱいでローンくむ人は少なくない時代ですよ。
でなければこの程度の価格の物件がたくさん建つわけがないです。

年配の方や地方出身の方にはありえない話かもしれませんが、
時代が時代ですし田舎と都会では物件の価値が違うので
考え方がそもそも違うのです。

[208: 匿名さん]

>>204
198です。たしかに、東京の平均で発言すべきでした、すいません。
世帯年収700で5000のローンって、すごくおっかないと思うのですが（スレチですね、なんかすいません…）
私がチキンなだけでしょうか？金利1パーセント台で5000を35年なら月々13-14に加えて管理費修繕費固定資産駐車場などで5くらいですか？月々18-19だと、まぁこれくらいのマンションに賃貸で住むのと同じくらいですけど、あと光熱費食費とか考えたら年収700の月々の手取りのほとんどが吹き飛びそうです。繰り越しできるのでしょうか。ボーナス無しで年収700ならなんとかいけそうですが、会社の業績悪くなればボーナスはあてにできないし…。

子供がいなければいけそうですね。

うちは石神井あたりで検討していて、4000背負うのもドキドキしてます。

[209: 匿名さん]

このスレは賑わってますねー。
これから販売開始の武蔵関のスミフ、大京のスレは閑古鳥鳴いてます。
ともかく、競合含めて早く価格が知りたいところですね。

[210: 匿名さん]

>>208
年収は上がっていくのが普通ですし、
子どもがそれなりに手が離れれば妻もフルで働けたりするので
40代の世帯年収は1500弱くらいが相場なんじゃないでしょうか。
退職金もありますし、養老保険や為替などで増やしていけば老後もそこまで心配することではないかと。

私立小や習い事や旅行や外食などに金をかけるなら別ですが、
普通の身の丈にあった生活をしていれば、
30代で手取り40～50あれば
子どもの一人か二人なら育てられるはずですよ。

それでも今の生活がきつかったり不安が強いなら、
一度ファイナンシャルプランナーに相談することをおすすめします。

生活を見直すきっかけになりますよ。

[211: 匿名さん]

税込年収700で手取り月40-50ってそんなにあります？ボーナス込みでも月割り50はないのでは…

[212: 匿名さん]

30代年収700程度で6000のマンションなんかホントに買えるの？そんなの周りに一人もいない。世帯年収は皆んな700-1000くらいだけど、頑張って4000って感じ。

収入が増え続ける、子供が育ったら二馬力に戻す、会社が健全であり続ける、ボーナス出続ける、二人とも絶対リストラされない、とかが前提だと何にもリスクヘッジできてないように聞こえる。

NTTの管理職やってる知り合いがもちろん一馬力で年収1000越えていてそれでも嫁が家計を切り詰めて10年越しにようやく6000の戸建買ってた。確か40半ばでローンは2000くらいにしたはず。教育に力入れてたけど生活は全然華美じゃなかった。

年収1000なんて、本当に庶民。うちも30代で1000越えてるけど、まったくの庶民です。6000のマンション買うのはなかなか度胸要りますよ。

[213: 物件比較中さん]

子供がそだったら二馬力に戻して1500って相当無理がある前提じゃん(笑)

[214: 匿名さん]

ここのマンション購入検討している方々って、親の支援なしと仮定した場合、どれくらいの収入と
年齢なんですかね？
やりとり見てたら知りたくなった。

私は30後半、嫁が30前半、年収1400、子供は
これから。物件価格は5000くらいが良いんですけど、書き込み見てると6000くらいになりそうってことで、それは仕方ないのかなぁ…

[215: 匿名さん]

三十代で年収600～700万、予算4,000～5,000万くらいが普通では。夫婦フルタイム勤務のDINCSなら普通に7,000～8,000万くらい買えるけどリスク大きいから6,000万くらいに抑えるでしょう。

[216: 匿名さん]

随分スレ違いな話が進んでますがマンションは維持管理費が高いのでローンだけ考えてると死にますよ。だからこの辺りの人は安い戸建に行くわけですから。一種低層で住みよいわけで。

[217: 匿名さん]

そりゃ買えるなら戸建てに住みますよ。
それが叶わないから仕方なくマンションなわけで。
誰だってコンクリートの壁一枚隔てて他人と一緒に住みたくなんかない。

[218: 匿名さん]

>212に出てくる馬鹿な知り合いは例外としても、まともな年収700万ぐらいの人なら物件価格5000万円前後を考えるでしょう。
両親からの援助がもっとあれば、それ以上でもいけます。

また、
>216も浅はか
一人で全部メンテナンスしなくちゃいけない戸建ての維持費はマンション以上です。
ただ、戸建ての場合はメンテナンスをサボって建物がぼろくなっても誰も文句を言えないから、
メンテをせずに見掛けの管理費支出を抑えている人が多いですけどね。
10戸規模で開発された建売戸建て（ファインコートとか）で、
マンションの大規模修繕相当の12年～15年ぐらいの物件を見てみると傷み具合がよくわかりますよ。

[219: 匿名さん]

>>218
人の知り合いを馬鹿呼ばわりとはどういうつもりだ？匿名だからって気が大きくなってるのか？途端に言葉選びが馬鹿になるあなたは何なんだ？

[220: 匿名さん]

この数年でマンション価格は二割上がったけど収入は二割も上がらない。だだ税制優遇と株高でその分カバーできてる多くの人は物件ランク落とさずに買ってる。

[221: 匿名さん]

>219

だって、頭金を要れずにローンを2000万→4000万にするだけで、
減税分の30万ほどがノーリスクで丸儲けになるんだよ。

自ら損して得意げになってる人を馬鹿以外になんて表現すればいいの？
マイルドに情弱って言えばよかったのか？

[222: 買い換え検討中]

住宅ローンは金利以外に最初に保証料がけっこう取られる。
40代半ばだったら35年フルで組まず20年ローンくらいにしたい。
2,000万借りるくらいが実に堅実で合理的な考えでバカではない。
ただし転勤などの事情がなければ買うまでの10年はもったいない。

[223: 匿名さん]

ぎりぎりまで社宅住まいで貯金してたのでしょう。会社名出すのはよくないよ。

[224: 匿名さん]

>>212
頑張って4000万の物件？
ということは3000万台が相場の地域ですか？
ならなぜそもそもここを見ているんでしょうか？

[225: 匿名さん]

>>221
まさか、住宅ローン控除の1パーセントの10年間を言ってるのですか？
だとしたらあなたはマンション買わないほうがよいかも。

仮にあなたが4000ローンを金利1.6パーセントのフラット35で30年で組んだとしたら、月々の支払いが14万円、30年の金利支払い分は1040万円くらいです。
これが2000ローンを同条件で組むと金利支払い分は520万円でその場合の月々支払いは7万円、15年で完済しても月々は12.5万円で、金利支払い分は250万円。
住宅ローン控除ごときでは埋まらない支払い金利差があります。
住宅ローン控除が4000で組んで年間30しか返ってこないなら、そもそも所得が低いですね年収700くらいですかね？控除ですから払った税金以上は返ってこないので。2000で組んだら20は返ってくるでしょう。その差年間10。10年間でわずかに100万円の差です。ローンが4000か、2000か、において控除のメリットは100万円で、金利のデメリットは前述したように500-700万円くらいですよ？
本当に大丈夫ですか？計算できる方ですか？

デベの営業や銀行に騙されちゃいけませんよ。住宅ローン控除なんかより、残債の多寡のほうがよっぽどインパクトあるんです。

[226: 匿名さん]

>225

何で人を自分より馬鹿だと決め付けるのかな。

>218の条件なら、5年固定0.5%で借りて、減税を受けるのが一番お得。
その5年分の差額が約30万円になるっていうこと。
6年目以降はそのときの状況を見て決めればいい。

1.6%で借りて1.0%の減税を受けたら損するのは当たり前でしょ。
あなた以外の普通の人はそんなことすぐにわかりますよ。

低金利で借りることのできる現在で、一番有利な運用を捨ててただ単にローンを短くするのは頭の悪い行動ですよ。

[227: 物件比較中さん]

>>220
確かに株価はマンション高騰以前に比べて2~3倍になってるわけで、
仮に500万だけでも株で運用してた人が頭金1,000万も上乗せできちゃうんだよね。
今はそんな人が周りにいっぱいいる。

[228: 匿名さん]

お前ら住宅ローン板いけよ。マジでスレ違いも甚だしい。
ここで物件以外の話するな。

[229: 物件比較中さん]

ここの物件価格の話から始まってだいぶそれてきたけど、
まあ6,000万以下くらいなら庶民にも手が届くってことで（笑）
武蔵関の物件（ライオンズじゃない方）と比較中です。

[230: 物件比較中さん]

最近の3LDKって70m2前後の残念な狭小物件ばかり、
3LDKで75m2以上の間取りがたくさん選べたらうれしいな。

[232: 匿名さん]

そうだよな。3LDKっても１部屋荷物部屋になったり、狭いのにたんすとか置かなきゃならない。そしたらベッドがはいらないからっても布団を収納する場所も無い部屋になったり。
それでもきれいに住もうとしたらレンタルボックスとか借りるわけかな。
倉庫を借りるわけにも行かないのか、模様替えなのかブランド家具でもベランダに放置していたりするのはもったいない。ペラッペラのベニヤじゃないから耐久性はあるんだろうけど。
マンションが狭いってなら戸建の一択しかないけどそうなると遠くなっちゃうんだよな。

[233: 物件比較中さん]

「フラット35利用者調査」で検索すれば、フラットを利用して首都圏でマンションを購入する人のおおよその姿が見えてくるよ。物件価格が4400万円、世帯年収760。ここは、5500万以上かと思うので、世帯年収の平均はずっと高くなるだろうね。それから、住宅ローンに関してはとにかく早く返すことしか考えてないのはちょっとアレだな。最後に、3Lのマンションは子供がいると確かに狭い。別名一人っ子製造装置だからね。だけど、子供はいずれ出ていくから、しばらく我慢すればよいだけかもしれない。広い戸建て買って、維持・管理に手が回らなくなっている老夫婦ってたくさんいるからね。

[234: 匿名]

>>192
たとえが俊逸

[235: 匿名さん]

実際最近の高騰だとここも庶民ではなかなか手が入らないですよね。
マンションだと管理費、修繕費、駐車場代で月四万は必要ですし、
これに固定資産税が月1.4万円程。ローンは月10万円未満にしないと
庶民だと厳しいですよね。って事は頭金はやはり2000万は必要だと思いますよ。

[236: 匿名さん]

戸建が4000万円で買えてしまうので悩む人も多いでしょう。

[237: 匿名さん]

>235

なんでフローで考えるのかな？
その考えだと資産価値を組み込めないでしょ。

キャッシュフローじゃなくてバランスシートで考えないと。

資産価値がある物件なら、年収700万ぐらいの世帯で月の払いが15万ぐらいでも
十分に払う価値がありますよ。

[239: 匿名さん]

>238

フローを最小にしたいなら、ぼろくてもいいからとにかく田舎・築古の安い物件を買うことです。
そうすれば月々の払いは最小になります。
メンテナンスを放棄して管理費・修繕費が安いとなおいいですね。

でも、そんな物件は売ることはできないし、資産価値的には最悪です。
そういう最悪物件を避けるにはバランスシートを考えねばなりません。

あなたは安ければいいって考えだから、もっと田舎の物件を選べばいいのでは？

[240: 購入検討中さん [男性]]

238と239
口論するなら他でやれ
他の人たちに迷惑だ

[241: 匿名さん]

>>240

同意です。

物件の話が全然できません！

[242: 匿名さん]

価格が出るまではみんな想像で喋るから、抽象度が高くなるんだよね。
価格が出ちゃえば高い安いを語るにしても具体的に語れるんだろうけど……。

[243: 匿名さん]

>>241
無視して物件の話したらいいよ。

[244: 匿名さん]

どっからローンとかそういうスレ違いばかりになったのかね

[245: 匿名さん]

まだ情報が少ないですからね・・・

私の中では以下のように整理しています
・現在の懸念点
１．共用設備が全般的に狭そう（写真で見るとパーティールーム8席、カフェラウンジ6席、スタディルーム4席？）
２．自転車置き場が不足しそう（石神井公園など自転車があれば便利な地域だけに一家に2台じゃ足りない？）
３．キッチン天板の色が微妙。天然石に見えない
４．バルコニー側の外壁が全部吹き付けに見える。高級感がないのでは？

・期待するポイント
１．間取り。広い部屋が多い上に東西向けがあるから間取りは工夫してくれそう
２．コミュニティ形成。長谷工はもともとうまい。
３．エントランスの豪華さ。エントランスは客を呼ぶ上で非常に重要。

上記に価格が出てどうなるかですね。
価格がないと始まらないのは事実なんですが。

[246: 匿名さん]

吉祥寺とか井の頭公園など自転車で散歩にいくのは多分気持ちいーですね。
川渡って 西武新宿線越えて青梅街道のコジマのとこから細い道を入って関町、善福寺、吉祥寺と高級住宅街をプラーっと散策。商店街も公園もジブリも何度か行ってもいい。一通とかあるので自転車ならでは。
上石神井は住むだけのところ、吉祥寺はあそびにいくところ。

天板が天然石だとお皿割れませんか？ちょっと落としたりして。それとも慣れれば大丈夫でしょうか。

[247: 匿名さん]

ポイントはエントランスとベランダでしょうか。ここがマンションの顔になるのでうまく高級感を演出してくれるといいかな。

[248: 購入検討中さん]

敷地内駐車場はいくらぐらいになりそうですかね？周辺相場は2万ぐらいでしょうか…敷地内カーシェアとか出来たらマイカー手放してもいいかな。と思いました。

[249: 匿名さん]

>>246

本気で書いてます？

ここに住んで井の頭公園はないでしょ。
まず石神井公園、線路渡ってもせいぜい善福寺公園。
井の頭まで行くのはイベントがある時かジブリに行く時だけですね。
お買い物なら新宿。

[250: 匿名さん]

井の頭公園なら直線5Km圏内だから、
自転車があれば余裕で行ける。
天気のいい週末に外出するなら普通に行けるでしょ。
月に1～2回なら行くこともあると思うけど。

むしろ善福寺公園のほうが行かないかも。
同じ行くなら石神井公園のほうが近いし、行って何があるわけでもない。

[251: 匿名さん]

5kmは自転車といえど余裕ではないと思う。新青梅渡って新宿線越えて（高架になってなくて踏切しかない）信号も多いし、たぶん実際は20-30分くらいかかると思う。自分は今上石神井の線路南側に住んでて石神井公園にも井の頭公園にも3-4kmくらいのところに住んでいますが、自転車でフラっと距離ではないですよ。ジョギングが趣味なんで走って井の頭公園まで行ってますけど。走って15-20分くらい。ちなみに5kmって、この物件から新青梅街道で鷺ノ宮を越えます。スポーツと思えば自転車も楽しいですけどね。

別に井の頭公園を無理やりここのメリットに挙げなくても良いのでは。石神井公園は近いですけどこの物件からだとクネクネと細い道を行かないといけないですよね。
そして善福寺公園は静かで個人的には好きなんでよく走っていきますけど本当に何にもないですよー。

[252: 匿名さん]

>251

>250です。
直線5キロ圏内だと、電動自転車で30分弱、クロスバイクだと20分弱ですね。
子供がいれば辛いけど、大人だけなら良い距離ですね。

別に自転車で井の頭公園に行けるのがメリットとは思わないけど
自転車の週末にはちょうどいい距離かな。

駅までのママチャリ専用の人には関係ない話だけど、
折角の機会だからいい自転車を買ってみると行動の幅は広がるよね。

[253: 匿名さん]

>>252
251です。そうですね、大人の趣味としての運動なら石神井公園も井の頭公園に行くも、上石神井からはまあまあいい感じなんです。特に井の頭は本当に良い公園だなぁと面います。個人的には上石神井に住んでて良かったかなって思うポイントです。でもそれって多くの人には当てはまらないというか…。

[254: 申込予定さん]

>>252
ママチャリの人には5キロはしんどいかも。スポーツバイクでポタリング楽しみながらだと5キロなんてあっという間ですよね！
ワタシも晴れた日などは井草から吉祥寺や井の頭までチャリで行きます。
ただあの辺はチャリ停める場所少なすぎて困りますけどね。

[255: 匿名さん]

>>249
お買い物で新宿行くときは必ず車です。西武新宿駅って、買い物エリアから結構離れてて不便なんですよね。JRに近ければねー。
吉祥寺はお買い物となると新宿にはかなわない。

このマンションの駐車場は戸数に対し何パーセントですかね。周辺の新築マンションは三割くらいです。

[256: 匿名さん]

>255

駐車場なんて見ればわかるでしょ。
来客用・カーシェアを除けば28%ですよ。

半分以上平置きだから東京建物はこの数で十分と見てるんでしょうな

[257: 購入検討中さん]

駐車場率28%は低いな〜。で、抽選外れたら周辺と月額変わらずで敷地外かぁ…

[258: 匿名さん]

車を持つ人にとっては少ないと感じ、持たない人にはどうでも良いこと。
そして、とりっぱぐれないように必ず少なめに設定する。
ここは郊外なんで車所持率高いと思うんだけど世代によっても異なるから・・・今後もどんどん車持たない世代が増えてくるし。

しかし、仮にもコンシェルジュ付きのブランドマンションに住んで駐車場が敷地外ってわけがわからん。

[259: 匿名さん]

>>245
ここか、パークハウスかで迷ってます。全然違う物件なんですけど、駅までの距離はほとんど一緒です。
価格次第ですがパークハウスは割安なのとまだ分譲されていない西棟をいくらで売り出すのか興味ありです。
共用部は圧倒的にブリリアが便利そうで、パークハウスは中庭とラウンジくらいのあっさりしたもんです。
エントランスはブリリアは現物見てないのでわからないのですがパークハウスは意外や意外、行ってみるとなかなか良い。
とくにゲートからエントランスまでの植栽とか。
外見の高級感もやっぱり気になるのですが、パークハウスは吹付けが全然なくて廊下側もバルコニー側も全部タイル。
これはやっぱり良いな～と思いました。
ただしパークハウスは線路に近くて音が気になることも。ブリリアも幹線道路沿いだから排気ガスはすごく心配。
（以前青梅沿いに住んでいたとき、音と廃ガスはなかなかのもんでした）

結局、価格とのバランスになるんですけどね。

[260: 物件比較中さん]

パークハウスと比較って値段全然違うだろ。

[261: 物件比較中さん]

新宿に買い物に行くときは必ずくるまってどんだけ金持ちなんでしょうか。
そんなセレブがこの物件を検討してるの？

[262: 匿名さん]

車持ってたらそりゃ車で行くでしょ。寝かせておいてどうするの。新宿まで往復のガス代なんて燃費悪くても400円くらいだよ？買い物すりゃ駐車場代もほとんどかからないし。何のために郊外に住んでいるのか。全然金持ちでもセレブでもない。
都心に住んでてかつ車移動が基本なら、金持ちって感じするけど。

[263: 匿名さん]

>>259
西棟は武蔵関のライオンズ、シティテラスと勝負するつもりだからな。

[264: 匿名さん]

>>260
違うって、やっぱりブリリアのほうが全然高いってこと？

[265: 匿名さん]

>259

パークハウスもバルコニー側は吹付けですね。
（柱はタイルだけど、窓の周りは吹付け）
それでもこの辺りではかなり頑張ってる方だと思いますが・・・

価格は平均だとブリリアのほうが高いんだろうけど、どっちの物件も条件の悪い部屋もあるから部屋の差が大きそう。
線路脇・幹線道路沿いなど条件のばらつきも大きいから部屋選びがポイントになりそう。

[266: 匿名さん]

パークハウスは低層だから、南棟なんかはどの部屋でもモロに線路沿いの騒音の影響受けます。その代わり安いしサッシも防音対策してますが。
ブリリアはかなり高層階に行けば幹線道路の騒音はだいぶ軽減されるはず（経験上、5-6階くらいまでは騒音気になると思う）。
価格も上がりますが。

まさに部屋選び次第、そして価格とのバランス次第。ブリリアも現物を見てから判断できると良いんですけど、竣工後は選べる部屋が限られますね。

[267: 物件比較中さん]

練馬区では久しぶりに楽しみな物件が出たという気がします。
パークハウス上鷺宮（練馬じゃないけど）と同じくらいに注目されるのでは。

[268: 匿名さん]

>>267
それは言い過ぎでは…。
ロケーションがそれほどではないと思います。中野区と練馬区、副都心から5kmと10km、駅から5分と10分では全然違います。

価格が似ないことを祈るばかりです。

[269: 匿名さん]

上鷺宮というよりブリリアときわ台に似てくるんじゃないかな？
駅距離・規模・共用設備など・・・

[270: 物件比較中さん]

道路の騒音は７階でも8階でも大して変わらんよ。

[271: 物件比較中さん]

さすがに南向きの棟の下の方の階は騒音、排ガスが気になりそう。
こういうレイアウトの場合、街道沿いじゃない南西向きの棟が人気でるのかな。

[272: 匿名さん]

音は上に上がるから、このぐらいの規模なら上のほうがうるさいよ。
超高層タワーなら話は別ですが。

[273: 購入検討中さん]

新青梅街道って深夜も交通量多いんですかね？

[274: 匿名さん]

数年前に住んでた時は深夜は少なかったよ

[275: 匿名さん]

南棟以外は道路の騒音は問題ないでしょう。 ただ、徒歩10分はあくまでも最南端のサブエントランスからだから南棟以外は実質12分くらいになりそう。

[276: 購入検討中さん]

購入検討中のみなさんは検討時に家相や方位を鑑定してもらうこととかあります？

[277: 匿名さん]

>>275
せっかくなら毎日メインエントランスを使いたいですけどね。

[278: 匿名さん]

>>275
実は結構遠いのね。

[279: 購入検討中さん]

12分って遠い感覚なんですね〜
まあ人それぞれですね。

[280: 匿名さん]

マンションは10分の壁で急激に売れなくなるからサブエントランスは苦肉の策だね。パークハウスも同じだけど。

[281: [ 30代]]

駅からマンションへの帰り道は安心ですかね？

[282: 匿名さん]

数年前に住んでた時は安心でしたよ
商店街と言っていいレベルかは分かりませんが
そこを通って新青梅沿いに行くルートが基本でしょうか

[283: 匿名さん]

暗いし不安は残るね。しかし駅から遠すぎる。坂まであるし

[284: 物件比較中さん]

一番ネックになりそうなのは駐車場の少なさ。確実に足りないでしょ。

[285: 匿名さん]

グランドピアノは住民が自由に弾けるのかな?
だとしたらマンションではありがたいですよね。練習にも使える

[286: 匿名さん]

>>285
えぇ〜。
そんな風に考える人もいるんだ。

[287: 匿名さん]

>>286
(笑)

[288: 購入検討中さん]

>>285
ダミーのピアノかもしれないですよ笑

[289: 物件比較中さん]

9/5からついにモデルルーム見学会はじまりますね！きっと販売価格も公開されると思うので楽しみですね〜（≧∇≦）

[290: 匿名さん]

12分は雨の日などに少し遠いと感じることがありますが、人それぞれかもしれません。
私は現在のマンションは駅から７分と９分のところにいますが、それほど感じたことがありません。
自転車ならすぐなのですが、徒歩だと多少苦労する、という感じですが、どうでしょうか。

[291: 匿名さん]

人それぞれ。そして実際に歩いてみるのが一番。単純に距離だけでは計れない。信号待ちがあるとか、一本道かどうか、歩道があるか無いかとか、ストレスや安心を感じさせる要因はたくさんある。

[292: 物件比較中さん]

幹線道路を跨がないとたどり着けない場合は事実上+2分だね。
ここの場合は棟によっては実質15分くらいの場合もあるんじゃないかな。

[293: 物件比較中さん]

幹線道路の存在は大きいよね。
交通量は多いだけに環境、騒音、排ガスも気になる。
上石神井駅への道路も狭いしバス通りなのでこれもなかなか。
特に駅北側道路は狭いのに双方向だし駅直前（交番前）では左から踏切に流入してくる車もいるのでよくクラクション鳴らしてるよね。

[294: 匿名さん]

>292

実質徒歩１０分と１２分を区別できる人はほとんどいないからな・・・
やっぱり表記で１０分とできるのは大きい。

それでも所詮１０分なんだけど。

[295: 匿名さん]

リセールのときに有利って話かな？
買ってそこで生活するならちゃんと自分の目と足で確認したほうが良いよ。
特に幹線道路の横断は、通勤時に思いのほかストレスになります。そのタイミング次第で電車に間に合わなかったりするので。

[296: 匿名さん]

>295

２～３分で変わるような自堕落な生活をするような奴は電車を使うのにそもそも向いてない。

私が言いたいのは
徒歩８分と徒歩１０分の違いよりも、
徒歩１０分と１２分の違いが表記上は大きいってこと。

[297: 匿名さん]

結局、売り手側のメリットってこと？

[298: 物件比較中さん]

パークハウスは上石神井だと徒歩11分だから最近は武蔵関から徒歩9分の方をアピールし始めたね。
もうすぐ西棟が販売されることもあるんだろうけど。

[299: 匿名さん]

ライオンズ関町北、5500からとスレで見ました。やはり5500-6000くらいがこの辺の最近の相場かな？
パークハウスの西棟が4500以下で出たら動きそうだけど、普通に5000あたりで出たら膠着しそう。

[300: 匿名さん]

そうだと思います。
ブリリアだから、そんなに安くはしてこないかと思います。
どの程度のグレードで仕上げてくるかにもよるのかもしれませんが…。
一応、サブエントランスから徒歩１０分ということで駅には行けるようですが、
エントランスから普通に行くと１５分くらいは実質かかりそうですかね？

[301: 匿名さん]

今一番勢いのあるブランドはブリリアでしょうからね・・・

ここでもなんなく捌けるようならブリリアの勢いは本物なんでしょう。

[302: 物件比較中さん]

練馬区の特に石神井辺りでは久々の大規模物件だから一番注目されているのは間違いないかも。
ここ以外で西武線沿線の大規模物件はひばりヶ丘のスミフくらいかな。駅から遠いけど。
パークハウスは西武池袋線・新宿線沿線に立て続けに出してるけど富士見台以外どこも立地がいまいち。

[303: 匿名さん]

昨日の東急のようなトラブルがあると、西武新宿線も悪くないなと思います。
山手線から出る私鉄で相互乗り入れが一切ない路線は今や貴重。
他の線で何が起きても、この線なら少なくとも新宿・高田馬場へは間違いなく行ける。

[304: 物件比較中さん]

>>303
そこに気付いて西武新宿線の評価が上がるとマンション価格も上がるから内密に…笑

[305: 匿名さん]

>>304
そんなことはまずないから心配しなくても大丈夫(笑)
自分が沿線に暮らしはじめたのも、安いからと言う理由のみだったし、もともと不便だわ地味だわ貧乏臭いわ新宿ひと駅離れたら埼玉だわ、そもそも新宿駅が新宿駅じゃないわ(笑)というイメージしかなかったし。
まわりもそう思ってるのがよくわかる。

[306: 買いたいけど買えない人]

そう。前にも書いたけど
あと数百メートル伸ばせばＪＲ新宿駅に繋がるのにしない。沿線の負荷価値をあげようとか考えてんのかな。
ＳＥＩＢＵがやる気さえ出せば出来そうな、のにね。
前にものいう株主なんんかが出てきてちーとは期待したんだが、そういう提案は出なかった。堤さん頼みマース！

[307: 匿名さん]

新宿駅に伸ばすお金あるなら高田馬場駅の山手線乗り換えをなんとかしてくれたらええ。
この沿線は安さが売りなんだし今更新宿に伸ばしても無意味。
それより特急が邪魔。あと鷺ノ宮は各停だけで十分。
複々線化はしてもらいたい。あと高架化か地下化。これだけでもう十分凄い便利。

[308: 匿名さん]

>307

西武の投資ポイントは池袋、所沢、石神井公園（一旦終了）だったから、
新宿線はあまり恩恵を受けられませんね。

野方付近の地下化、高架化はやるみたいですが、
基本は池袋線＋埼玉の観光誘致に力を入れてる感じです。

[309: 匿名さん]

>>308
所沢は活発にやってますよね!でも遠すぎる。
上石神井はあれだけ土地があるのにね。

[310: 匿名さん]

武蔵関のライオンズ坪280-310、武蔵関のシティハウス坪260くらい？、いずれも結構高い。ブリリアも坪280くらいでくるのかな？
坪230くらいのパークハウスがやたら安く見える。

[311: 匿名さん]

>>310
スミフも良い部屋は坪300くらいするでしょ？

上石神井近辺、西武新宿線が最寄りなら坪200-220くらいが適正だと思うけど、たった1、2年でこんなに高騰するなんて。

坪300出すなら人気で完売したパークハウス上鷺宮買えたよ。
最近の価格上昇、異常。

[312: 匿名さん]

竣工が二年後というのが、価格に影響するだろうなぁ。オリンピックまではずっと人件費と建材費高騰が続くってのが大方の見方だから織り込んでくるよね。

そもそもウチはそこまで待てないから、たぶんパークハウスかシティハウスから選ぶかな。いちおここも価格はチェックしますけど。

[313: 購入検討中さん]

6000出すんなら、近所の三井の戸建て買うわ。

[314: 匿名さん]

いわゆる財閥系の三井、三菱、住友のブランド名のパークホームズ、パークハウス、シティハウスなどは英語としても一般的な邸宅を意味する単語から用いているけど（ネイティヴが聞いても違和感ない）、なぜ新興のブランドマンションは変な名前をつけるのだろう？プラウド、ブリリアはなぜか形容詞から、ブリリアは何故かbrilliantを短縮してる、ブランズにいたっては語源がわからない。
あと、ルフォンとか仏語からとっているものもおるけど、これらは辞書引かないとわからない。
積水のグランドメゾンは仏語から来てるけどわかりやすいか。


この明確な差は何？ツマランことだけど個人的にはちょっと気になる。
で、ブランド名の違いが何か製品の違いに現れているかと言うと三井、三菱、住友のマンションは質実剛健なデザインで悪く言うと地味。野村や東建は華美で悪く言うとハデ。と勝手に解釈してます。
一般的には日本人は後者を好むほうが多数派だと思う。ただ、後者は流行り廃りの影響を受ける場合がある。

長々とどーでもいいこと書いて失礼しました。

[315: 匿名さん]

>>314

面白いけど、ほとんど誰もそんなことを認識していないでしょうね。

グランド～はおもに欧米でホテルや邸宅に付く形容詞。ホテルの場合、その国を代表する伝統的な建築様式で、その都市の最古の最上級ホテルのみが冠するものであることが多いけど、日本ではそんなことをお構いなしに普通のホテルもその名をつけている。その感覚に近いのかな。

三井三菱住友以外のブランド名は、自らイケてると言っている感じです。自慢できる(proud)、燦然と輝く(brilliant)、本質の(lufond)、最上の(grand)、といった具合。でもProud City, Brilliant Cityというのは変な感じ。そもそもCityじゃない。Grand Maisonは変じゃないけど、本当にGrandの場合だけ冠したほうが失笑されない。

三井三菱住友は、さらっと都会の邸宅（City House)、私有の敷地の邸宅(=Parkhouse, Park home)、と名乗っている。けどド田舎にCityHouseを建てたら変な感じ。

けどまぁ、ここは日本だからそんなことは多くの人が気にしない。日本には変な外国語が溢れかえっているから。三井三菱住友は本質的なネーミングをしているけど、それを理解出来る人は少ない。

[316: マンション住民さん]

プレミストも調べないとわからない。
それにしてもほとんど「パ」行、「バ」行に偏ってるのは意図的なのだろうか。

[317: 匿名さん]

>>316

一般論ですが、
PやBは破裂音なので、響きがいい、インパクトが強いという傾向があるそうです。

[318: 物件比較中さん]

ブリリアはマイナーだけど最近がんばってる感はあるよね。

[319: 匿名さん]

大御所の三社がクラシックなネーミングとコンセプトで地位を確立しているから、新興は別のコンセプト打ち出して勝負しているってとこでしょ。実際に野村や東建はかなり知名度、竣工実績伸ばしているし大御所よりもガンガン宣伝してる。

日本の消費を支えているのはマイルドヤンキー層だから、そこにも届くポートフォリオも野村は
考えてオハナとか出している。

ブランド名、企業の財務基盤、デベの設計基準、マンションのデザインとか好みは分かれるけど家は消費財ではなく不動産だから自分が選んだマンションのデベとブランド名は30年後も業界トップランクにいて欲しいものです。

[320: 匿名さん]

マンションのデザインかぁ。
今のマンションのデザインは、この先何年くらいはイケそうなのかなぁ。
昭和４０～５０年代のマンションのデザインを今見るとやはり古さを感じてしまう。
まあ、現在のデザインがあと何年先まで通用するのかだが。

[321: 匿名さん]

その点、ブリリア石神井台はどうなのかな。
というのも、エントランスにグランドピアノというセンスの時点でちょっと心配なんですよ…。あとコンシェルジュも。
というのも、不要なもの、あまり役に立たないものって最初は良くてもあとで美観を損なうことになるような気がするんです。郊外の庶民向けマンションのコンシェルジュって暇そうにしてるおばさんって印象があるんですよね。個人的にはいっそ無くして欲しい。

井荻の大規模マンションは建物はシックで良かったけど、コンシェルジュの受付に会議用のホワイトボードがあってそこにお知らせの紙がベタベタ貼ってあって、？と思った。それは管理人室で良いのでは…と。でお姉さんが暇そうにしてた。

[322: 匿名さん]

コンシェルジュは必要ですよ。
最近の大規模マンションでこぞって取り入れられるにはちゃんと理由があります。

ポイントは管理人の住民対応稼働を減らせる点。
管理人が建物巡回や点検など、ほんとうの意味での「管理」に集中できるようになる。
（全部管理人対応だと物品貸出や暇人の質問対応に管理人が忙殺されて管理が疎かになる）

コンシェルジュ自体は宅急便とクリーニングの受付ぐらいしか仕事はなくなるけど、それでも十分に貢献できている。

[323: 匿名さん]

モデルルーム行ったかた、価格わかりましたか？

[324: 購入検討中さん [男性 20代]]

>>323
分かりましたよー
是非、ご確認してきてください

[325: 匿名さん]

コンシェルジュ入らないよ。かわいそうになってくる

[326: 購入検討中さん]

>>323
価格は70m2 5,100万〜ですねー。まだ販売価格出始めなのでこれから決まってくると思います。

[327: 匿名さん]

通勤に上石神井駅にいくのに毎日あの幹線道路渡るって思うと地獄かもね。

[328: 匿名さん]

>>327
信号と横断歩道がありますけど？

[329: 購入検討中さん]

>>327
その程度で地獄だったらどこにも住め無いんでは？

[330: 匿名さん]

>>326情報ありがとうございます。マンションマニアさんの予想が平均坪単価255ですからそれよりは安い？？
向きによってどれだけ違うのか気になります。

[331: 購入検討中さん]

坪単価はパークハウス上石神井（北棟）やプラウド練馬豊玉と同じくらいか。
もう少し高くなるかと思ったけどまあそんなとこだよなって感じ。

[332: 購入検討中さん]

ディスポーザーやミストサウナなどが無いからもう少し価格下げて欲しいなぁ

[333: 匿名さん]

>>326
最初でそれなら、大規模ですしもう少し下げた部屋も確実にでてくるでしょうね。3Lが6000万なんて予想してた人も多いですし、予想より1000万近くお安いのですから、あっという間に売れるのでしょう。
そもそも本当にその予想が、この辺を検討している方の相場感ならの話ですが(笑)

[334: 周辺住民さん]

5100は新青梅沿いの1階とか条件悪いとこでしょ？中心価格は6000近くなるかもね。

[335: 購入検討中さん]

>>333
3LDK 70m2〜 5,100〜 なので恐らく最多価格帯は6,000万弱ではないかと思います… 安い部屋で59m2 2LDKというのがありましたが… 60m2台は無いみたいですね。

[336: 周辺住民さん]

75m3以上の3LDKが主というのと4LDKも多いのは最近の大規模マンションにはない大きな魅力だと思います。
70m2とか狭すぎて。

[337: 匿名さん]

最多価格帯は3ldkで5500-6000くらいでしょう。坪250-260くらい。この板で予想されていた通りですね。1-3階とかなら5000前半もあるのでしょうけど。

ディスポーザー無し？ミストサウナは無くても良いけど…。
スペックが心配。

[338: 匿名さん]

70と75にそんな差なんてある？
4ldk中心、ということなら確かに珍しいし、少しは広いかなと思う。ただ、この坪単価だと6500くらいするのでは？

[339: 匿名さん]

これは好みの問題ですが、ブリリアはどの部屋もドアではなくてスライドの引き戸がほとんど。

個人的には少なくともメインベッドルームはドアの方がいいと思いますが、スライドは今の流行りなのかな？

[340: 匿名さん]

>339

東京建物は広く使うためにスライドドアを多用しますね。
リビングと続きじゃない部屋は普通のドアのほうが好みですけどね。

[341: 匿名さん]

高いんだけど、思ったほど高くない。竣工が遅いから坪270以上と思ってたけど、250-260くらいか。
ただ、間取りやスペックを見ると正直言って惹かれるものもない。ディスポーザー無し、柱のアウトフレームはテラス側のみ、基本田の字配置。

正直微妙です。これなら安いパークハウスか、駅から割と近くてワイドスパンのシティハウスのほうが良いと思うので（三菱、住友というデベの安定感も）そっちを検討します。二年待つというのも大きい。

[342: 周辺住民さん]

あの場所で、5100～で6000が標準か。
以前にマンションを購入し、住み替えて近くに一戸建てを建てたものとしては、
もう少し出せば、とっても良い一戸建て建てられますよ。
私が買った頃とは材料等の高騰があって単純比較してはいけないと思いますけれども。
マンションには相応のメリットはありますが、不動産としての価値や地域とのふれあいとか
考えて、その価格が適正かどうかかと。
しかし、この場所のメインエントランスにグランドピアノは…

[343: 匿名さん]

>>342
変ですよねー、グランドピアノ。
そういうセンスはちょっと恐い。

庶民がそれで浮かれると思っているなら、嫌だなぁ。

[344: 周辺住民さん]

>>343
グランドピアノと暖炉の紛い品を設置するらしいですよ。マンションギャラリーにありました。実際のエントランスロビーをイメージしてるらしい…とドヤ顔で説明されました笑

[345: 匿名さん]

>>341
ブリリアってもともとそんな感じ。小金井の２つも仕様落として価格抑えてたから順調に完売した。豪華設備要らないひと多いんだな。

[346: 匿名さん]

間取りや駅から離れていることを含めて考える多
ちょっと5000万円台ならお高いと感じてしまいます。
高級マンションに仕上げたかったのかとも思いますが
少し無理があるように思います。

[347: 匿名さん]

MD行きました。上石神井駅前のごちゃごちゃぶりにビックリ。休日だったせいか、バスやタクシー、一般車、バイク、自転車、徒歩のひとが多かったです。

あのバス通りを毎日歩いて通勤できるか不安です。

また、上石神井の6店舗で使える1000円券もらったので、駅の向こう側の店に行こうとしたら、踏切が鳴って、急いで走って渡りました。踏切の距離が長いんですよ。

外環道の地下化が完成すると変わるという話があつたけど、本当のところどうなのかな？

[348: 迷う人]

>>347
外環地下道は32年ですよ。まだまだ先の話ですねー

[349: 匿名さん]

>>342
まったく同じことを思いました。
練馬も西武線沿線も、東京に暮らし続ける人間にとっては
むかしからの庶民派の町です。

そこにこの価格とは
どんなに相場を知らない田舎の方が買うのかと
ふしぎでなりませんし、
グランドピアノというのもかなり世間のイメージとずれています。

地元民としては少々恥ずかしさを感じざるをえません。
しかしながら最近は都心だけでなく郊外も
価格が異様にあがっているようですし、
貧困層イメージの埋め立て地や下町も
地方出身者をターゲットに高級化しています。

最近はあの有名なスラム街の蒲田ですら
そういった方向に走ろうとしているくらいですから
このあたりが便乗するのも決しておかしなことではないのでしょう。

[350: 周辺住民さん]

342です。こんにちわ。
そうですよね、同じ気持ちの方がいてほっとしました。

あのキャッチコピーも取り下げてほしいですよ。
どうしたらあの企画、社内で通るのでしょうかね。

グランドピアノといえば、豊洲ららぽーとにあるスーパーあおきの
入口にあるのご存じでしょうか。
でもこのスーパー、こだわりがあって、伊豆の全部の店舗に
ピアノ置いてあるんです。（しかも自動演奏）
豊洲のタワマンだってエントランスにグランドピアノって、
置いてある訳ではないと思いますが。

東京建物のご担当者！再考余地ありですよ。

[351: 匿名さん]

>>350
キャッチコピー、かなり違和感ありますね。ブリリアで練馬区初とか、家庭教師トライとのコラボ初とか、売りになるとは思えない。23区で練馬区が緑被率トップって、言わずとしれたことだしブリリアそのものが緑が多いということでもなく、すり替えている。それを言ったら全ての練馬区マンションがドヤ顔できるだろうに。高台最高地と言っているがすぐ近くにもっと高いところある。それも含めて一帯が高いという意味だろうけど便乗している感あり。無理やり一番とかお初とか名乗りたい感じが強くて、本当の強みは一体なんなのだ、と思った。注目してたんだけど、張り子の虎って感じがする。価格も微妙に高い。もっと高くていいから高級スペックで面白い間取りとランドスケープ、またはうんと安くて質実剛健、どっちかにして欲しかった。

戸数は多いから、苦戦すると思う。

[352: 匿名さん]

>>351
高台は高台なのだが、浸水ハザードマップではかなり残念な浸水1m-2mのエリア。石神井川は有名な氾濫河川なのです。昨年も氾濫注意報出ていた。

[353: 匿名さん]

間取りがつまらない。ほぼ田の字。6.4mでワイドスパンとは言わない。それはブリリア石神井台の中でチョット広いだけだ。シティハウス武蔵関はワイドスパンと言える。
設備仕様は並以下と思う。共用部に力入れる前に専有部を頑張ってくれ。
偏見かもしれんが、プラウドやブリリアにありがちと感じる。共用部で気を引いて専有部でコスト下げるというか。この価格なら、ディスポーザーくらいは最低付けよう。現物を見れないから建具も心配。

[354: 匿名さん]

評論家気取りがうるさいな本当に

[355: 匿名さん]

>>350
22区には語れない
って、やつですよね。

本当恥ずかしすぎるのでやめてほしい。
練馬をバカにするためにわざとやってるとしか思えません。

[356: 匿名さん]

>>355、351
同意です。練馬区民、地元民として、とても不愉快です。
練馬区が板橋区から分家した最後の区だ、とか言いたいんですかね。
まともなコピーに変えればいいのに。

[357: 匿名さん]

>349

東京では昔からの庶民の土地なんてどんどん駆逐されていく運命ですよ。

大正時代に渋沢栄一が田園調布を開発したり、陸軍軍人が中野に住み始めたりしたときに、
江戸時代を知る人は「東京じゃない田舎に高い家を建ててどうするんだ」といったことでしょう。

昭和の時代を知っている人は今の豊洲や東雲が高級マンション街になったことを認めたくないのはマンションコミュニティのスレッドを見てたらよくわかります。
そういう人たちは豊洲のシエルタワーができたときは、「あんな工業地帯に住むものじゃない」といってたのでしょう（今でも言ってる人はいますが）
でも、いまや豊洲は西側の成城学園や吉祥寺と同じぐらいかそれよりも高い地域になっています。

練馬も板橋も同じようにどんどん高級化していく運命です。
それは東京の町が発展していることだから非常にいいことなんでしょう。

[358: 匿名さん]

>>357
再開発の豊洲とは、別の話では？石神井は全く開発されてませんよ？未だに高架にもなっていなくて踏切で渋滞したり。ジモティの私個人としてはノスタルジックな石神井は好きなんですけど。

再開発される気配全くないのに新しいマンションが高価で販売されているのは、発展しているから価値も上がっている、ということではないと思います。

[359: 匿名さん]

>358

発展してるから価値が上がるんじゃないよ。
東京に人が集まってるから価値が上がる。

価値が上がれば更に人も増えて街も自然と発展する。

中野区も世田谷区も大田区ももそうやって価値が上がってきたんだから。

[360: 匿名さん]

>>357

どこの下町の埋め立て地民か知りませんが、
成城や吉祥寺は高級住宅街。
それなりの広さをもった数億～十数億円の立派な戸建てが当たり前のように並ぶ街です。
ちょっとした建て売りですら一億はします。

一方、豊洲で高級住宅なんて見かけますか？
少し小道にそれれば、長屋のような汚い小屋ばかり。
億をこえる住宅なんて駅近タワマンの高層階くらいです。
そしてそんな街はざらにありますが、果たしてどこまで長持ちするかというところばかり。
今が旬、という感じで、力をいれて開発され続けている吉祥寺などとは比較になりませんよ。

しかも、そこに都内でも小バカにされているような練馬が参入してくるなんて、ちゃんちゃらおかしい話です。

[361: 匿名さん]

>>357
それから何をもって吉祥寺などより豊洲の方が高いなどと言っているのか。
いっぺんくらい地価でも調べてみたらいかがです？
桁が違いますよ。

大体、成城を“成城学園”などと言っている時点でよく知らないんでしょうけどね。

[362: 匿名さん]

>360

何をムキになってるのか知らんが、今や最終的な価格は一緒ぐらいですよ。

容積率が高いから地価だけなら豊洲のほうがむしろ高い。
（戸建てしか建てられないような細切れのゴミ土地は知らんが）

あなたの好みと違う人が東京には増えてるんですよ・・・

[363: 匿名さん]

成城や吉祥寺に住んでいる大手企業役員や政治家などは聞きますが、
豊洲にそういう方が住んでるって聞かないですね。

成金社長とかでも高層マンション住みとはいっても
六本木あたりの都心部に集中してるイメージですし・・。

豊洲とか有明って最初だけで話題にも上がらなくないですか？
たしかにこの辺に比べたらお高いけれど、
ものすごく高いって感じでもないし、
小金持ちの人が住んでるんですかね？

[364: 物申す人]

他の地区の話に長文で口論しないでこの物件の話しましょうよ…

[365: 匿名さん]

>364

要は豊洲ですら（って言うと悪いけど）大企業勤めでも一馬力じゃ買いにくいぐらいに高くなったんだから、
大なり小なりこの物件のあたりも高くなってアタリマエってことが言いたいんだよね？

板橋でも3000万円台では探しにくくなってきているし、
東京においては昔からの庶民街はだんだん狭くなってくるんでしょう。

[366: 匿名さん]

ジェントリフィケーションってやつですね

[367: 匿名さん]

349です。
私のいち例としてあげたことが、下町出身の方のプライドを傷つけてしまい
結果としてスレッドの主旨がそれてしまったことをお詫びします。

すみませんでした。

[368: 匿名さん]

>>357

成城学園にふいたw

[369: 匿名さん]

悪意はないということですし、皆さん穏やかにやっていきましょう
マンションについてもっと情報交換が進むといいなと思います

バーチャル360度メガネってありますがすごい面白そうです。
あれはモデルルーム内で使うものなのでしょうか？？

[370: 匿名さん]

>>369
是非使ってみてください。笑えますよ。
グランドピアノなんかより遥かにヒドいセンスに悶絶必至。卒倒できますよ。

一事が万事と思うと…。

[371: 匿名さん]

>>369
悪意ってなんの話ですか？

[372: 周辺住民さん]

>>371

>>357が>>349がたとえとして言った
下町や埋立て地という言葉に過剰反応し
謎にマイナーな豊洲とか東雲を挙げてた。
(下町＝スカイツリーあたり とか 埋立て＝お台場あたりならまだしも)
↓
粘着しだしたから「？」な感じになって、
「ちょっとおかしいんじゃ」「なにいってるかわかんない」
的な感じにスレがなった。
↓
>>357憤慨
↓
そこへ「話それてきてるよね」と冷静レス
↓
謎に>>349があやまることになる
(多分357が面倒だからだと思われ)
↓
>>357あやまられ優越感
「>>349に悪意はないから許してあげましょう」
というあくまで上から目線レスにおさめて次の話題へー


という流れ

[373: 匿名さん]

>>370
更地の敷地を見させるというアレね。何したいのかわからん。それを見て購買欲求が沸く人がいると考えるデベが、ちょっと嫌。

[374: 匿名さん]

横断歩道で渡る回数が増えるほど事故率も増えるわけなのでそれが必須のここはちょっときついかもね。特に子供がいるところは。

[375: 匿名さん]

>372

今読むと>349もこんな下町を5000万も出して買うなんてどこの田舎もんだって購入者を馬鹿にしてるんだから大概ですよね。

[376: 匿名さん]

>>375
実取引価格は4800-900万前後でしょうよ。5000は超えませんよ。
3600あたりが中古の実需価格。新築ご祝儀では通常1000万の上乗せが限界。それ以上を出すとボラれてるということ。
4600万あたりが相場なり。価格高騰は受けてるがこのあたりで5000を超えるのをかうと通常時に戻ると大暴落っていう
扱いになる。

[377: 周辺住民さん]

オリンピック後はプロでも予想できませんけどこの地域の当面のマンション相場は「5,000万~6,000万」という現実。これは受け入れなければなりません。

[378: 匿名さん]

6000は言い過ぎ（笑） 4500万ってところでしょう。パークハウスですらそうなのに。

[379: 匿名さん]

パークハウスでその値段は線路沿いで電車が目の前通過する階だけで他は5000万以上。

[380: 匿名さん]

>378

一年以上前と同じ価格水準のわけないよね。

[381: 匿名さん]

>>379
パークハウスはきちんと商談までいったら暗黙値下げ示唆ってるらしいので実質はもっとやすいのでしょうね。
まぁもう早く売らないと中古になりそうですからね。

[382: 匿名さん]

>>381
今どきは販売開始から1年くらいかけて売るのが珍しくなくない。
そのため値引きがあるとしたら竣工一年後から。

[383: 匿名さん]

>>381
そうはいっても実際には値引きされてるのが世の中ですから。

[384: 匿名さん]

>>381
パークハウス、値引きしてないですよ。是非一度、申し込み用の10万円を携えて値引き商談してみてください。

[385: 匿名さん]

>382

竣工後何年というよりもどのぐらい残っているかが値引きには影響するんだけどね。

いっぱい残ってる場合は1戸や2戸売ったところで販売にかかる経費は下がらないから値引きは大きくない。
逆に残1なら大きく値引いても売れた後は経費がかからなくなるメリットがでかいから大きく引いてくれる。

[386: 匿名さん]

>>385
違う。もともとブランディング力があるマンションってのは最初からずいぶん高値でぼった価格で
販売される。これはもともとブランド力があれば高値でも買う人は一定数いるからだね。
あとは値下げしても売っていく。例外はスミフだけ。

[387: 匿名さん]

>>386
パークハウスがブランド力高いのは認めます。けど、なかなか値引きしませんよ。10-20万円程度の値引きなら交渉次第で勝ち取れますけど、皆さんが言っているのは100万円といった値引きですよね？ブランドホルダーが、そんな悪評が憑きそうな値引きは絶対しませんよ。残り数戸の場合はありますけど。

三菱、三井、住友は財務基盤強いのでノンビリやりますよ。家具付きとか家電付きとかはやるけど、値引きはトコトンしませんよ。
野村はかなり早期から値引きをして、完売を宣伝する路線ですね。東建も値引きできるのでは？財務弱いイメージあります、フロー欲しいんじゃないかな？

[388: 匿名さん]

>>387
実際はそうだからどうしようもないですよねぇ

[389: 匿名さん]

うちはパークハウスで、借入審査通過して、予約金払って、さぁ契約だっていう段階で値引きのハードネゴしましたが大きな値引きは全くできませんでした。駆け引きもクソもありません、本当にできないんです…。という感じ。社員が購入する場合でもできないそうです。利幅に余裕は無いと思うけどなぁ。

こちらも言い出した以上引っ込みがつかない雰囲気になって笑、いったん契約解除しましたよ。

50万円でも値引きできたら、かなり良いんじゃないかな？できた人は教えてください笑

[390: 匿名さん]

ブリリアスレでパークハウスの値下げ話はもうよくないですか？

[391: 匿名さん]

>>386
どうなんだろ？高値でぼった価格設定？
違うと思うけどな。三菱はデベ自体が設計できて、高い設計基準を施工業者に課しているから価格が高くなっているのだと思うけどね。

要するに、良いもの作っているから高い。スミフも同じ。

[392: 匿名さん]

>>390
ブリリアは、値引きできると良いですね！

[393: 匿名さん]

>>391
ユートピアですね！スミフは中身はエントランスだけよ。
ただ、パークハウスは中身がいいのはあたり！

[394: 匿名さん]

>>392
ブリリアは結構初期段階から頑張ってくれますよね。電鉄系マンションのいいところです。

[395: 匿名さん]

>>393
パークハウスが中身良いというは、ホントそうですね。
ブリリアは現物見てから判断したいな。
ディスポーザーが無いのは残念過ぎる。炊事をなさらないお父様方にはわからないかもしれなしいけど、あれはとっても便利。毎日使うものだから、あまりつかわない豪華な共用設備よりも優先して欲しかった。

[396: 匿名さん]

>>395
ディズポーザがないのは私も本当にがっかりです。特に大規模であれば普通にあってほしかったです。
夏場なんて特に便利なんですよね。これのおかげでほとんど生ゴミはでませんから。

[397: 匿名さん]

>>395
ピアノはいらないですね。調律にお金もかかるし弾けない飾りであれば余計無駄。コンシェルジュも不要です。特段そういうものが便利でもなければ使いこなせるようなエリアでもありません。必要なのは十分な量の駐車場と駐輪場、粗大ゴミ等がきちんと置ける一時置き場。

[398: 匿名さん]

パークハウスが良いと思うのは、どんなパークハウスだろうと専有部の基本的なスペックは同じにしてあるところ。必ずディスポーザもミストサウナもあるし、三面鏡やキッチンの建具などは海外のブランド品。キッチンの天板が天然大理石か人工か、などは変わってくるけど。

[399: 匿名さん]

>>397
395です。コンシェルジュ要らないですよね〜。
駐車場、まったくおっしゃる通りです…。

パーティールームとかゲストルームは便利かなと、思う反面長い人生で数度の出番だろうしなぁ。とか思ったり。専有部と、使用頻度のたかいところを頑張ってくれ〜！

[400: 匿名さん]

パークハウスべたぼめの書き込みを連発しているのは同じ人なのかな。
まあ住民さんだとしたら早く完売してほしいでしょうからね。